Страница 3 из 5
Цифра
Unforgiven
В твоем случае это не имеет значение. Ты же не препятствие объезжал, а совершал обгон. Тем более есть действующее Постановление пленума Верховного суда которое приравнивает пересечение любой сплошной, нарушение знаков "кирпич" и "обгон запрещен", разворот, поворот через сплошную -- к выезду на встречку. Сейчас это все, кроме поворота, разворота и объезда препятствия -- автоматическое лишение прав на 4-6 мес.
AuCT
Hexff
Опа, а что за постановление такое? Не знал, можно ссылочку или номер постановления?
IgorIO
Unforgiven
НЕ БУДУ СИЛЬНО СЫПАТЬ СОЛЬ НА РАНУ, НО!, ПРОСТО ХОЧУ ПОСОВЕТОВАТЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ НА ФОРУМЕ.

РАЗ ПРОТИВ НАС - АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ ПРИНЯЛИ ТАКИЕ АЦЦКИЕ НАКАЗАНИЯ ЗА НАРУШЕНИЯ ПДД, ПОВЫСИВ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЭТИМ КАЗЗЛАМ, КОТОРЫЕ НАС ПОДЛАВЛИВАЮТ, "ЗАРПЛАТЫ". НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ/ОТВЕЧАТЬ В ТОМ ЖЕ КЛЮЧЕ. ИНАЧЕ НАС СОВСЕМ ЗАДАВЯТ КАК БЕСПРАВНЫХ КОТЯТ.

СОВЕТ ПРОСТ, - ЕСЛИ НЕТ ВИДЕО/ФОТО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НАРУШЕНИЯ!, - ТО ТЫ ВОДИТЕЛЬ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ!

РАЗГОВАРИВАТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ УВЕРЕННО, СДЕРЖАННО, И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, НЕ ПОДПИСЫВАТЬ НИЧЕГО. ГЛАВНОЕ ВБЕЙТЕ СЕБЕ ЭТО В ГОЛОВУ ЧТО ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ И НЕ БОЙТЕСЬ, СТАРАЙТЕСЬ ВЫГЛЯДЕТЬ УВЕРЕННО. УПРЯМО СТОЙТЕ НА СВОЕМ С МИНИМУМОМ ФРАЗ (Т.Е. СИЛЬНО НЕ РАССУСОЛИВАЙТЕ).
ЕСЛИ РАЗГОВОР ТЕТ-А-ТЕТ С ОДНИМ МЕНТОМ (Т.Е. ВТОРОЙ НЕ СЛЫШИТ) СКАЖИТЕ УВЕРЕННО, ЧТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ У НЕГО НЕТ, А ВТОРОЙ МЕНТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВИДЕТЕЛЕМ ПО ЗАКОНУ (ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК). ПЛЮС, ДОБАВЬТЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ АКУЕННЫЙ (ПРОВЕРЕННЫЙ МНОЮ НЕРАЗ И УСПЕШНО!) ПРИЕМ - ВЗЯТЬ РУЧКУ И ЗАПИСАТЬ ФИО ИНСПЕКТОРА/НАПАРНИКА, ЗВАНИЕ, НОМЕРА ЖЕТОНОВ (ПО ЗАКОНУ ОНИ ОБЯЗАНЫ! ДАТЬ ВАМ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ). НА ВОПРОС ЗАЧЕМ? ОТВЕТЬТЕ БЕЗ ЭМОЦИЙ, СУХО: "ПРИГОДИТСЯ...ПО ЗАКОНУ Я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО. ОБЪЯСНЯТЬ ЗАЧЕМ Я НЕОБЯЗАН."
ИСПОЛЬЗУЙТЕ ФРАЗЫ ТИПА: "...ВЫ МНЕ ИНКРИМИНИРУЕТЕ НАРУШЕНИЕ, КОТОРОЕ Я НЕ СОВЕРШАЛ..." и Т.Д. ИМПРОВИЗИРУЙТЕ. НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УГРОЖАЙТЕ. ДЕРЖИТЕСЬ КАК СПОКОЙНЫЙ И УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ЧЕЛ.
ВОЗЬМИТЕ ЗА ПРАВИЛО!, ПРЕЖДЕ ЧЕМ БАЗАРИТЬ С КАЗЗЛАМИ И ЧТОЛИБО ПОДПИСЫВАТЬ. ОГЛЯНИТЕСЬ, ВНИМАТЕЛЬНО ОСМОТРИТЕ ВЗОРОМ МЕСТНОСТЬ - МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ 100% (КАК В ПРИМЕРЕ С АФФТАРОМ ТЕМЫ - МОГ БЫ ПОДУМАТЬ, И СКАЗАТЬ, ЧТО ВЫЕХАЛ С ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ДОРОГИ ПЕРЕД ЭТИМ ТИХОХОДОМ - И НЕ КРАСНЕЙТЕ ПРИ ЭТОМ - ТАК БЫЛО И ВСЕ ТУТ! ФОТО - ВИДЕО НЕТ, ЧТО НАДО?)

МОЖНО ДОЛГО ГОВОРИТЬ, НО...
Я СТАРАЮСЬ НЕ НАРУШАТЬ ПДД И НЕ ХАМИТЬ НА ДОРОГЕ, НО ЭТИ ДОБДДЭШНИКИ ЧАСТЕНЬКО ИМЕННО СТАРАЮТСЯ ПОДЛАВИТЬ В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ НАРУШЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФОРМАЛЬНЫМ (КАК АФФТАРА) - ЭТО-ТО И ОБИДНО. ПОЭТОМУ Я ГОДА 2 НАЗАД НАЧАЛ ВЫРАБАТЫВАТЬ В ОБЩЕНИИ С МЕНТАМИ МЕТОДИКУ, КРАТКИЙ ПРИМЕР КОТОРОЙ ОПИСАЛ ВЫШЕ. ПОВЕРЬТЕ МНЕ, САМ УДИВИЛСЯ, - НО ОНА ДЕЙСТВУЕТ. ПОНЯТНО, ЧТО НЕ В 100% СЛУЧАЕВ, НО МЕНЯ ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД ВЫРУЧАЛА РАЗА 4 - СПАСАЛО ОТ ЛИШЕНИЯ ПРАВ. НЕ ВРУ - ЭТО ПРАВДА.
ПРОСТО, БЕСПРЕДЕЛ С ИХ СТОРОНЫ НУЖНО ДОСТОЙНО ОТРАЖАТЬ, ИСПОЛЬЗУЯ ИХ ЖЕ МЕТОДИКУ - ПСИХОЛОГИЯ.
РЕБЯТ, ПОПРОБУЙТЕ КАК Я СОВЕТУЮ Smile , ИЛИ ТАК И БУДЕМ ХОДИТЬ В СУДЫ ИЛИ БАБОСЫ ГАИШНЕГАМ ОТСТЕГИВАТЬ :-(
ПОПРОБУЙТЕ МОЙ "МЕТОД" - ХУЖЕ ТОЧНО НЕ БУДЕТ.

УНФОРГИВЕН, - СОЧУВСТВУЮ БРАТ. ПОНИМАЮ, РАСТЕРЯЛСЯ. С КЕМ НЕ БЫВАЕТ. ЖЕЛАЮ ТЕБЕ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ГЛАДКОГО РАЗРЕШЕНИЯ ТВОЕГО ВОПРОСА С ГАЙЦАМИ Smile А НА БУДУЩЕЕ - ПРИМИ МОЙ СОВЕТ, ОПИСАННЫЙ ВЫШЕ, ПОД КОДОВЫМ НАЗВАНИЕМ "НЕТ ФОТО/ВИДЕО - ПШЕЛ НАХ ГАЙЕЦ" Smile РАБОТАЕТ БОЛЕЕ ЧЕМ В ПОЛОВИНЕ СЛУЧАЕВ.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ. ДУМАЮ, МЕНЯ КТО-НИБУДЬ ПОДДЕРЖИТ.
Vovka2111
IgorIO
А я соглашусь. Но только с одним условием - если и правда нарушил - не рыпаться.


IgorIO писал(а):

ВНИМАТЕЛЬНО ОСМОТРИТЕ ВЗОРОМ МЕСТНОСТЬ - МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ 100% (КАК В ПРИМЕРЕ С АФФТАРОМ ТЕМЫ - МОГ БЫ ПОДУМАТЬ, И СКАЗАТЬ, ЧТО ВЫЕХАЛ С ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ДОРОГИ ПЕРЕД ЭТИМ ТИХОХОДОМ - И НЕ КРАСНЕЙТЕ ПРИ ЭТОМ - ТАК БЫЛО И ВСЕ ТУТ



Йопта. А нельзя сказать что вообще знак не проезжал? Там же есть ответвления, выехал оттуда. Ну а про то что написал согласен - да, очень большая вероятнось, что все дерганья буду
т бессмысленны. Это уже решать автору, думаю - бодаться или нет. По своему примеру могу сказать - когда два суровых дядьки говорят что ты виновен и если не согласишься, то лишат капец на сколько.... пишешь согласен лишь бы отпустили... тем более если в первый раз.
Vovka2111
Ну вот, там где надо запостили. Там конкретно скажут и помогут профи. Удачи.
AuCT
Vovka2111 писал(а):

Йопта. А нельзя сказать что вообще знак не проезжал? Там же есть ответвления, выехал оттуда


Тогда нужна легенда, как я туда попал, Заехал и сразу выехал не пойдет, других правдоподобных вариантов не придумал, уж больон все сказочно получается.
Завтра суд, написал свои объяснения, к ним приложу свидетельские показания, ходатайство о вызове свидетеля, схему маневра и участка автодороги, 2 фотографии (обозначу где стояло тс, где были гайцы и т.д.), со всем этим хозяйством и со свидетелем пойду в суд. С богом, ребяты!
AuCT
Только что съездил в суд, написал заявление на ознакомление с материалами дела, а дела к ним еще не пришло, завтра слушание. Сказали после обеда подъехать. Это нормально?
Ragnar
Unforgiven писал(а):

Vovka2111 писал(а):

Йопта. А нельзя сказать что вообще знак не проезжал? Там же есть ответвления, выехал оттуда


Тогда нужна легенда, как я туда попал, Заехал и сразу выехал не пойдет, других правдоподобных вариантов не придумал, уж больон все сказочно получается.
Завтра суд, написал свои объяснения, к ним приложу свидетельские показания, ходатайство о вызове свидетеля, схему маневра и участка автодороги, 2 фотографии (обозначу где стояло тс, где были гайцы и т.д.), со всем этим хозяйством и со свидетелем пойду в суд. С богом, ребяты!




Удачи Smile
Azur
Unforgiven писал(а):

Вот, набросал тут:
...
на краю проезжей части стояло транспортное средство (марку и номер не запомнил). Включив левый сигнал поворота и убедившись, что встречного потока автомашин нет и мой маневр не создаст аварийной ситуации, совершил объезд стоящего транспортного средства.
...


А может так обыграть? -
- транспортное средство стояло, но когда начался разрешенный объезд, тронулось, не дождавшись завершения объезда, потому что это транспортное средство видело, что его полоса свободна - его объезжают по встречке.
Почему объезжал по встречке - опасался, что двери откроет, в зеркало не посмотрев.

Или водитель обязан в такой ситуации резко тормозить и пристраиваться за ранее объезжаемым?

Кстати, это и объясняет, почему в протоколе написано "с нарушением согласен".
AuCT
Azur писал(а):

А может так обыграть?


Спасибо, как вариант. Но, честно говоря, я уже настроился на свою версию (т/с стояло). Да и к тому же, у меня было несколько версий, но все они какие-то замудреные получаются. Лучше проще, а то к судье может закрасться подозрение... =) Еще раз спасибо!

Только что сходил в суд для ознакомления с материалами дела. В деле: оригинал протокола, определение о передаче дела в суд, распечатка всех моих нарушений, повестка в суд для ИДПС. Все, никаких рапортов ИДПС нет, фото- видеоматериалов тоже. В определении о передаче дела в суд написано: "Совершил выезд на встречную полосу". Больше ни слова. В распечатках штрафов последний был 22 февраля 2007, оплачен 5 мая 2007. Максимальный штраф 100 рублей. Мне это как-нибудь поможет? Еще странно, что в определении НИЧЕГО не написано про обгон. Буду утверждать, что обгона не было, если вызовут инспектора - в протоколе и определении НИЧЕГО про обгон, и нечего придумывать. Знак 3.20 не нарушал.
IgorIO
Vovka2111 писал(а):

если и правда нарушил - не рыпаться.


+1
Кроме ситуаций, как у Унфоргивена.
AuCT
Пришел, я, вообщем, на суд. Судья зачитала протокол, спросила с чем согласен, с чем нет. Объяснил, что согласен с выездом на встречку, не согласен с обгоном, т.к. транспортное средство не двигалось, а стояло неподвижно. Предоставил ей свои объяснения в письменном виде, ходатайство о вызове свидетеля (свидетель ждал за дверью, но судья сказала, что у нее сейчас заседание и допрашивать свидетеля она не будет. Интересно, а у меня что, получается, не заседание???), схему маневра и места события, подписанную мной и свидетелем, 3 фотографии с места событий с указанием расположения т/с ДПС, моего и объезжаемого, расстояния, направления. Все это она забрала и перенесла слушание на 16 октября. Дополнительно будет вызван ИДПС, который составил протокол.
Так вот, по идее, с материалами дела я ознакомлен, фото- видеоматериалов там нет, у ИДПС будут только слова (второй ИДПС за свидетеля не считается по КоАП), с моей стороны показания свидетеля, мои показания, схема и фото. Может чем-нибудь еще до повторного слушания запастись?
P.S.: есть мысль на слушание захватить диктофон, мало ли, для возможного дальнейшего обжалования.
Doc Brown
Unforgiven писал(а):

P.S.: есть мысль на слушание захватить диктофон, мало ли, для возможного дальнейшего обжалования.


Судья должна дать согласие на ведение аудиозаписи - иначе не будет считаться законно полученным доказательством
AuCT
Dmitry21053
А это где написано? И еще вопросик, правда ли, что второй сотрудник ИДПС не может быть свидетелем? И опять же, если да, то где это оговаривается?
Ethanol
Unforgiven писал(а):

правда ли, что второй сотрудник ИДПС не может быть свидетелем?


Неправда. Сотрудник ДПС не может быть понятым, а свидетелем может, потому как свидетель - любое лицо, которому что-либо известно об обстоятельствах происшествия.
Doc Brown
Unforgiven писал(а):

А это где написано?


В Процессуальном кодексе
Цитата:

ст. 77 ГПК РФ устанавливает, что лицо, представляющее аудиои (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи. ..... интервьюируемый должен быть в начале интервью предупрежден, что в ходе интервью будет использоваться аудиозапись. В противном случае, он может заявить, что доказательство получено с нарушением закона и не имеет юридической силы.


(Источник цитаты)
Unforgiven писал(а):

И еще вопросик, правда ли, что второй сотрудник ИДПС не может быть свидетелем? И опять же, если да, то где это оговаривается?


Цитата:

КоАП Статья 25.6. Свидетель

1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.
3. Свидетель вправе:
1) не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников;
2) давать показания на родном языке или на языке, которым владеет;
3) пользоваться бесплатной помощью переводчика;
4) делать замечания по поводу правильности занесения его показаний в протокол.
5. Свидетель предупреждается об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
6. За отказ или за уклонение от исполнения обязанностей, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, свидетель несет административную ответственность, предусмотренную настоящим Кодексом.
Примечание. В настоящей статье под близкими родственниками понимаются родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и сестры, дедушка, бабушка, внуки.



Тут нигде не говорится, что должностное лицо при исполнении не может быть свидетелем.

Цитата:

Статья 25.12. Обстоятельства, исключающие возможность участия в производстве по делу об административном правонарушении

1. К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве защитника и представителя не допускаются лица в случае, если они являются сотрудниками государственных органов, осуществляющих надзор и контроль за соблюдением правил, нарушение которых явилось основанием для возбуждения данного дела, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу.
2. К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве специалиста, эксперта и переводчика не допускаются лица в случае, если они состоят в родственных отношениях с лицом, привлекаемым к административной ответственности, потерпевшим, их законными представителями, защитником, представителем, прокурором, судьей, членом коллегиального органа или должностным лицом, в производстве которых находится данное дело, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу, а равно если имеются основания считать этих лиц лично, прямо или косвенно, заинтересованными в исходе данного дела.


А свидетелем по делу имхо он может быть.
Blair_VSS
Dmitry21053 писал(а):

имхо он может быть.


Не ИМХО, а действительно - может быть свидетелем.
ЛЮБОЕ лицо, которому известно что-либо по существу дела: хоть жена, хоть ИДПС, хоть миньетная проститутка из под руля.
AuCT
Цитата:

Поскольку органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ


Это из разъяснения пленума ВС ?5 от 24.03.05
В главе 25 КоАП присутствует свидетель как участник производства по делу об административном правонарушении, следовательно - не может второй ИДПС быть свидетелем
Doc Brown
Unforgiven писал(а):

В главе 25 КоАП присутствует свидетель как участник производства по делу об административном правонарушении, следовательно - не может второй ИДПС быть свидетелем



Но он может быть опрошен судом для уточнения деталей проишествия - это из практики. И еще учти, что наши законы часто противоречат друг другу - так что пробуй доказать, что ИДПС не сожет быть свидетелем. В КоАП четко прописано, что ИДПС не может являться только зашитником, представителем, специалистом, экспертом и переводчиком.

Цитата:

необходимо иметь в виду, что около 40% респондентов (судей - прим. мое) считают разъяснения высшего суда обязательными и в настоящее время, в соответствии с действующим законодательством, а 19% колеблются в определении их юридической силы


(Источник)
И их за это не лишают статуса судьи!!!!!!

Цитата:

Вот именно. Сегодня на апелляции по 12.8 судья говорит: "Все понимаю, обязан постановление отменить. Но оставляю в силе. Пленум говорит Пленумом, конечно, но вот указания председателя суда - это посильнее".


(Источник)
Так что извини, но мы имеем то судопроизводство, которое нас имеет.
M_74
Dmitry21053 писал(а):

Но он может быть опрошен судом для уточнения деталей проишествия - это из практики


У меня случай был вообще ИДПСов трое было, все трое давали объяснения и это было отражено потом в постановлении.
AuCT
Я, конечно, понимаю, что у нас все делается и соблюдается через одно место, но все равно, в случае привлечения ИДПС в качестве свидетеля, буду доказывать незаконность такого действия. При обжаловании может пригодиться.
Doc Brown
Unforgiven писал(а):

Я, конечно, понимаю, что у нас все делается и соблюдается через одно место, но все равно, в случае привлечения ИДПС в качестве свидетеля, буду доказывать незаконность такого действия. При обжаловании может пригодиться.


Тогда проверь, чтобы эти разъяснения Пленума не были отменены - что-то слышал, что части своих постановлений ВС дал обратный ход.
AuCT
Dmitry21053
Разъяснения в силе, вот только получится его применить или нет - пока не ясно.
Я теперь склонен верить, что ВТОРОЙ ИДПС может быть свидетелем, не может только тот, который составлял протокол. Хотя могу и ошибаться.
На вооружение взял пару вопросов для ИДПС:
1. Если я обогнал, то почему ИДПС не остановил обогнанное т/с и не взял его свидетельские показания.
2. Если ИДПС настаивает на обгоне, пусть сходу назовет марку, цвет и номер того т/с, которое я обогнал.

Еще хочу дополнить свои показания, указав, что машина ДПС, в которой собственно и находились ИДПС, стояла в 400 метрах от места объезда/обгона, причем находилась по традиции в густых кустах, в 6 утра в такое время года в наших широтах еще темно. Полагаю, что с такого расстояния при таких условиях невозможно объективно утверждать об обгоне.

Может еще посоветуете что-нибудь?
Doc Brown
Unforgiven писал(а):

На вооружение взял пару вопросов для ИДПС:

1. Если я обогнал, то почему ИДПС не остановил обогнанное т/с и не взял его свидетельские показания.

2. Если ИДПС настаивает на обгоне, пусть сходу назовет марку, цвет и номер того т/с, которое я обогнал.



Еще хочу дополнить свои показания, указав, что машина ДПС, в которой собственно и находились ИДПС, стояла в 400 метрах от места объезда/обгона, причем находилась по традиции в густых кустах, в 6 утра в такое время года в наших широтах еще темно. Полагаю, что с такого расстояния при таких условиях невозможно объективно утверждать об обгоне.

Может еще посоветуете что-нибудь?



Вот это правильно!
Надо максимально стараться создать у судьи впечатление, что они не совсем хорошо видели момент нарушения. По п.2 ты сам и твой свидетель должны знать ответ, чтобы опровергнуть показания гайцов. Если сфотографировал знак, и он стоит не по ГОСТу - тоже обязательно говори. Утверждай что знака не видел, в противном случае, ты как законопослушный водитель (штрафов серьезных нет!!!!) не стал бы совершать маневр, пусть и законный с точки зрения ПДД, но могущий быть неправильно истолкованным ИДПС (не мог точно оценить, были ли те проезды перекрестками или выездами с прилегающей, т.к. район тебе не знаком). Т.е. знака не видел, разметки нет, визуально оценил видимость на участке как достаточную - ничто не мешало тебе смело объезжать препятствие.
AuCT
Dmitry21053 писал(а):

По п.2 ты сам и твой свидетель должны знать ответ, чтобы опровергнуть показания гайцов


В объяснениях написал, что это было легковое т/с темного цвета. Остальное не запомнил. Свидетель то же самое. Значит этот вопрос не стОит задавать.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы