Alex-vs-VAZ
про то что солдат в первую очередь человек - подготовка вторична на первом плане морально волевые качества и мотивация солдата а до тебя наверное никак не дойдет что так называемая "подготовка" солдата это все условности потому что были есть и будут трусы и герои и человека как не учи как не тренеруй если у него слабая мотивация то он будет сдаваться в плен при первом ахтунге а если мотивация высока то он будет зубами рвать землю но стоять насмерть. Но для тебя война и солдаты это что-то красивое из интернет игр и экранов телевизора - читаю я твои посты и понимаю что для тебя тот сильнее у кого аксельбанда толще и какрда крупнее

А смысл? Там и без Жукова жертв было предостаточно...

ну я так и догадывался
что не на всех ушлепков веревка нашлась

Тут дело в принципе... Ты назовешь еще две фамилии, а Поршеньковский потребует от тебя перечислить поименно всех 450 человек

Это письмо времен Великой Отечественной войны было написано 15-летней девочкой, попавшей в рабство к гитлеровскому помещику.

Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.


Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...

Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь — у меня отбили легкие.

А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало — платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.

Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" — так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.

Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.

Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.

Твоя дочь Катя Сусанина...

Мое сердце верит: письмо дойдет.

Вскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес:
"Действующая армия. Полевая почта №... Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке".

Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей!

кто говорит? твой школьный учитель?

Я имел ввиду бывших граждан СССР.Ты слова не дергай как тебе удобно.

Александр1977
не пукай в воздух."Бороться" и эфективно противодействовать это как бе разные понятия для второго тербуется опыт знание и выучка

Хватит марш немецких солдат на другую дислакацию нападением называть.
Да ладно, газ, тут вон на днях с одним священником в лес пострелять поехали, так этот имбицил в бродячую собаку ради смеха взял да и пальнул с пневматической винтовки... я и не подозревал, что у нас ТАКИМ в семинарии дипломы дают, больше в лес его с собой не беру
А газ, ну это же тупо самозащита, не стал же я в них из трофмата стрелять

Black Jack
ша тебе скажут что ты нуб перечитавший советских учебников и пересмотревший советских фильмов

какая мотивация? ты разницы в защите своего дома (Наши) или когда посылают в чужую страну не понятно за что воевать(немцы) не видишь? думаешь мативация защиты матерей, жен, детей, дома сравнима с мотивацией армии агрессора не пори чушь.

_Den_1984
Ты писал что немецкие командиры не знали как справится с партизанами, а я тебе ответил что они этим голову не забивали себе.

насчет проблем шахматки в условиях морозов - помоему у того же Клариуса эта проблема хорошо описана, так же в его мемуарах попадалось описание типа "выгрузились Х машин, на место сосредоточения прибыли Y, Z - остались на дороге по причине поломок".
пантера была сделана по мотивам Т-34, ибо это была первая немецкая серийная модель танка с такими обводами корпуса, до этого были только квадратные аппараты.
насчет оптики - в начале войны СССР фактически остался без производственных мощностей, которые располагались на европейской территории, позже - оптика былане хуже немецкой.
еще меня веселит в мемуарах немецких генералов "орды сибирских дивизий" блин, вот очковтиратели.... если глянуть на карту - где там орды в краях "закон тайга, медведь прокурор"? http://gis-lab.info/forum/download/file.php?style=1&id=2061

Мля, Раманыч... честное слово... ты растешь в моих глазах... это конечно сугубо мое мнение... но это ..ДА!
зы. чесс слово... рад зя тебя

Не, тема о том, что невероятно глупо восхищаться одними из самых больших исторических лузеров в мире! Ну вот англичане весь свет покорили, испанцы тоже нормально повоевали в своё время, наши прапрадеды вообще нам столько места застолбили что хоть в аренду сдавай и на ренту живи а немцы? Когда это они кого победили? Им первой мировой не хватило, они во вторую ввязались. СТранно что эта страна - анекдот до сих пор вообще существует

Предъявить сможете?

Типа немецким солдатам и офицерам не обещали рабов и поместья на Востоке? Для немецкого бюргера - очень сильная мотивация

Alex-vs-VAZ
так а вы по каким критериям сравниваете выучку наших и немцев? невозможно сравнить выучку солдатт двух "многомиллионных" армий и уж тем более невозможно говорить что немцы типа лучше были подготовлены но как-то не сложилось. Приведи мне критерии по которым вы оценивает выучку немцев и наших
Александр1977
ну что же можно сказать о командующих которые не забивают себе голову проблемой от которой их армия несет сильнейшие потери как людские так и материальные...может всеже не способность и не знание...

ВРАНЬЕ!
немцы угоняли рабсилу в германию, а так же привлекали к работам на оккупированных территориях только с 16-и лет

например потери в бою живой силы, танков, самолетов.

вот например брестская крепость - отрицать героизм и стойкость ее защитников невозможно и в тоже время РОА сколоченная из советских военно-пленных
а немцы...победоносно прошагавшие по всей европе и обосравшиеся за пол-года не территории СССР

вы как вообще сравниваете такое понятие как человеческая стойкость и сила духа..можно сравнить толщину брони, скорость полета но человека с человеком невозможно сравнить

Ой вэй!

ты меня поражаешь, где я говорил про "больше"?
я как раз и написал, что профессиональный уровень среднего воина (бойцов, офицеров, генералов и т.д.) в начале войны был лучше у немцев - дошли до Москвы, в середине произошел перелом по уровню подготовки в сторону СССР - результат всем известен.
да и откуда взяться этим "больше", если все тогдашнее население СССР концентрировалось на европейской территории СССР, находящееся на момент 1941-1944 в зоне окупации или боевых действий - карту плотности населения в предвоенные годы я выше привел. подумай головой, откуда взяться "закидыванию трупами" если тупо народу нет и Сталин это прекрасно понимал?

ничего что 34 и предыдушая линейка танков со скошенной броней созданы на основе по американского танка и американских чертежей