Чудовищное оскорбление В.И.Ленина
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 20 из 21
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей 123
# 08 Ноября 2016 12:50
max50 писал(а):

вот один точно не знаю, другой начинал рядовым в должности стрелка-радиста, участвовал в обороне Москвы. потом кончил офицерские курсы и поступил в артиллерию- Камышинский фронт, Воронежский, Украинский, Курская дуга, Львов, Краков, Прага, Берлин. Самое пекло.



Радистом, артиллеристом можно было с войны вернуться. Пехоте, танкистам и т.д. кто в самом бою участвовал, шансов вернуться практически не было. (Из солдатских мемуаров.)
Nekto
# 08 Ноября 2016 12:51
Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

Только недоедали регулярно, земли было маловато, да неграмотными были более половины (женщин не забываем).
Ну и с деревни кучу кормильцев погнали на войну.
А так все нормально было - семилетний мальчик все запомнил. Для революции поводов не было.



Да только потом вместо недоедания от голода вымирали целыми областями, землю вообще отобрали, но научили маркса-ленина любить.
И никаких больше революций.


Очень спорное утверждение. (Про "вымирание областей" - это где у нас ТАК опустело?)
Но вообще те кто делал и поддерживал революцию, в любом случае, будущего не знали.
pivinik
# 08 Ноября 2016 12:51
max50 писал(а):

pivinik писал(а):

Да там поди еще сплошные враги советской власти были - просто так же в штрафбаты никто не попадал))


честно - очень тебе завидую, что ты так много от дедов лично услышал и сохранил. но справедливости ради - оба мои деда провоевали очень лихо, один в первых рядах расписался на Рейхстаге, и ни один про штрафбаты не рассказывал. Хотя от одного из них сохранились дневники. Там вообще о другом: рутина, контакты, тревоги..


Ну так фронт то огромный был по своей длине от севера до юга))) да и потом между армейцами и штрафниками ещё заградотряды из НКВД стояли, что бы никто не бегал туда-сюда(((
Nekto
# 08 Ноября 2016 12:52
max50 писал(а):

Nekto писал(а):

Для революции поводов не было.


для революции поводы не нужны. Революция - она в головах. А поводы найдутся, если надо, не проблема.


Революция в головы проникает не просто так. Бытие оно тоже формирует сознание.
max50
# 08 Ноября 2016 12:54
pivinik писал(а):

у так фронт то огромный был по своей длине от севера до юга))) да и потом между армейцами и штрафниками ещё заградотряды из НКВД стояли,


не, знали-то все про штрафотряды, но сводить всю войну и победу к этому никто не стремился, хотя мужики безхитростные были
pivinik
# 08 Ноября 2016 12:57
Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

Только недоедали регулярно, земли было маловато, да неграмотными были более половины (женщин не забываем).
Ну и с деревни кучу кормильцев погнали на войну.
А так все нормально было - семилетний мальчик все запомнил. Для революции поводов не было.



Да только потом вместо недоедания от голода вымирали целыми областями, землю вообще отобрали, но научили маркса-ленина любить.
И никаких больше революций.


Очень спорное утверждение. (Про "вымирание областей" - это где у нас ТАК опустело?)
Но вообще те кто делал и поддерживал революцию, в любом случае, будущего не знали.



Чет ща прям так це Европу навеяло))) hehe там поди тоже скакуны будущего не знали, но были уверены, что революция это хорошо gpn

http://www.youtube.com/watch?v=jjYePV9HJ4A
Nekto
# 08 Ноября 2016 13:00
pivinik писал(а):


Ну так фронт то огромный был по своей длине от севера до юга))) да и потом между армейцами и штрафниками ещё заградотряды из НКВД стояли, что бы никто не бегал туда-сюда(((


Это откуда?
И заградотряды НКВД это вообще что? И какое отношение они имели к штрафным ротам?
Читаем приказ 227, короче supercool
Цитата:

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

…
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.

Алексей 123
# 08 Ноября 2016 13:02
Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

Только недоедали регулярно, земли было маловато, да неграмотными были более половины (женщин не забываем).
Ну и с деревни кучу кормильцев погнали на войну.
А так все нормально было - семилетний мальчик все запомнил. Для революции поводов не было.



Да только потом вместо недоедания от голода вымирали целыми областями, землю вообще отобрали, но научили маркса-ленина любить.
И никаких больше революций.


Очень спорное утверждение. (Про "вымирание областей" - это где у нас ТАК опустело?)



На территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана.

Nekto писал(а):

Но вообще те кто делал и поддерживал революцию, в любом случае, будущего не знали.



Их всех нае обманули. В результате переворота все получилось с точностью наоборот по сравнению с тем что обещали.
Nekto
# 08 Ноября 2016 13:05
pivinik писал(а):


Чет ща прям так це Европу навеяло))) hehe там поди тоже скакуны будущего не знали, но были уверены, что революция это хорошо gpn


Дальше то что? На тот момент времени все что копилось веками - прорвало. В феврале 17-го, не самого успешного царя, свергли представители высшего общества. В деревню и города стали массово возвращаться вооруженные люди.
max50
# 08 Ноября 2016 13:14
Алексей 123 писал(а):

Их всех нае обманули.


я б сказал, сами себя наебманули.

а "эти" только воспользовались
Stekloduv
# 08 Ноября 2016 13:23
Яков_Лещ писал(а):

Nekto писал(а): А вот напрямую вырасти из крестьян в студенты университета - было практически невозможно.
Ну, как же? А вонючий рыбой Ломоносов?


Ну Ломоносов был ЭЭЭ видимо не совсем крестьянин. Его отец владел судном (Помор) и организовывал обозы с рыбой - купец? И вообще на севере с сословиями было попроще, чем в центральной России. И деньги у него (отца) водились. И это было начало 18 века - ещё не так все было запущено hehe
STAS152005
# 08 Ноября 2016 13:35
pivinik писал(а):


А че про зэков то ничего не сказано!? Их то с какого момента туда направлять стали!? И эти цифры получается только по армейцам собрали!?


Цитата:

- Юрий Викторович, в современных фильмах - и художественных, и документальных - рассказывают, что штрафные части формировались сплошь из уголовников. И гнали туда зеков ГУЛАГа, причем миллионами...

- Это вымысел сценаристов! Есть архивные документы НКВД. В них говорится, что за все годы войны исправительно-трудовые лагеря и колонии досрочно освободили и передали в действующую армию более 1 миллиона человек. Из них только 10% были направлены в штрафники. Большинство же пополнили обычные линейные части.

Nekto
# 08 Ноября 2016 13:43
Stekloduv писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Nekto писал(а): А вот напрямую вырасти из крестьян в студенты университета - было практически невозможно.
Ну, как же? А вонючий рыбой Ломоносов?


Ну Ломоносов был ЭЭЭ видимо не совсем крестьянин. Его отец владел судном (Помор) и организовывал обозы с рыбой - купец? И вообще на севере с сословиями было попроще, чем в центральной России. И деньги у него (отца) водились. И это было начало 18 века - ещё не так все было запущено hehe


Землю он не пахал точно.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

max50 писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Их всех нае обманули.


я б сказал, сами себя наебманули.

а "эти" только воспользовались


А если не "обманули сами себя"?
Смотря даже по первым шагам.
"Декрет о земле", отмена сословий, 8 часовой рабочий день, равные права женщинам (впервые в мире)...

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Кстати интересная речь - в первой половине о заметных переменах в жизни простых женщин.
Цитата:

Речь домохозяйки М.П.Седякиной, произнесённая на собрании избирателей Сталинского округа Москвы 11 января 1937 года


Привожу полностью - голос эпохи, 37 год.
http://sovmusic.ru/download.php?fname=rechzhen
pivinik
# 08 Ноября 2016 14:37
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Ну так фронт то огромный был по своей длине от севера до юга))) да и потом между армейцами и штрафниками ещё заградотряды из НКВД стояли, что бы никто не бегал туда-сюда(((


Это откуда?
И заградотряды НКВД это вообще что? И какое отношение они имели к штрафным ротам?
Читаем приказ 227, короче supercool
Цитата:

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

…
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.



)))
Цитата:

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для поддержания воинской дисциплины, предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Создавались в вооружённых силах различных государств, начиная с античности[1], в критических ситуациях, для выполнения карательных функций (вплоть до казни), из наиболее подготовленных в морально-психологическом отношении военнослужащих и специальных подразделений. Могли иметь различные наименования, такие как: Полевая полиция, Жандармерия и т. п.

Наиболее известны заградотряды Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в ВС СССР.



Ну а приведенная цитата касается Сталинградской битвы

Цитата:

сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.



при этом

Цитата:

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[4]].



Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))
STAS152005
# 08 Ноября 2016 14:42
pivinik писал(а):


Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Заград.отряды выполняли функции военной полиции в военной зоне. Решая широкий круг задач. А не только кого-то там расстреливая...
Да и случаев таковых были единицы. Когда заград.отряды открывали огонь по своим...
Косолапый
# 08 Ноября 2016 14:43
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):


Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Заград.отряды выполняли функции военной полиции в военной зоне. Решая широкий круг задач. А не только кого-то там расстреливая...
Да и случаев таковых были единицы. Когда заград.отряды открывали огонь по своим...


это потому что им давали один пулемет на три отряда 63
Nekto
# 08 Ноября 2016 15:30
pivinik писал(а):



Цитата:

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[4]].



Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Угу, только заградотряды НКВД звучит прям прям как роты министерства обороны.
Заградотряды приписывались к соответствующему воинскому соединению и были совершенно разными по численности и комплектованию. И кстати были еще и заградотряды войск НКВД - это вообще другая история.
Вернемся к вопросу - с чего ты взял, что между штрафными ротами и обычными частями стоял заградотряд? Какого уровня это был заградотряд?
Далее - известно что
Цитата:

29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения


При этом штрафные роты вполне себе существовали до конца войны, как это может существовать в твоем видении истории?
pivinik
# 08 Ноября 2016 19:07
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):



Цитата:

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[4]].



Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Угу, только заградотряды НКВД звучит прям прям как роты министерства обороны.
Заградотряды приписывались к соответствующему воинскому соединению и были совершенно разными по численности и комплектованию. И кстати были еще и заградотряды войск НКВД - это вообще другая история.
Вернемся к вопросу - с чего ты взял, что между штрафными ротами и обычными частями стоял заградотряд? Какого уровня это был заградотряд?
Далее - известно что
Цитата:

29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения


При этом штрафные роты вполне себе существовали до конца войны, как это может существовать в твоем видении истории?



Ну допустим, что все не так... А есть ли какие либо свидетельства о том, что кто-то из штрафников рванул с передовой и посколько "за ним" никого не было - благополучно убежал с фронта в тыл!? Smile

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):


Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Заград.отряды выполняли функции военной полиции в военной зоне. Решая широкий круг задач. А не только кого-то там расстреливая...
Да и случаев таковых были единицы. Когда заград.отряды открывали огонь по своим...



Статистика за два (!) месяца по Сталинградском направлению - совсем немного(((

Цитата:

Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

По Донскому фронту задержано 36 109 человек:

арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года

Nekto
# 08 Ноября 2016 19:25
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):



Цитата:

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[4]].



Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Угу, только заградотряды НКВД звучит прям прям как роты министерства обороны.
Заградотряды приписывались к соответствующему воинскому соединению и были совершенно разными по численности и комплектованию. И кстати были еще и заградотряды войск НКВД - это вообще другая история.
Вернемся к вопросу - с чего ты взял, что между штрафными ротами и обычными частями стоял заградотряд? Какого уровня это был заградотряд?
Далее - известно что
Цитата:

29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения


При этом штрафные роты вполне себе существовали до конца войны, как это может существовать в твоем видении истории?



Ну допустим, что все не так... А есть ли какие либо свидетельства о том, что кто-то из штрафников рванул с передовой и посколько "за ним" никого не было - благополучно убежал с фронта в тыл!? Smile


Ты путаешь штрафные роты и тюрьму. Заградотряды - не конвойные части. У штрафников был шанс искупить кровью то за что, в общем случае, полагался расстрел. А отдельных дезертиров благополучно ловили и без заградотрядов.
Заградотряды ставили там где было совсем худо - бежали часто и много, например тем же летом 42го на Южном и Юго-Западном фронте.
Стреляли, кстати, действительно немного, по сравнению с числом возвращенных в части.
pivinik
# 08 Ноября 2016 19:39
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):



Цитата:

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[4]].



Что такое "особый отдел" надеюсь понятно или эта структура к НКВД никаим боком не относилась)))


Угу, только заградотряды НКВД звучит прям прям как роты министерства обороны.
Заградотряды приписывались к соответствующему воинскому соединению и были совершенно разными по численности и комплектованию. И кстати были еще и заградотряды войск НКВД - это вообще другая история.
Вернемся к вопросу - с чего ты взял, что между штрафными ротами и обычными частями стоял заградотряд? Какого уровня это был заградотряд?
Далее - известно что
Цитата:

29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения


При этом штрафные роты вполне себе существовали до конца войны, как это может существовать в твоем видении истории?



Ну допустим, что все не так... А есть ли какие либо свидетельства о том, что кто-то из штрафников рванул с передовой и посколько "за ним" никого не было - благополучно убежал с фронта в тыл!? Smile


Ты путаешь штрафные роты и тюрьму. Заградотряды - не конвойные части. У штрафников был шанс искупить кровью то за что, в общем случае, полагался расстрел. А отдельных дезертиров благополучно ловили и без заградотрядов.
Заградотряды ставили там где было совсем худо - бежали часто и много, например тем же летом 42го на Южном и Юго-Западном фронте.
Стреляли, кстати, действительно немного, по сравнению с числом возвращенных в части.



Ну как путаю... Ну вот представь себе сидит в окопах на передовой отряд штрафников. На завтра у них наступление и они точно знают, что шансов нет. Уголовники сбиваются в кучку, набирают оружия и боеприпасов и идут назад - за ними же никого нет))) доходят до расположения регулярных частей. Допустим, что "заградотряды" стоят за армейцами, выполняя роль военной полиции. Терять зэкам нечего - у них по 25 лет лагерей срок, а тут можно покуражиться перед смертью и покосить "красноперых"))) а если они штаб какой-нибудь разгромят или кого-то из важного офицерья положат на кануне наступления то как тогда!? Большое начальство из НКВД поглалит по головке местных начальников этих самых заградотрядов за такое или как!? Smile
Как ты правильно подметил - тут конвой нужен. Но не в смысле, что бы ходил с зади и пинали, а в смысле, что бы каждый зэк знал, что если он рванет назад или задумает " почудить", то строчить пулеметчик будет за другой белый платочек или как там в пестне было... Так что я лично сильно сомневаюсь, что штрафники "гуляли там без присмотра" Pardon
Яков_Лещ
# 08 Ноября 2016 19:41
pivinik, именно так. Smile
Nekto
# 08 Ноября 2016 20:22
pivinik писал(а):

На завтра у них наступление и они точно знают, что шансов нет.


Заблуждение.
Не надо свои представления путать с реальностью. Читай нормальные исследования про штрафников.
Историю по всякой киношной хрени типа "Гуга" или "Штрафбата" изучать не стоит.
pivinik
# 08 Ноября 2016 20:51
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

На завтра у них наступление и они точно знают, что шансов нет.


Заблуждение.
Не нано свои представления путать с реальностью. Читай нормальные исследования про штрафников.
Историю по всякой умершей хрени типа "Гуга" или "Штрафбата" изучать не стоит.


Хочешь сказать, что обигранной ситуации быть не может, типа такое не реально!? Да дело даже не в наступлении... У людей просто могут сдать нервы. Кого-то все это достанет и он пойдёт и типа отомстить. Кстати, бывшие армейцы, которых отправили в штрафбат че не могут отомстить таким образом "особистам"!? Тут как бы сам факт того, что подобный контингент нуждается в охране. Никогда заключённых без охраны не оставляют - это неписанное правило! А уж тем более с оружием в руках.
ЗЫ. У меня старший братан двоюродный если че зэков во Владике охранял когда в армии служил. Он от туда " сине-зеленым " вернулся(((
Nekto
# 08 Ноября 2016 21:25
pivinik
Хочу сказать, что не надо фантазировать, потому что есть куча исследований на эту тему.
брат шумы
# 08 Ноября 2016 21:28
Nekto писал(а):

Хочу сказать, что не надо фантазировать, потому что есть куча исследований на эту тему.


яша дурачок,поэтому ему можно
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 20 из 21
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •