А вот после... После там ни каких особых котлов немцы нашим не устраивали..так чтоб массово попадали в плен.

А вот после... После там ни каких особых котлов немцы нашим не устраивали..так чтоб массово попадали в плен..так спрашивается от куда там еще более 3 млн. наших пленных на собирали? Ну явно неувязочка...с карточками ЦАМО.

ага а власовцы и сам власов откуда взялись - приехали на поезде в купе ??

Стас, да даже у любимого тобой Кривошеева более 1,5млн. пленных за 42й год (а мы то надеюсь уже поняли как он врет в своей сказке)

И еще ты забываешь 1 вещь, что это все цифры по пленным, которые добрались до лагерей и были там зарегистрированны (а процесс регистрации работал полностью только на территории Германии, а в Германию попало даже не 50% от военнопленных). А сколько не добралось до регистрации по разным причинам (умерли от ран\болезней, были расстреляны немцами, перешли в конце концов на сторону немцев), а сколько не регистрировали? Есть статистика у тебя? Да там волосы дыбом встанут если тебе официально напишут, что 2 млн. советских граждан воевало против СССР (от 1 го млн. официального не по себе)...

Где он сознательно исказил данные из этих источников?

Но это не ложь, а просто недостаток информации в использованном им источнике.

Информация должна обладать следующими свойствами: объективность, достоверность, полнота, точность, актуальность, полезность.

Дезинформация - это один из способов манипулирования информацией, как то введение кого-либо в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, или полной, но не в нужной области, искажения контекста, искажения части информации

Стас, да даже у любимого тобой Кривошеева более 1,5млн. пленных за 42й год (а мы то надеюсь уже поняли как он врет в своей сказке)

Я еще раз повторюсь..Исходя из логики...В 1941 году немцы действительно гоняли наши войска разрывая фронты и создавая кучу котлов... И результат это 3,5 млн. пленных.... Да еще в 1942 году было поражение под Харьковым...Там более 200 тыс. человек попали в плен...Еще столько же пленено в ходе прорыва к Сталинграду...
Крым и Севастополь 80 тыс...Манштейн писал о 30 тыс. пленных всего...в Севастополе...
Да 2-я ударная Власовская....там 20-30 т.чел... Короче за весь 1942 год я допускаю пленение 700 т.чел.на всем фронте... Ну а в 1943, 1944,1945 гг...уже таких котлов не было и массовых сдач в плен...Хотя люди в плен попадали...Вот за три года и набралось 700 т.чел...Вот эти 1,5 млн. + к 1941 году и идут....

Нет, не обладает не одним а значит это

есь 42-й - несколько попыток прорыва блокады с последующими котлами, "Блау", Керчь и Севастополь

Я тебе уже показал

Пока что народец увы ни чего подобного группе Кривошеева не проделал

ни чего подобного группе Кривошеева

и документами подтвердили его косяки,

я тебе показал что эта группа - шайка неучей, хотя кому-то и они авторитет, хорошо хоть не они управляют историей, а есть еще умные люди в Академии военных наук

По Кривошееву пропало без вести 1,5 млн - разбивку по операциям можешь у него посмотреть.

Пока что ты ни хера не показал...

Про Справки ЦАМО уже сказано....

1. кто входил в команду Кривошеева (научные звания, степени и прочие должности)? какими конкретно данными они руководствовались при написании книги (номера, даты, авторы)? Данными ЦАМО вроде тоже, но как же

В своей исследовательской работе по Великой Отечественной войне авторский коллектив опирался в первую очередь на донесения фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны в соответствии с Табелем срочных донесений [ 1 ].

Был изучен большой объем архивного статистического материала, содержащегося в первичных и итоговых документах по потерям, проведены его систематизация и математическая обработка. Полученные результаты сверялись с учетными данными о списочной численности войск и сил флота, принимавших участие в военных действиях. На основе анализа исследованных документов проведены балансовые расчеты по использованию людских ресурсов в ходе войны как в вооруженных силах СССР, так и фашистской Германии. Это позволило определить соотношение числа войск противоборствующих сторон и масштабов их потерь.
Из-за тяжелых условий, в которых Красная Армия вела в 1941 г. боевые действия с превосходящими силами противника, донесения об утратах людей и боевой техники зачастую не доходили до вышестоящих командиров и штабов, а порой и некому было доносить [ 2 ]. Все это создавало большие трудности в работе авторского коллектива. Для восстановления недостающих сведений приходилось вести дополнительные изыскания, использовать в некоторых случаях косвенные свидетельства, применять при исчислении потерь расчетный метод. Так по Великой Отечественной войне расчетным способом определялись чаще всего потери соединений и объединений, понесенные в первом периоде войны в связи с их окружением и разгромом вражескими войсками (приграничные сражения, Белорусская, Киевская, Харьковская и некоторые другие оборонительные операции). Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной. Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.

При определении людских потерь в Великой Отечественной войне были изучены и такие немаловажные источники, как книги районных (городских) военкоматов по учету извещений (на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих), поступивших из воинских частей, госпиталей, Управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Главупраформа и военных архивов. Расхождение в числе потерь на 956,8 тыс. чел. между учетными данными военкоматов и сведениями, полученными в результате подсчета потерь по донесениям из войск, возникло в основном из-за "повторного" учета военкоматами одних и тех же лиц. Объясняется это тем, что в связи с эвакуацией (миграцией) населения в военное время извещения о судьбе военнослужащих по запросу родственников высылались в различные военкоматы и регистрировались там в книгах учета. Сюда вошли и те из призывавшихся лиц, которые в войсках не служили, а были направлены военкоматами в формирования гражданских ведомств (морской и речной флоты, гражданскую авиацию, железнодорожный транспорт, предприятия оборонной промышленности и др.). Эти погибшие и умершие в последующем были учтены в общем числе людских потерь страны (26,6 млн. чел.).

2. повторю еще раз вопрос; куда делись 4 млн. человек из расчетов Кривошеева (военные +гражданские потери)?

Уже несколько раз отвечал на сей вопрос...

донесения фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны в соответствии с Табелем срочных донесений

кто входил в команду Кривошеева (научные звания, степени и прочие должности)?

Фантазировать и бредить можно сколько угодно...

зачем ты ВРЕШЬ?....
Кривошеев добавляет эти 1,5млн. пленных за весь период ВОВ ..т.е. с 42 по 45 гг...

ни одного ответа...
еще раз:

где хранятся эти документы?

???

"смотрю в книгу вижу фигу"? внимательно таблички кривошеевские пересмотри хотя бы...

а да еще 1 вопрос: учет военнопленных немцами начался вестись с ноября 1941 года... Сколько погибло солдат до этого времени в плену? Данные еcть?

Так по Великой Отечественной войне расчетным способом определялись чаще всего потери соединений и объединений, понесенные в первом периоде войны в связи с их окружением и разгромом вражескими войсками (приграничные сражения, Белорусская, Киевская, Харьковская и некоторые другие оборонительные операции). Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной. Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.

.Данные потери...тоже учтены....Как погибшие

или отмотай несколько страниц назад

ЦАМО

А какие должности занимают оппоненты Кривошеева? Кто его критики одиночки...Сколько лет ОНИ провели в архивах ЦАМО и какой обьем документов прочитали и про анализировали?
Можно узнать?

другой таких цифр не приводил..ни наши ни немцы...

но не как военнопленные, а мы вроде про них спорили

Как же можно верить ЦАМО? Ты же сам говорил про "карточки ЦАМО". Т.е. данным Кривошеева можно верить, а этим же данным от официальной комиссии МО - нельзя. Опять парадокс.

это уже "по яшиному" получается, ну вопросом на вопрос)))
Да та же книга что ссылку привели, там 2 историка хотя бы есть. Да и слова Гареева, который заявил, что расчеты Кривошеева некорректны, тебе тоже ни о чем не говорят видимо, хотя это е-мое самое официальное лицо АВН РФ.

работа огромная, но бестолковая (это ИМХО конечно)... ее бы постоянно обновлять и изменять, а как написана 25 лет назад, так все так и есть, хотя уже те же немцы кучу информации передали. Данные в этой книге недостоверны и уже только ленивый не пинал ту статистику. Соглашусь, что никто подобного пока не делал, но это не дает повода считать эти цифры реальными. Там миллионы людей неучтены. Миллионы Карл!

если взять общий труд, то я повторюсь: работа огромная, но бестолковая (это ИМХО конечно)... ее бы постоянно обновлять и изменять, а как написана 25 лет назад, так все так и есть, хотя уже те же немцы кучу информации передали. Данные в этой книге недостоверны и уже только ленивый не пинал ту статистику. Соглашусь, что никто подобного пока не делал, но это не дает повода считать эти цифры реальными. Там миллионы людей неучтены. Миллионы Карл!

нужно понимать, что советские и немецкие цифры считались по разной базе. Если Кривошеев считает только тех кто должным образом получил солдатскую книжку, то есть виртуальные бюрократические образы советских солдат, то немцы считали по головам всех, кто прошёл в ворота лагеря. А в лагеря попадали не только солдаты, но и бойцы народного ополчения, истребительных отрядов, милиционеры, а иной раз и просто мужчины призывного возраста.

Это военнослужащие которые...

более того в 1988 году там был такой бардак что Кривошеев и отказался от такой методики подсчета...

Одному человеку просто не под силу обработать ВСЕ

Да посмотрел таблицу у Кривошеева...В цифру 3,3 млн. вошли потери и за 42-й год...