Гайка в СОД
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Colymaga
# 08 Марта 2018 07:09
Короче, на днях при перегазовке на нейтрали на месте, заглох двиг. Стартером крутил, но не завел и слышался дребезг непонятный. После проверки, оказалось, что проскочил ремень грм. Поставил по меткам, завел, и спустя 10сек. дребезг и опять проскок ремня. Снимаю ремень и вижу, что помпа крутится с трудом и шоркает. Снимаю помпу, кручу в руках - идеально и мягко крутиться. Сую палец в блок и нащупываю там гайку под ключ на 13 на половину уже съеденную крыльчаткой ( на самой же крыльчатке ни царапинки почему-то. Двиг капиталил в гараже не так давно ~ 4000км назад. Как я мог проездить 4ккм с гайкой и она никуда не попадала, а щас вдруг попала. Могла ли она проникнуть через расширитель? Может из термостата? У меня просто раньше двигатели были с другим термосом, который через шланг цепляется. У таких не знаю что за нутрянка. Короч чё за нах?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Забыл. Помпу поставил на место всё норм. Странно, что крыльчатку не провернуло или ремень не оборвало.
Буйный
# 09 Марта 2018 09:15
Colymaga, ну и нафик тебе знать откуда эта гайка попала в помпу?
Г.Андрей.Г.
# 09 Марта 2018 11:54
Я бы тоже репу морщил , только здесь тебе виднее как она там оказалось , не через термостат точно , хоть как он крепится.
Bosoi
# 09 Марта 2018 12:40
Colymaga писал(а):

уже съеденную крыльчаткой ( на самой же крыльчатке ни царапинки почему-то.


Что то мало верится.
В термостатах нет гаек.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Colymaga писал(а):

Могла ли она проникнуть через расширитель?



Присмотрись к друзьям, товарищам, коллегам(в долг не брал, не давал), жене, очень вероятный вариант, брошенная в бачок ее даже засасывать помпе не надо, она просто скатиться по шлангу к ней.
Guk
# 11 Марта 2018 21:53
Bosoi писал(а):

ее даже засасывать помпе не надо, она просто скатиться по шлангу к ней.


Этот вариант один из верных. А то 4000 км ТС проехал, ага, как же.
Г.Андрей.Г.
# 11 Марта 2018 22:25
Colymaga писал(а):

проникнуть через расширитель?


Не , ну проникнуть точно не могла . А вот нахрена её кому то понадобилось туда бросать ??? Вспоминай кто мог помочь гайке "проникнуть", человек знал , что делал.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Извиняюсь за невнимательность , Bosoi этот вариант уже озвучил. Pardon
Colymaga
# 12 Марта 2018 04:24
Гайка широкая, типа как коллектор прикручивается. Некому мне кидать такие гайки в бачок. А другого пути, кроме РБ нет? Двиг капиталился просто, может из рубашки как попала?
Bosoi
# 12 Марта 2018 18:30
Colymaga писал(а):

А другого пути, кроме РБ нет? Двиг капиталился просто, может из рубашки как попала?



Может и оттуда, этого ты уже не узнаешь никогда, если хочешь повтори сними ГБЦ кинь в рубашку гайку закрой и езди, если повториться все что ты описал в первом посте, то будет уже статистика и можно будет говорить что гайка из рубашки после ремонта движка.

Если нет, то кто то помог, ну еще один вариант дети, ну может тряпкой рб без крышки накрывал, в ней могла гайка запутаться.

Странно что лопасти у помпы не покоцаны, хотя гайка наполовину сточена, фото бы гайки и помпы. В принципе вообще странно что ты думаешь что покоцало помпой, у помпы крыльчатка какая была пластик или металл, может гайка попала уже в двигатель такой какой ты ее увидел.

Я не знаком с гидродинамикой, но плохо верится что давление от помпы сможет поднят гайку до выхода из ГБЦ, да и давление будет действовать на гайку также как и на стенки рубашки и прижимать ее к стенке. Можно подумать о мощной кавитации, которая как бы думается может забросить гайку к выходу ГБЦ, но это же кипение с газовыми пузырями и гайка как бы наоборот должна провалится вниз в этих пузырях. Это все теория, нужен опыт, а его нет и как все произошло мы не узнаем, только догадки.

У меня есть только вот такой опыт, при ремонте ГБЦ фрезеровали плоскость, позже я заметил в бачке стружку, не много поштучно 3-5 шт размером с пшено, кошки заскребли на душе, я поставил фильтр бензонасоса от классики в пароотводный шланг основного радиатора, он и выловил 6 штучек стружки, но металл алюминий и вес ерундовый конечно, не гаечный.

Вообще удивительно будет если гайка все же из рубашки и она прошла непосредственно в сам термостат, минуя отвод в радиатор отопителя и основного радиатора. Еще один момент, термостатов бывает два, пятидырный и шестидырный, в пятидырном байпас диаметром 16 мм в шестидырном 12 мм, в пятидырный байпас пролезет, шестидырный наврядли пока наполовину не сточишь где нибудь прежде в блоке, но вот где и обо что.
Г.Андрей.Г.
# 12 Марта 2018 19:13
Bosoi писал(а):

пятидырном байпас диаметром 16 мм в шестидырном 12 мм, в пятидырный байпас пролезет,


Как туда попадёт гайка, или откуда она там взялась? И не пролезет она там
через термоэлемент , через малый круг не уверен , но как она туда попадёт ???
Bosoi
# 12 Марта 2018 19:36
Г.Андрей.Г. писал(а):

Как туда попадёт гайка, или откуда она там взялась? И не пролезет она там
через термоэлемент , через малый круг не уверен , но как она туда попадёт ???



Ну как бы автор пишет что гайка на половину сточена.

Мне тут в голову е-ло, а как она в вообще в корпус термостата попала если прокладка новая, смотрим скриншот, на нем только три места в первом цилиндре там может пройти, потом через всю ГБЦ по протокам в корпус термостата, я вот уже не скажу что там в ГБЦ за протоки и может ли по ним пройти гайка.

выафпвфпа.PNG
Описание:
Размер файла: 226.03 KB
Просмотрено: 101 раз(а)

выафпвфпа.PNG
т808
# 12 Марта 2018 19:48
Bosoi писал(а):

вот уже не скажу что там в ГБЦ за протоки и может ли по ним пройти гайка.


Даже если бы смогла,то кто-ж ее поднимет до ГБЦ? nea
Bosoi писал(а):

кто то помог


Например тот же слесарь-сборщик по халатности,или с умыслом.
Bosoi писал(а):

может тряпкой рб без крышки накрывал, в ней могла гайка запутаться.


На большинстве бачков 13-я гайка не пролезет через нижний штуцер,он с облоем,да ей еще надо ухитриться через тройник потом пробраться.
Bosoi
# 12 Марта 2018 20:23
т808 писал(а):

Bosoi писал(а):
вот уже не скажу что там в ГБЦ за протоки и может ли по ним пройти гайка.

Даже если бы смогла,то кто-ж ее поднимет до ГБЦ?



Например холодный пуск авто, когда жидкость прокачивается с более высоким давлением чем на горячию, при этом автомобиль мог резко подпрыгнуть на кочке гайка поднялась и её подхватило, по другому ни как, ведь на гайку тоже воздействует давление и её прижимает к стенке или дну рубашки.

т808 писал(а):

Bosoi писал(а):
кто то помог

Например тот же слесарь-сборщик по халатности,или с умыслом.



Автор пишет что делал в гараже, я понял что сам, слесарь исключается.

т808 писал(а):

Bosoi писал(а):
может тряпкой рб без крышки накрывал, в ней могла гайка запутаться.

На большинстве бачков 13-я гайка не пролезет через нижний штуцер,он с облоем,да ей еще надо ухитриться через тройник потом пробраться.



Достал запасной бачок, померил, отверстие штуцера 14 мм, облоя нет чисто высверлено. Но да, есть сомнение что гайка пролезет.

Поэтому её слегка обточили и поэтому нет следов на помпе от гайки, а патрубки и тройник не проблема, там отверстия чуть больше чем в штуцере бачка.

99 процентов что вброс и 1 процент что она попала другим путём.

Последний раз редактировалось: Bosoi (12 Марта 2018 20:26), всего редактировалось 1 раз
Г.Андрей.Г.
# 12 Марта 2018 20:26
Короче херотень какая то , запишем в непонятное. Кончилось благополучно и ладно.
Bosoi
# 12 Марта 2018 20:29
Г.Андрей.Г. писал(а):

Короче херотень какая то , запишем в непонятное. Кончилось благополучно и ладно.


Ну да, истина где то рядом.
Colymaga
# 13 Марта 2018 19:08
Собственно мне кажется что гайка попала при сборке мотора. Уточню момент, что первый раз когда гайка попала в помпу я на нейтрали крутил двигатель до отсечки втечение примерно 10 минут. Был бухой спор и я доказывал что ничего двигу не будет при долгой работе на оборотах отсечки))) Двигу действительно ничего не стало кроме этой гайки в крыльчатке.
Bosoi писал(а):

фото бы гайки и помпы. В принципе вообще странно что ты думаешь что покоцало помпой, у помпы крыльчатка какая была пластик или металл,


Фото могу сделать только гайки, т.к. помпа стоит в машине. Помпа с металлической крыльчаткой. Крыльчатка вся в следах от воздействия кавитации - что то вроде множества раковинок. Помпа, кстати древняя уже, ставил я её уже будучи б/у в 2007 году на этот мотор, когда он был ещё в другом кузове.
Bosoi
# 13 Марта 2018 20:07
Colymaga писал(а):

Был бухой спор и я доказывал что ничего двигу не будет при долгой работе на оборотах отсечки)))



Вот тут тебе и кинули зализаную гайку в бачок.

Colymaga писал(а):

Уточню момент, что первый раз когда гайка попала в помпу



А во второй раз, что опять "повезло" и гайка проскочила прокладку в нужном месте в ГБЦ и по ее протокам к выходу через термостат, мимо радиаторов, к помпе. И заметь, что для первого попадания гайки понадобилось 4 тысячи километров и раскрутка двигла до отсечки и удержание оборотов в течение 10 минут, а вот для второго раза хватило 10 секунд, ты считаешь это совпадением.

Я вот не скажу уже, не помню визуально величину протоков ГБЦ, может кто другой подскажет, сможет там гайка наполовину сточеная пролезть.

Фото выложи, надо посмотреть как сточилась или сточили, вдоль резьбы или поперек ее. Это как гайку надо молотить, чтоб крыльчаткой сточить половину, да и характер стачивания какой. Жаль ты не сфоткал или не осмотрел посадочное место для крыльчатки, изнутри естественно, на предмет забоин от рикошетов или потертостей.

Почему я думаю что вброс, просто от того что это проще осмыслить, чем то что гайка лежала в рубашке с ремонта.
Не было второго раза, гайка попала в помпу с первого раза и заклинила ее, ремень проскочил двигатель заглох, то что ты его потом опять запустил, говорит о том что двигатель 8 клапанный. Гайка так и осталась в помпе, после того как ты заново заправил ремень и выставил метки, ты запустил двигатель и услышал дребезг, гайка просто крутилась вместе с помпой где то прижималась центробежной силой к лепесткам где то с них срывалась под воздействием кавитации пока опять не заклинила и уже от руки вывалилась и ушла в блок и лежала там до тех пор, пока пальцем не нащупал, до тех пор тебе не чего не говорило что это была гайка, то есть гайка сточена, а следов нет, это главная улика.
Colymaga
# 13 Марта 2018 20:21
Не знаю, первый раз фото вставляю. Короче не сильно она и сточена впринципе. Гайка от шпильки ресивера где ещё кронштейн бензопроводов идет.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Интересно так наволокло металл на одну грань)

S80313-19210835.jpg
Описание:
Размер файла: 98.59 KB
Просмотрено: 103 раз(а)

S80313-19210835.jpg
Г.Андрей.Г.
# 13 Марта 2018 21:35
Bosoi писал(а):

Не было второго раза, гайка попала в помпу с первого раза


Похоже , такую гайку не очень то погоняешь в СОД . Умышленный вброс или дурная шутка , возможно давно , просто застряла где ни будь в тройнике или штуцере , а тут ты такой
Colymaga писал(а):

крутил двигатель до отсечки втечение примерно 10 минут.


вот и протолкнул. Это только вариант , хрен теперь мы узнаем как было дело , если ни кто не расколется.
Bosoi
# 14 Марта 2018 08:39
При таких увечьях гайки, на помпе должны были остаться следы и необязательно на плоскости лопастей, возможно след от гайки имеет уже "правильную" форму и смотрится как конструктивный элемент на помпе, по этому ты его и не заметил.

То что гайка сточена с одной стороны исключает её хождение по системе и может говорить о том, что гайка застряла где то в самой камере куда ставится помпа или же в самой помпе непосредственно, под крыльчаткой. На помпах типа Лузар и ТЗА пространство под крыльчаткой закрыто самой крыльчаткой, на некоторых помпах это пространство доступно свободно, гайка могла там застрять когда делался капремонт двигателя и помпа валялась без присмотра.

После, как ты её поставил, гайку и начало стачивать крыльчаткой пока у гайки не появилась возможность вываливаться оттуда, что сразу привело к клину.

Второй и третий вариант уже озвучили выше, либо вброс, либо лежала, уже в таком виде, где то до помпы, иначе где следы на помпе.

Вот на скриншоте помпа, где под крыльчаткой может застрять гайка, по фото трудно масштабировать пространство под крыльчаткой, а линейку никто не приложил. Сравни и вспомни, какой конструктив у твоей помпы.

imgs_touch.jpeg
Описание:
Размер файла: 188.8 KB
Просмотрено: 107 раз(а)

imgs_touch.jpeg
Colymaga
# 14 Марта 2018 11:36
Bosoi
Сегодня пытался вывернуть обломанный метчик из головы и заодно скинул помпу и сфоткал. Метчик, кстати так и не вывернул, а пока уже пятую тысячу езжу так.

S80314-10315702.jpg
Описание:
Размер файла: 287.81 KB
Просмотрено: 113 раз(а)

S80314-10315702.jpg
S80314-10315702.jpg
Описание:
Размер файла: 287.81 KB
Просмотрено: 117 раз(а)

S80314-10315702.jpg
Bosoi
# 14 Марта 2018 12:15
Понятно, значит или вброс или лежала где в шлангах, уже покоцаная но чтоб из рубашки, наврядли.
Bosoi
# 19 Марта 2018 15:17
Colymaga писал(а):

Сую палец в блок и нащупываю там гайку под ключ на 13



Есть ещё одна мысль откуда взялась гайка в помпе.

Да возможно она из блока, только попала не через термостат, а из блока напрямую.
То есть, когда автор крутил движок до отсечки в течении 10 минут, ОЖ закипела и возникла пробка в термостате, помпа её не смогла продавить и стала забирать ОЖ из блока, в сторону расширительного бачка, вот тут гаечку и втянуло в помпу.

Я не вижу пока препятствий тому, что помпа может забирать ОЖ из блока. Если рассматривать направление вращения помпы и направления лопастей, при условно поставленной воздушной пробки в термостате и закрытом термостате, помпа будет организовывать циркуляцию ОЖ по пути наименьшего сопротивления, то бишь забирать ОЖ из блока и гнать в сторону расширительного бачка.
т808
# 19 Марта 2018 15:22
Bosoi писал(а):

забирать ОЖ из блока и гнать в сторону расширительного бачка.


Это переворот в физике.
Так центробежные насосы работать не могут ни при каких условиях,даже если их в другую сторону крутить! nea
Bosoi
# 19 Марта 2018 15:43
т808 писал(а):

Так центробежные насосы работать не могут ни при каких условиях,даже если их в другую сторону крутить!



Да, объясни тогда какая разница помпе из каково отверстия забирать ОЖ, если лопасти одинаково работают на отверстие от подающей трубы и отверстие блока.
Или, что заставляет помпу забирать ОЖ именно из отверстия подащей трубы, а не из блока.

По моему, ток ОЖ устроен по принципу наименьшего сопротивления в купе с направлением вращения помпы это и является определяющим моментом при циркуляции ОЖ, если в термостате будет пробка, лопасти будут забирать ОЖ из блока, ведь направление кручение и само направление лопастей не меняется ни по отношению к отверстию от подающей трубы, ни по отношению к отверстию блока.

Последний раз редактировалось: Bosoi (19 Марта 2018 16:09), всего редактировалось 1 раз
т808
# 19 Марта 2018 16:07
Bosoi писал(а):

что заставляет помпу забирать ОЖ именно из отверстия подащей трубы, а не из блока.


Центробежная сила.
Bosoi писал(а):

если в термостате будет пробка, лопасти будут забирать ОЖ из блока


НИ-КОГ-ДА!!! nea
Хоть сто пробок будет,хоть вообще завари выход ОЖ из ГБЦ.
Ведь никто не думает,что если закрыть все заслонки печки,то отопитель начнет дуть из салона авто на улицу,
а там аналогичный,хоть и воздушный,центробежник.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •