Ваз 2110 стороннее включение ВОЖ - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 30 Апреля 2018 15:25

Как,вручную?

Очень просто и удобно - подстроечным резистором
Это в Смерч-7 и его вариациях
https://www.drive2.ru/l/7205138/

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 30 Апреля 2018 15:26

Alexandr008 писал(а):

А что, толтко плюс силовой что ли?

На вазах инжекторных, да, включение с силового плюса. П.С. На свежих вазах.

Последний раз редактировалось: d.dmitry (30 Апреля 2018 16:16), всего редактировалось 1 раз

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 30 Апреля 2018 15:29

Alexandr008 писал(а):

alexii54 писал(а):

Кнопка принудительно включает штатное реле вентилятора

Все, тогда можешь смело цеплять.

Некоторые ЭБУ "возмутятся" принудительным включением реле и будет ошибка Р0480. Нужно либо делать развязку, либо еще одно реле, в параллель основному

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

d.dmitry писал(а):

Alexandr008 писал(а):

А что, толтко плюс силовой что ли?

На вазах инжекторных, да, включение с силового плюса. Я пока не видел клоунов чтоб переделали вентиляторы на включение силовым минусом)

В большей части десятого семейства вентилятор управляется по минусу.
Плюс на нем постоянный, некоммутируемый. Через предохранитель

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 30 Апреля 2018 15:37

Alexandr008 писал(а):

Ты не понял.
Установив такой датчик 92-87 я добился постоянной температуры 97.

МудренО тут что-то понять!
Если ЭТО датчик включает карлсона при достижении температуры 92 градуса и будет молотить все время,пока она не снизится до 87-ми,то откуда возьмется 97 градусов? Pardon

alexii54 писал(а):

Как,вручную?

Так же как и на на нормальном БК.Имеется в виду что вручную одноразово устанавливается порог срабатывания карлсона.

alexii54 писал(а):

Я купил в Омске,а ставил в Новосибирской области,тогда все и понял.

Понятно.Взял не особо вчитываясь в мануал - это наука на будущее.
Теперь у тебя несколько путей:
1.Прошить ЭБУ на нужную температуру (не хочешь)
2.Заменить БК на правильный (дороговато)
3.Сколхозить тройник с доп.датчиком ( ?)
4.Установить доп.девайс типа СИЛЫЧЪа (ОЧЕНЬ дорого)
5.Имея познания в электронике,самому сваять "коробочку",которая подобно Силычу будет брать данные например с ТМ-106 и командовать релюшкой вентилятора (это самое дешевое и довольно интересное занятие) Wink

Последний раз редактировалось: т808 (30 Апреля 2018 15:38), всего редактировалось 1 раз

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 30 Апреля 2018 15:38

[quote="МаксимS"]

Alexandr008 писал(а):

alexii54 писал(а):

Кнопка принудительно включает штатное реле вентилятора

Все, тогда можешь смело цеплять.

Некоторые ЭБУ "возмутятся" принудительным включением реле и будет ошибка Р0480. Нужно либо делать развязку, либо еще одно реле, в параллель основному
У меня ошибки не выскакивают.

Alexandr008

На форуме 13 лет Сообщения: 20646 Откуда: Воронеж Авто: Два японских

# 30 Апреля 2018 15:38

Да я не о том. Я знаю что на вазе плюс постоянный а минус прервывется. Толтко минус этот тоже силовой. Если его подключить тупо от кузова через кнопку, то кнопке или разъёму придёт хана, так же как и датчику включения. Они не расчитаны на 15-20А. Поэтому и стоят реле 30А

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

alexii54 писал(а):

У меня ошибки не выскакивают.

Диод надо впаять в управление реле от эбу, если выскакивали бы.

Последний раз редактировалось: Alexandr008 (30 Апреля 2018 15:41), всего редактировалось 1 раз

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 30 Апреля 2018 15:41

Alexandr008 писал(а):

так же как и датчику включения. Они не расчитаны на 15-20А.

Есть наши силовые датчики,которые на это рассчитаны.
Например 66-й и 661-й на меньшую температуру.

Alexandr008

На форуме 13 лет Сообщения: 20646 Откуда: Воронеж Авто: Два японских

# 30 Апреля 2018 15:44

т808 писал(а):

92 градуса и будет молотить все время,пока она не снизится до 87-ми,то откуда возьмется 97 градусов?

Так она 87 в нижнем патрубке, перед термостатом, пепед входом в мотор. А 97 она уже на выходе Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

т808 писал(а):

Есть наши силовые датчики,которые на это рассчитаны.

Так я ж выше и указывал "если датчик не силовой"

Добавлено спустя 50 секунд:

Alexandr008 писал(а):

а датчик не силовой

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 30 Апреля 2018 15:51

[quote="т808"]
Понятно.Взял не особо вчитываясь в мануал - это наука на будущее.
В том то и дело,что купил по мануалу (штамповке) и росказням продавцов. А дошло при подключении,тестировании и схематического разбора.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 30 Апреля 2018 15:54

Alexandr008 писал(а):

Так она 87 в нижнем патрубке, перед термостатом, пепед входом в мотор. А 97 она уже на выходе

Так я ж выше и указывал,что там:

т808 писал(а):

температура плавает в зависимости от интенсивности продувки радиатора,а не нагрева мотора.

а нам такой колхоз не нужен. nea

alexii54 писал(а):

купил по мануалу (штамповке)

Прочитав лишь слова "штамповки",но не глянув схему и даже не задумавшись ЧЕМ пятый ШТАТ отличается от этого четвертого?!
На том и погорел.

alexii54 писал(а):

и росказням продавцов.

До сих пор в сказки веришь? Smile

Последний раз редактировалось: т808 (30 Апреля 2018 15:56), всего редактировалось 1 раз

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 30 Апреля 2018 15:55

[quote="Alexandr008"]
Так она 87 в нижнем патрубке, перед термостатом, пепед входом в мотор. А 97 она уже на выходе Pardon

Так выход - это верхний патрубок,или я ошибаюсь?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 30 Апреля 2018 16:01

alexii54 писал(а):

выход - это верхний патрубок,или я ошибаюсь?

Не ошибаешься.Выход нагретой жижи из движка в верхний шланг,идущий на радиатор.
Здесь истинная температура двигателя.

alexii54! Лишние теги у цитат не режь,а то хрень получается.
А на нашем форуме через профиль вообще цитировать ОЧЕНЬ удобно - редко где такое встречается. Good

Alexandr008

На форуме 13 лет Сообщения: 20646 Откуда: Воронеж Авто: Два японских

# 30 Апреля 2018 16:02

alexii54 писал(а):

Так выход - это верхний патрубок,или я ошибаюсь

Не ошибаешься.

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 30 Апреля 2018 16:06

т808 писал(а):

alexii54 писал(а):

выход - это верхний патрубок,или я ошибаюсь?

Не ошибаешься.Выход нагретой жижи из движка в верхний шланг,идущий на радиатор.
Здесь истинная температура двигателя.

alexii54! Лишние теги у цитат не режь,а то хрень получается.
А на нашем форуме через профиль вообще цитировать ОЧЕНЬ удобно - редко где такое встречается. Good

Понятно.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 30 Апреля 2018 16:19

МаксимS писал(а):

В большей части десятого семейства вентилятор управляется по минусу.
Плюс на нем постоянный, некоммутируемый. Через предохранитель

Да есть такое оказывается)

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 01 Май 2018 05:34

d.dmitry писал(а):

МаксимS писал(а):

В большей части десятого семейства вентилятор управляется по минусу.
Плюс на нем постоянный, некоммутируемый. Через предохранитель

Да есть такое оказывается)

Сам удивился,когда увидел,что реле минусом управляется.

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 01 Май 2018 08:28

alexii54 писал(а):

МаксимS писал(а):

В большей части десятого семейства вентилятор управляется по минусу.
Плюс на нем постоянный, некоммутируемый. Через предохранитель

Да есть такое оказывается) Сам удивился,когда увидел,что реле минусом управляется.

Вообще, я писал о силовой цепи вентилятора. В различных ЭСУД оба варианта присутствуют. С точки зрения подключения доп контроллера (Силыч, Смерч и подобные) - коммутация минуса более предпочтительна.

А вот касательно управления реле... Ничего удивительного, совершенно. Просто никогда не сталкивались!
Как раз то, что реле управляется минусом - это классика схемотехники, применяемая широко и повсеместно. Потому как просто и надежно. А именно - ключи в ЭБУ (и не только) организованы по типу "открытый коллектор". Такой ключ чертовски надежен. Их можно объединять в параллель ("монтажное ИЛИ"), можно поставить выключатель в параллель. Таким ключам практически без разницы напряжение, от которого запитано реле, напр. 12, 24, 48В. Он тупо замыкает его на минус при появлении логич "1" на входе.
А применительно к ЭБУ, где используются интеллектуальные ключи - еще и достаточно просто схемотехнически организована "драйверная диагностика" состояния выхода - на предмет обрыва и КЗ в нагрузке

По итогу в наших машинках по минусу управляются:
- 4 реле: главное (ГР ЭБУ) , бензонасоса, вентилятора СОД, блокировки стартера
- подогрев ДК,
- клапан адсорбера,
- форсунки,
- катушки зажигания.
Не факт, что все перечислил Smile

Т.е на все эти узлы подается постоянный "+"

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 01 Май 2018 09:54

alexii54 писал(а):

Сам удивился,когда увидел,что реле минусом управляется.

Мы не про реле, а про толстый провод который замыкается/размыкается релюхой)
Упраление самим реле минусом, это популярное решение в микроэлектронике, в блоках управления.

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 01 Май 2018 13:13

d.dmitry писал(а):

alexii54 писал(а):

Сам удивился,когда увидел,что реле минусом управляется.

Мы не про реле, а про толстый провод который замыкается/размыкается релюхой)
Упраление самим реле минусом, это популярное решение в микроэлектронике, в блоках управления.

Я уже понял.

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 04 Май 2018 13:30

Попалась мне тут схемка (можно сказать бесплатно). https://www.drive2.ru/l/288230376152056813/?fa821dba_ipp_uid2=PEbISxsmGn3KBXWK%2FWA7KaO5sRoxjxeR4GH1CPg%3D%3D&fa821dba_ipp_uid1=1513015933675&fa821dba_ipp_key=1513019879473%2FHNuhgMwHVzHdxUdzepj5Qw%3D%3D вот только не понятен интервал включения/отключения. Пока пытаюсь выяснить...

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 04 Май 2018 16:41

Парни,а если в прошивка параметры поменять,знатоки есть? Что для этого нужно и какова последовательность работы? (Не хочу патрубки резать,лучьше прошить)

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 04 Май 2018 19:08

alexii54 писал(а):

Парни,а если в прошивка параметры поменять,знатоки есть? Что для этого нужно и какова последовательность работы? (Не хочу патрубки резать,лучьше прошить)

2018 год на календаре! Патрубки зачем резать?
ДВА датчика температуры уже в наличии - на выбор! К любому мелкую схемку и включение вентилятора на нужной температуре гарантировано! В зависимости от пожеланий и навыков - от простого релейного до более серьезного - адаптивного

Третий, если 2х не хватает можно хомутом на термостате или болтом на ГБЦ закрепить Wink

Если опыта "шить" нету - то и соваться в эту сферу не нужно. facepalm

По моему, тема сводится к проблеме "радиострадательства" Smile

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 04 Май 2018 19:37

МаксимS писал(а):

alexii54 писал(а):

Парни,а если в прошивка параметры поменять,знатоки есть? Что для этого нужно и какова последовательность работы? (Не хочу патрубки резать,лучьше прошить)

2018 год на календаре! Патрубки зачем резать?
ДВА датчика температуры уже в наличии - на выбор! К любому мелкую схемку и включение вентилятора на нужной температуре гарантировано! В зависимости от пожеланий и навыков - от простого релейного до более серьезного - адаптивного

Третий, если 2х не хватает можно хомутом на термостате или болтом на ГБЦ закрепить Wink

Те датчики,которые уже стоят,не подходят для схемы,обсуждаемой выше. Там по-любому дополнительный нужен (с термопластиной). Спаять самому... Не могу найти подходящую.

Если опыта "шить" нету - то и соваться в эту сферу не нужно. facepalm

По моему, тема сводится к проблеме "радиострадательства" Smile

Установленные датчики,к обсуждаемой теме не подходят (нужен датчик с термопластиной),по-любому третий срезать надо. Спаивать самому... Провереная схема нужна.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 04 Май 2018 20:17

alexii54 писал(а):

Что для этого нужно и какова последовательность работы? (Не хочу патрубки резать,лучьше прошить)

К-лайн адаптер нужен, желательно на юсб чипе ft232(....), и подключиться к эбу на правильные контакты. Поправить в прошивке температуру могу я, безвоздмездно, там быстро)

alexii54

На форуме 8 лет Сообщения: 141 Откуда: НСО Авто: Ваз 2110 (99 г.в) 8 клап. ЭСУД-Bosch 7.0 М7V03E65; БК- Штат 110-4

# 04 Май 2018 20:23

d.dmitry писал(а):

alexii54 писал(а):

Что для этого нужно и какова последовательность работы? (Не хочу патрубки резать,лучьше прошить)

К-лайн адаптер нужен, желательно на юсб чипе ft232(....), и подключиться к эбу на правильные контакты. Поправить в прошивке температуру могу я, безвоздмездно, там быстро)

Спасибо. Есть Ромокабель,бортовики проживал. А если вы,поменяете параметры,от меня,что нибудь требуется?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ