Страница 5 из 7
Лежандр
Россия ваще страна дураков чудес, почему бы в их числе не быть и некоторому количеству технических, .. pst

З.Ы. Изобрести-то мы можем, вот воплотить изобретенное в жисть как следует .... Pardon cry
СанёкСтавропольский
Яков_Лещ писал(а):


Всё верно, но как при этом СССР смог самостоятельно построить сверхзвуховой пассажирский самолёт - загадка! Русское чудо!! Pardon

Также как и военный. Только пассажирский Pardon

ЗЫ: А вот как могли построить сверхзвуковой с вертикальным взлётом ЯК-141 слизав его с F-35, ваще загадко 63
Яков_Лещ
Лежандр писал(а):

Россия ваще страна дураков чудес, почему бы в их числе не быть и некоторому количеству технических, .. pst

З.Ы. Изобрести-то мы можем, вот воплотить изобретенное в жисть как следует .... Pardon cry



Изобрести мы, как выяснилось, не можем ничего, и я сейчас это очень просто докажу. Smile

Вот, например, Парламентская газета пишет:

Цитата:

А велосипед изобрели в России

217 лет назад, 27 сентября 1801 года, Александру I представили первый в мире велосипед и его изобретателя.


Изобретателем первого в мире двухколёсного велосипеда был уроженец Прикамской земли Ефим Михеевич Артамонов, крепостной Пожвинского завода.

Конструкция велосипеда была настолько прочна, что мастер смог совершить на нём нелёгкое путешествие (со скоростью 10 км/ч) от Урала до Петербурга на коронацию Александра I - 27 сентября 1801 года. Где и был представлен государю.

Изобретение так удивило всех присутствующих и царя, что за создание велосипеда Артамонову со всем его потомством была дарована свобода от крепостной зависимости. Понравившееся чудо техники затем пополнило царскую коллекцию редкостей.

https://www.pnp.ru/social/a-velosiped-izobreli-v-rossii.html



Ура! Да здравствует Россия, в которой изобрели первый в мире велосипед!! Умеем, могём!!! rlzz

И тут... хренак-с:

Цитата:

История одной фальсификации, или что нам делать с городскими легендами?

Пройдите в Екатеринбурге по «местному Арбату», пешеходной улице Вайнера (кстати, абсолютное большинство горожан не знают, в честь кого названа эта улица) и первая скульптура, которую вы встретите, будет посвящена велосипедисту. Лихой мужичок в армяке и картузе накручивает педали странного для современного человека велосипеда с огромным передним колесом и маленьким сзади. Такие велосипеды в Англии XIX века называли «паук». Прочтите надпись на основании скульптуры — «Изобретатель велосипеда Ефим Артамонов».

Ба! Оказывается, одно из величайших технических изобретений за всю историю человечества придумано здесь, на Урале! И автор известен — Ефим Артамонов. …Что ж, памятник такому человеку в столице Урала вполне уместен. Да что там памятник — улицу надо назвать его именем, площадь, присвоить имя техническому вузу, и того будет мало…

Между тем, как это ни парадоксально, мы имеем дело с классическим примером фальсификации, с технической подделкой, с историей, которая благодаря усилиям недобросовестных ученых и жадных до сенсаций журналистов обрела черты подлинной, достоверной настолько, что вошла как непреложный факт в Большую Советскую Энциклопедию.

Первым, кто усомнился в подлинности истории о «велосипеде Артамонова», был московский исследователь Г.Н. Лист. Не получив в архивах ни одного доказательного документа, Г.Н. Лист все же надеялся на отечественные периодические издания конца XVIII – начала XIX века. Поскольку Артамонов проехал большое количество населенных пунктов, где его должно было видеть огромное количество людей как на дорогах, так и в столицах, то, несомненно, должны открыться многочисленные мемуары или описания в письмах тех современников, для которых такая машина была не меньшим чудом, чем автомобиль или самолет для жителей начала XX века. Ведь в столицу во время коронации стекались гости, включая и иностранцев. Последние, несомненно, должны были сообщить о велосипеде за рубеж. Должны были появиться и публикации о велосипеде в зарубежных газетах. Однако об этом событии не нашлось и строчки ни в отечественных, ни в зарубежных изданиях.

В начале XIX века проекты об изобретении в области промышленности, горного дела, сельского хозяйства поступали в специально созданную канцелярию. В ее фондах так же не обнаружили никаких материалов о велосипеде или устройстве, подобном ему.

Данных о демонстрации велосипеда в Москве не удалось найти в материалах о коронации Павла I и Александра I: камер-фурьерских церемониальных журналах 1796, 1797 и 1801 гг., повестке по случаю кончины Его императорского величества государя императора Павла Петровича и описании-коронации Его императорского величества Александра Павловича: «Списке о всех милостях, излиянных покойным государем Павлом I в день его коронации 5 апреля 1797 года».

Надеясь обнаружить воспоминания в официальной и частной переписке лиц, близких к Александру и вдовствующей императрице Марии Федоровне, были исследованы собрание статс-секретаря управляющего II отделением её величества канцелярии императрицы Г.И. Вилламова, фонд П.Л. Вакселя и собрание разных рескриптов К.Ф. Модераху пермскому и вятскому губернатору. Но и эти поиски не увенчались успехом.

Нет упоминания об изобретателе велосипеда Артамонове и в подборке материалов о крепостных изобретателях, публиковавшейся в «Отечественных записках» П.П. Свиньина (1818–1830 гг.) Кроме периодики, современной предполагаемому изобретению, были изучена и периодика конца XIX века: журналы «Велосипед» и «Самокат» — периода увлечения велоспортом. И тоже безуспешно.

Наконец, был проведен металлографический анализ образца металла, вырезанного из колеса «артамоновского велосипеда», и образца металла, датирующегося концом XVIII – началом XIX века. В результате идентичность исследуемых образцов не была подтверждена. На основании анализа было сделано следующее заключение: металл колеса выплавлен в мартеновской печи на кислом поду. Первая же мартеновская печь была пущена в действие на Нижнетагильских заводах в 1876 г. Такое же заключение сделал профессор В.И.Довгопол: «Можно утверждать, что имеющийся образец велосипеда изготовлен из мартеновского металла не ранее 70-х годов XIX века». Таким образом, было доказано, что велосипед, экспонируемый в Нижнетагильском музее, не является оригинальной моделью начала XIX века. Результаты металлографического анализа и отсутствие документальных источников подтвердили, что какой-либо связи между тагильской моделью велосипеда и изобретением Артамонова нет.

И самое главное: в настоящее время так и не найдено ни одного документа, который подтвердил бы, что на Урале жил крепостной изобретатель Артамонов. Нельзя считать доказательством сообщения В.Д. Белова и И.Я. Кривощекова, изданные чрез 100 лет после предполагаемых событий. Не найдено ни одного научного доказательства, что велосипед был изобретен на Урале и что к этому имел отношение некий Ефим Артамонов, само существование которого не установлено.

https://uraloved.ru/istoriya/artamonov



Так что, не было на свете никакого Артамонова, и никакого велосипеда он не изобрёл. Pardon
Vassya
Яков_Лещ писал(а):

не было на свете никакого Артамонова, и никакого велосипеда он не изобрёл.


И даже украсть велосипед, не попавшись, до сих пор не можем Pardon


https://www.kommersant.ru/doc/4741473
Яков_Лещ
Vassya, ну, вот, сперва у немцев отнимали велосипеды, теперь и до французов добрались... facepalm
tvist
Яков_Лещ писал(а):

Ура! Да здравствует Россия, в которой изобрели первый в мире велосипед!!


Нет бы про это написал?
https://sdelanounas.ru/blogs/140296/#cut
24 марта опытный образец МС-21-300 выполнил перелёт в Архангельск ,где проведёт сертификационные наземные и лётные испытания самолёта МС-21 в условиях естественного обледенения.
Испытания пройдут с 24 марта по 9 апреля 2021 года в Международном аэропорту Архангельска им. Ф.А. Абрамова.
В ходе испытаний планируется выполнить до 15 полётов.
Обработкой получаемой в ходе испытаний информации будет заниматься эксплуатационная бригада в количестве 38 человек.
Яков_Лещ
tvist, а чего мне про это писать? Зачем мне писать про очередной никому не нужный самолёт российского производства? Smile
red_rata
Яков_Лещ писал(а):

Зачем мне писать про очередной никому не нужный самолёт российского производства?

Поживёшь - увидишь. Это не очередной самолёт. Это первый самолёт возрождающегося российского авиапрома, загубленного в 90-тых, на потребу западу твоими кумирами-либерастами.

Яков_Лещ писал(а):

Изобрести мы, как выяснилось, не можем ничего, и я сейчас это очень просто докажу...
Так что, не было на свете никакого Артамонова, и никакого велосипеда он не изобрёл.

pst Ой-ё-ё! Какой авторитетный исследователь твой Мошкин. ROFL Прямо из детского сада. И вы с Лежандром тоже.
Между прочим, я этот велосипед видел. И даже украдкой потрогал. И тогда, в 80-х, эта история преподносилась как красивая легенда. Сотрудники краеведческого музея в Нижнем Тагиле так и говорили, что идут споры... Только ребёнок может поверить, что на такой массивной, кованной, без подшипников конструкции, можно было бы куда-то уехать дальше Нижнего Тагила. Артамонов скорее всего был, и на каком-то самокате ездил потешая горожан. Но не в Москву и Питер.
Яков_Лещ А тебе ума хватит разоблачать легенды Гомера? Или про древних укров, например?
Твоя беда Лещ, что ты пользуешься говноисточниками, что тебе нравится в дерьме копаться. А нормально образованным людям всё известно. И про самокат Артамонова и про паровоз Черепановых и про самолёт Можайского и про царь-танк Лебеденко и про:
Цитата:

Танк Пороховщикова можно считать не только первым русским танком, но и первым танком вообще, так как идея его возникла и была осуществлена раньше, чем в других странах. Кроме того, Пороховщиков во многом предвосхитил развитие танков в будущем


Кстати, раз ты любишь копаться в скверно пахнущих историях с памятниками, подкину тебе для исследования историю легендарного Асгата Галимзянова. Чего то она мне пованивает. А копаться сам брезгую. Wink
Vassya
red_rata писал(а):

Между прочим, я этот велосипед видел. И даже украдкой потрогал.


Перец как-то рассказывал, что он видел летающий мотоцикл, и тоже сумел украдкой его потрогать.
Кстати, после этого случая на него снизошли скрепы и он истово уверовал в преподобного кота Руслана
red_rata
Лежандр писал(а):

Как это не смогла, еще как смогла..горбатый запорожец с кого по-твоему делали? С фиата - 600 и драли...а чтоб никто не догадался - горб и приделали.. dns4 А за золото купили, чтоб тогдашних итальянских коммунистов поддержать.. Good

З.Ы Вот победу да волгу 21 с американцев сдирали и никому ниче не платили, а первый москвич ваще был урожден опель-кадетом.. pst

Не совсем так. Делать с оглядкой на какой-то прототип взятый за основу, это не плагиат. Все так делают ибо глупо, зажмурившись заново "изобретать велосипед".
Развернуть
Цитата:

В 50-х годах, практически каждая европейская страна имела подобный автомобиль. В Германии это был Фольксваген Жук, в Италии – Фиат 600, во Франции – Ситроен 2CV. Все эти авто производились в огромных масштабах. В СССР по количеству произведенных машин очень сильно отставали.
Проектирование нового автомобиля поручили автомобильному заводу МЗМА (Московский завод малолитражных автомобилей). В то время он создавал знаменитые машины Москвич. Им дали всего три года на проектирование и запуск в производство нового авто. Это было просто не выполнимо, но партия сказала – народ ответил: «Сделаем».
Для ускорения процесс разработки, отечественные конструкторы были вынуждены обращаться к зарубежным аналогам. Так на завод были доставлены Фольксваген Жук, Фиат 600, БМВ «Изетта», Ситроен 2CV. После испытаний выяснилось, что европейские машины не приспособлены для передвижения по советским ухабам, как говориться: «Дорог нет, когда появятся - неизвестно». А страна требует автомобиль. Советские инженеры решают воспользоваться удачными технологичными наработками зарубежных коллег.
Переднюю торсиону подвеску и двигатель с небольшими доработками решено было позаимствовать у Фольксваген «Жук». Заднюю подвеску, КПП, двери, открывающиеся против движения, технологию изготовления кузова, заднюю компоновку двигателя – подсмотрели у Фиат «600». И всего через год был представлен первый прототип.
«Москвич-444» – так назвали первую модель народного автомобиля. Который очень сильно «смахивал» на Фиат «600». Не удивительно, кузовные панели, коробки передач французской машины были адаптированы под советские реалии. Вроде бы, хоть сейчас отправляй чертежи на серийное производство.Сложность заключалась в том, что в СССР того периода была сильная нехватка современных материалов. Когда конструктор разобрал коробку французского автомобиля, чтобы её изучить, на его лицо было жалко смотреть:

«Если бы я не знал, что это автомобильная коробка, подумал бы, что это редуктор слабонагруженного механизма. Я не могут применить такой модуль. При нашем металле и термообработке все будет рваться и лопаться».
Все современные материалы и станки были оборонного значения. Предназначались на создание танков, ракет. На автомобильную промышленность всё уходило по остаточному принципу. Но делать было нечего. Автомобиль необходимо испытать, запустить в производство. Тут начались первые серьезные проблемы.

Первые проблемы
Всего за год до начала производства на завод приходит письмо с нотой негодования. Компания Фольксваген запрещает СССР использовать конструкцию своего оппозитного мотора. Международный скандал нельзя было допустить. Срочно требовалось найти замену немецкому двигателю.
Чего только не пихали под капот советского прототипа. Двигатель от мотоцикла Урал «М72», экспериментальный двухцилиндровый оппозитник «МД65». Попробовали уйму вариантов, но все они оказались маломощными, не более 17 лошадиных сил с ресурсом в 30 тыс. км.Трудность заключалась еще в том, что автомобиль не должен был превысить вес в 600 кг. поэтому моторы искали максимально легкие, воздушного охлаждения. А если охлаждение воздушное, то нужно мастерить автономную печку, работающую на бензине. В общем, головной боли хватало.
В итоге, в моторный отсек стал разработанный в СССР новый двигатель «НАМИ-965 б» объемом 746 кубических сантиметров. V-образная компоновка с 4 цилиндрами на 23 лошадиные силы. Если бы конструкторы знали, как намучаются с этом мотором, то уволились бы сразу. https://zen.yandex.ru/media/id/59ab872ae86a9e96d63241ad/zaporojec--istoriia-sozdaniia-legendy-interesnye-fakty-proektirovaniia-i-proizvodstva-5ef04fcd59f4f25be905479d


И Победу с Волгой ни с кого тупо не передирали.
Развернуть
Цитата:

Помимо оригинальной «бескрылой» формы, кузов «Победы» отличался также уменьшенной на 15—20 сантиметров высотой по сравнению с автомобилями того же класса. Этим был обусловлен низкий центр тяжести и улучшенная устойчивость. Двигатель был вынесен вперёд, в пространство над балкой независимой передней подвески, что также позволило сделать капот и автомобиль в целом ниже. Для 1946 года (начало выпуска «Победы») такую компоновку можно охарактеризовать как передовую. Она позволяла более рационально расположить пассажиров в кузове и улучшить управляемость, а также ощутимо понизить коэффициент аэродинамического сопротивления, составивший рекордные для тех лет 0,34. Тряска в салоне при движении по дорогам низкого качества уменьшилась за счёт снижения высоты подушек сидений относительно дороги.
По этим показателям «Победа» на момент её освоения в производстве находилась на одном уровне с иностранными моделями новейшей разработки — Kaiser-Frazer модели 1946 и Studebaker модели 1947 года, и была на несколько лет впереди основной массы первых послевоенных автомобилей — большинство иностранных фирм пришли к подобным компоновочным и стилистическим решениям на массовых моделях позже, скажем, английский Standard, американские Hudson и Packard — в 1948 модельном году, Ford и Chevrolet — в 1949. Этот переход оценивался в те годы как революционный и сопровождался активной рекламной кампанией. «Победа» стала одним из первых советских автомобилей, получившим гидравлический привод тормозов...

Английский журнал «The Motor» в 1952 году отмечал: «Это автомобиль исключительно русский… Самая сильная сторона „Победы“ — способность передвигаться по любым дорогам… На „Победе“ не надо бояться быстрой езды по плохим дорогам, даже когда автомобиль полностью нагружен».

В 1957 году американский журнал «Science and mechanics», также проведя тест-драйв тёмно-серой «Победы» 1956 года выпуска, отмечает устаревшую конструкцию и дизайн, слабый двигатель и грубое изготовление с большим использованием ручного труда, но хвалит «Победу» за продуманные детали конструкции (жалюзи радиатора, настроечная игла в карбюраторе, буксировочные крюки, набор инструмента и так далее), высокое качество хромировки и подгонки деталей.


Развернуть
Цитата:

С 1952 года велась параллельная работа над двумя независимыми проектами М-21 под девизами «Звезда» (художник-конструктор — Джон Вильямс) и «Волга» (художник-конструктор — Лев Еремеев).

В 1953 году были готовы макеты обеих машин. «Звезда» за этот период прошла через несколько итераций дизайнерского поиска, в конечной из них превратившись по сути в полный аналог «Волги» от задних дверей вперёд, но с имеющим покатую, как у «Победы», крышу кузовом типа «фастбэк» и двумя большими плавниками на корме. В производство пошёл седан Еремеева, как более перспективный — к середине 1950-х годов «фастбэк» уже выглядел пережитком прошлого, к тому же сложная форма его задней части вызывала ряд вопросов технологического характера.
В ходе разработки достаточно широко использовался опыт зарубежных производителей, для изучения которого по традиции тех лет были привлечены натурные экземпляры современных иностранных автомобилей, таких, как два Ford Mainline 1954 модельного года — с шести- и восьмицилиндровым двигателями (США), Chevrolet 210 (в ряде источников — Styleline DeLuxe) 1953 модельного года (США), Plymouth Savoy 1953 года (США), Kaiser Henry J 1952 года (США), Standard Vanguard 1952 года выпуска (Великобритания) и Opel Kapitän (ФРГ), возможно, и иные. Первые два были закуплены для изучения автоматических трансмиссий, как представители во многом полярных школ их конструирования. Впоследствии эти автомобили использовались и для сравнительных испытаний вместе с ходовыми образцами М-21.

Автозаводы СССР постоянно закупали для исследования иностранные аналоги своей продукции, что является нормальной практикой по мировым меркам и далеко не всегда было привязано к разработке каких-либо собственных конструкций. В данном случае иностранные модели привлекались именно по мере разработки и доводки своей конструкции автомобиля, а не исследовались в предшествующий период с целью копирования. Например, «Форд Мэйнлайн», в ряде источников объявленный едва ли не прототипом М-21, на деле появился на заводе не ранее лета-осени 1954 года, то есть тогда, когда уже полным ходом шли испытания ходовых прототипов «Волги», а его собственные испытания начались лишь в ноябре.

Характер и технический уровень привлечённых автомобилей-аналогов был весьма различен. Так, «Opel» и «Standard» представляли собой весьма устаревшие модели — первый был ещё довоенной разработки, а второй поступил в производство практически одновременно с «Победой». Обе модели к этому времени готовились к снятию с производства. «Форд» и «Плимут» представляли собой современные, по тем временам, модели — первый поступил в производство в 1952 модельном (осенью 1951 календарного), второй в 1953 году (осенью 1952 календарного), но из них более удачным и совершенным был «Форд», а «Плимут» 1953—1954 годов считался «переходной» к более совершенным конструкциям моделью.

Отдельные черты иностранных аналогов нашли своё отражение в «Волге», особенно — в конструкции отдельных элементов кузова (например, роторных замков дверей; тем не менее, сама несущая основа кузова была по конструкции ближе всего именно к предыдущим моделям ГАЗ — «Победе» и ЗИМ) и дизайне салона (например, конечный вариант спидометра в виде прозрачной «полусферы» появился лишь после изучения автомобиля «Форд» — ранние прототипы М-21 имели несколько различных вариантов совершенно иного оформления щитка приборов, полностью утопленного в приборную панель), что позволяет сделать вывод об их тщательном изучении и отсутствии достаточного собственного опыта в проектировании современных автомобилей.

Автоматическая коробка передач была в целом разработана на основе трансмиссии Ford-O-Matic автомобилей корпорации Ford, которая, в свою очередь, была разработана для «Ford» фирмой Borg-Warner.

Вместе с тем, механическая часть «Волги» в целом была оригинальной советской разработки, и в огромной степени опиралась на уже находящиеся в серийном производстве образцы, — преимущественно она была создана на основе решений, уже нашедших применение на автомобиле большого класса «ЗИМ» ГАЗ-12, и даже была с ним в определённой степени унифицирована. Это относится в первую очередь к конструкции агрегатов трансмиссии и шасси.

«Волга» создавалась под влиянием (преимущественно) американской школы автомобилестроения, и с точки зрения дизайна была оригинальной советской интерпретацией идущего из Америки так называемого «аэростиля», популярного в те годы во всём мире.

В Европе модели этого класса в те годы были довольно редки и производились сравнительно небольшим числом производителей, из которых многие сами находились под влиянием американского автопрома — например «Опель», «Воксхолл», немецкий и английский «Форды» были филиалами американских компаний, и в те годы использовали именно американский подход; придерживались ориентации на американские стилистические тенденции и многие другие европейские автостроительные компании, а также в те годы — все австралийские.

Вместе с тем многие черты изначального (представленного на прототипах и, частично, «второй серии» 1959—1962 годов) дизайна «Волги» также восходят к «ЗИМ» ГАЗ-12 — в частности, в похожем стиле были выполнены бампера, подфарники, — что, очевидно, должно было подчеркнуть стилистическое единство линейки автомобилей Горьковского завода.

Некоторое же сходство с иностранными аналогами неудивительно для автомобилей одного стиля и эпохи, спроектированные с учетом одних и тех же идей и тенденций, порой — со взаимными заимствованиями, — но «с чистого листа» и без прямого копирования. Английский журнал «The Autocar», в 1960 году проведший тест-драйв автомобиля «Волга» М-21К, вполне признавал исконно-советское происхождение «Волги»



Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Vassya
На чем основана твоя ирония или скепсис недоверия к моим словам?
Vassya
red_rata писал(а):

На чем основана твоя ирония или скепсис недоверия к моим словам?


Ничего личного. Просто вспомнился похожий случай - явление электорату сущности "не имеющей аналогов в мире".
Эдакий карго-культ в российской интерпретации Pardon
red_rata
Vassya
"О друг мой, Аркадий, не говори красиво" Wink
А то "моя твоя ни понимайт"
Я действительно видел в краеведческом музее Нижнего Тагила этот велосипед. Ей-богу или чёрт побери!
Лежандр
Vassya писал(а):

red_rata писал(а):

На чем основана твоя ирония или скепсис недоверия к моим словам?


Ничего личного. Просто вспомнился похожий случай - явление электорату сущности "не имеющей аналогов в мире".
Эдакий карго-культ в российской интерпретации Pardon



Ой, да я в молодости тоже участвовал в разработке вундервафли "не имеющей аналогов в мире"...потому что мир попробовал эту идею и отказался от неё, а у нас это "выше мирового уровня" считалось, и не где-нибудь, а в министерстве... Good Но на первичной основе патентов аглицкой фирмы этак 20 - 30 летней давности... Pardon

З.Ы. По поводу велосипедов - вспоминается на картинке какая-то горизонтальная доска без всяких педалей, на двух деревянных колесах примерно велосипедного нынешнего размера..ездить на этом чуде надо было отталкиваясь от земли ногами и называлась эта штука ласково "костотряс".. dns4

Последний раз редактировалось: Лежандр (25 Марта 2021 00:25), всего редактировалось 1 раз
Vassya
red_rata писал(а):

Vassya
"О друг мой, Аркадий, не говори красиво" Wink
А то "моя твоя ни понимайт"
Я действительно видел в краеведческом музее Нижнего Тагила этот велосипед. Ей-богу или чёрт побери!


Нисколько не сомневаюсь в твоих словах. Также как не подвергаю никакому сомнению факт осязания летающего мотоцикла. Drinks or Beer

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Лежандр писал(а):

я в молодости тоже участвовал в разработке вундервафли "не имеющей аналогов в мире"


Чё за вундервафля? Надеюсь, с нее снят гриф секретности? В отличие от событий 80ти летней давности Smile
red_rata
Vassya
А зачем меня с Перцем группировать? Обидно паньмаш.
Лежандр
Нет, никаких секретностей, я ж в гражданском нии "трудился"...окраска ткани хитрым способом. Pardon Выходило дорого, но в общем красиво..но опоздало лет на 20, пошел вал китайского ширпотреба и вся наша легкая промышленность сдохла как того и заслуживала. supercool
red_rata
Лежандр писал(а):

По поводу велосипедов - вспоминается на картинке какая-то горизонтальная доска без всяких педалей, на двух деревянных колесах примерно велосипедного нынешнего размера..ездить на этом чуде надо было отталкиваясь от земли ногами и называлась эта штука ласково "костотряс"..


Вот это немецкое деревянное изобретение и считается первым велосипедом. Где-то начала 19 века.
Vassya
red_rata писал(а):

Vassya
А зачем меня с Перцем группировать? Обидно паньмаш.


Я ж не виноват, что его Перец осязал. Был бы на его месте, к примеру, Лежандр - сгруппировал бы с ним. Но Лежандр не осязал Smile
Лежандр
Vassya писал(а):

red_rata писал(а):

Vassya
А зачем меня с Перцем группировать? Обидно паньмаш.


Я ж не виноват, что его Перец осязал. Был бы на его месте, к примеру, Лежандр - сгруппировал бы с ним. Но Лежандр не осязал Smile



Не осязал... cry Но верю. У фантомаса еще лет 60 назад не то что мотоцикл - автомобиль летал...причем реально летал, а не компом нарисован был.. Good
Яков_Лещ
Vassya писал(а):

кота Руслана



Кота Костяна. Я, в отличии от red_rata, всё же, историк, мне важна точность. Smile
приорист
Vassya писал(а):


И даже украсть велосипед, не попавшись, до сих пор не можем Pardon


https://www.kommersant.ru/doc/4741473


таки обычный бизнес по русски
franzferdinand
Vassya писал(а):

Перец как-то рассказывал ... сумел украдкой его потрогать.


Там вроде иначе было. Ему маленькому однажды взрослый дядя что-то такое вытянутое как перец показал... и даже дал украдкой потрогать... и с тех пор у него прозвище "перец".
Mihalych78
повротники вклбючать некогда
занят маневрированием вокруг ям

Цитата:

Минстрой Оренбургской области допускает проливку битумом в качестве способа гарантийного ремонта дорог

Яков_Лещ
red_rata, а вот ещё был такой подьячий Крякнутой, который из гoвнa и палок смастерил первый в истории человечества воздушный шар, и является пионером воздухоплавания. От печной трубы подьячий Крякнутой долетел до колокольни, при столкновении Крякнутого с которой случилось первое в истории человечества авиационное происшествие. В СССР даже почтовые марки выпускались, посвящённые этому знаменательному событию. 63

Лежандр
Это не его Иван грозный на бочку с порохом посадил - "пущай полетает"? Или кого из предшественников? ROFL
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы