Лошади какие-то худосочные... :) - Выбор иномарки после LADA

Andrey_N

На форуме 22 лет Сообщения: 467 Откуда: Москва Авто: HYUNDAI New Coupe Tiburon (2008) 2.7 AT

# 14 Января 2007 13:06

Наверное, большинство не раз уже встречалось с высказыванием, вынесеным в заголовок. Т.е. по ощущениям машина не развивает заявленные сотни лошадей. Наиболее часто это относят к корейцам, а вот уже я и про Крайслер то же услышал.
С чем же все-таки подобное может быть связано?
1. Откровенное вранье в технических характеристиках с целью улучшения конкурентоспособности на рынке: например, замер мощности на голом двигателе без систем нейтрализации и т.п. - ?
2. Существенно разная у разных машин зависимость мощности от числа оборотов: в паспорте указана мощность обычно при 5500 оборотах, а то и выше, а вот на 3000-4000 значения совершенно другие и имеют слабое отношение к цифрам на 5500 - ?
3. Величина крутящего момента - субъективно по ощущениям приемистости машины более существенный параметр, чем мощность - ?
4. Что-то еще - ?

Ваши мнения.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 14 Января 2007 13:27

Andrey_N писал(а):

Откровенное вранье в технических характеристиках с целью улучшения конкурентоспособности на рынке.

Есть такое. Без лоха, как известно, и жизнь плоха.

Цитата:

Величина крутящего момента - субъективно по ощущениям приемистости машины более существенный параметр, чем мощность - ?.

Очень существенно.

Andrey_N писал(а):

Что-то еще - ?

Растянутые передаточные числа. Большая масса. "Экологические" задержки на нажатие педали газа. Нерасторопная коробка-автомат древнего поколения.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (14 Января 2007 13:28), всего редактировалось 1 раз

не Шумахер

На форуме 19 лет Сообщения: 11499 Откуда: Москва, ЮАО Авто: Немцы:Polo 1,4 DSG ; GLK 220 CDi

# 14 Января 2007 13:28

П. 2, п.3 , пункт 4-хреновый бензин, которым мы заправляем, при замерах мощности льют нечто другое :cool: , пункт 5- потери в трансмиссии-неправильно подобранные передаточные числа : мощность теряется в недрах коробки.С другой стороны это сложно, расход топлива обратно пропорционален "правильно подобранным передачам в КПП" Very Happy

, пункт 6-общее качество сборки.Во всех тест-драйвах замеряется выбег способность машины катиться на нейтрали по прямой дороге.Чем больше-тем лучше.Если у одинаковых по массе Хонды выбег 1000 м, а у Хундая 800 -значит, часть мощности движка Хундая уходит на борьбу с какими-то потерями(опять же трансмиссия, штатная резина, аэродинамика и т.д. и т.п.)

не Шумахер

На форуме 19 лет Сообщения: 11499 Откуда: Москва, ЮАО Авто: Немцы:Polo 1,4 DSG ; GLK 220 CDi

# 14 Января 2007 13:36

Al_Dimich писал(а):

Большая масса. "Экологические" задержки на нажатие педали газа. Нерасторопная коробка-автомат древнего поколения.

И это, безусловно, тоже.
ЗЫ Почему Волга с мотором 90 л.с. считалась машиной бодрой, а Гетц с моторм 97 л.с. динамикой не удивляет? (вопрос риторический...) Very Happy

Andrey_N

На форуме 22 лет Сообщения: 467 Откуда: Москва Авто: HYUNDAI New Coupe Tiburon (2008) 2.7 AT

# 14 Января 2007 13:52

не Шумахер писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Большая масса. "Экологические" задержки на нажатие педали газа. Нерасторопная коробка-автомат древнего поколения.

И это, безусловно, тоже.
ЗЫ Почему Волга с мотором 90 л.с. считалась машиной бодрой, а Гетц с моторм 97 л.с. динамикой не удивляет? (вопрос риторический...) Very Happy

Во-первых, потому что все познается в сравнении, раньше 90 сил это было практически больше всех. 10 лет назад меня ВАЗ 21013 по мощности и всему остальному вполне устраивала, а сейчас на ней по Москве ехать было бы откровенно тяжело.

По бензину. В Мерседесы и БМВ мы здесь тоже льем плохой бензин, но их лошади от этого если и хиреют, то не столь заметно. Простой вопрос. БМВ 320i и моя машина по мощности примерно равны. Угадайте, кто кого сделает в два раз со светофора, в горку, на трассе, при обгоне и пр.? Smile

Масса моей машины точно не больше, аэродинамика точно лучше. Коробка ручная. Просто есть лошади немецкие (породистые), а есть корейские. Smile

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 14 Января 2007 14:34

Andrey_N писал(а):

БМВ 320i и моя машина по мощности примерно равны.

Это которая 170л.с., а твоя 140?

Матрос Железняк

На форуме 20 лет Сообщения: 1893 Откуда: Кемерово Авто: Soarer JZZ30

# 14 Января 2007 14:45

Возможно на диностенде с мощностью будет все ОК, но вот в реале авто не едет:
- слишком тяжелые колено-шатуны-поршни. Из-за этого двигатель медленно раскручивается, создается ощущение тупизны.
- Не оптимальная полка крутящего момента. Двиг может тянуть внизу как дизель, но затухать на верхах, либо наоборот.
- тупой автомат

Наблюдатель

На форуме 20 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 14 Января 2007 15:15

Andrey_N
Три варианта
1.Проблема и надо к дилеру,на моей стоянке есть молодые гонщики,на очень прилично дорогих машинах,в их рейтинге Купе 2,0 с автоматом делает Мазду 3 2,0 ,как они говорят, в стоке.
2..Повладев Маздой 3 2,0 чуть больше четырех месяцев,был совершенно разачарован динамикой,все кто со мной ездил,говорили напрвсно,но у меня было такое же чувство,как у Вас.
3.Удивлен,не увидев подобной темы на форумах типа http://www.coupeclub.ru/forum/
http://www.hyundai.auto.ru/forums/viewforum.php?f=15 насторожило..

Добавлю,что все машины официально продающиеся В Америке,сертифицируются и отличии от европейской сертификации проходят независимый замер мощности уже пять лет....поэтому можно наблюдать небольшие отличия в меньшую сторону от европейской сертификации,где принимаются данные представленные производителем.

SiriuS439

На форуме 20 лет Сообщения: 592 Откуда: Москва Авто: Honda Fit Mugen Equipped

# 14 Января 2007 16:09

Да мазда 3 2.0 не едет нифига. Такая же песня как с RX8 новой.
Вот цивик мой валит 8), правда смотря с чем сравнить. Но 1.6 160л.с....
Только момента 155 всего и развивается на 7000 об.

Ханурик

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 1430 Откуда: СПб Авто: BMW 540i, е-39 - разбита + ducati 749

# 14 Января 2007 16:37

Цитата:

Вот цивик мой валит , правда смотря с чем сравнить. Но 1.6 160л.с....

Сивик шустрая мафынка, но в остальном... Шумная, чрезмерно жесткая. Но за свои деньги - хорошо катит, по крайней мере пока свежая.

Ильяс

На форуме 17 лет Сообщения: 1261 Откуда: MoscoW Авто: mb s500 w220

# 14 Января 2007 16:37

SiriuS439 писал(а):

Только момента 155 всего и развивается на 7000 об.

вот и ответ на тему сабжа, смотрите момент и на каких оборотах. +1

Andrey_N

На форуме 22 лет Сообщения: 467 Откуда: Москва Авто: HYUNDAI New Coupe Tiburon (2008) 2.7 AT

# 14 Января 2007 23:08

Наблюдатель писал(а):

Andrey_N
Три варианта
1.Проблема и надо к дилеру,на моей стоянке есть молодые гонщики,на очень прилично дорогих машинах,в их рейтинге Купе 2,0 с автоматом делает Мазду 3 2,0 ,как они говорят, в стоке.
2..Повладев Маздой 3 2,0 чуть больше четырех месяцев,был совершенно разачарован динамикой,все кто со мной ездил,говорили напрвсно,но у меня было такое же чувство,как у Вас.
3.Удивлен,не увидев подобной темы на форумах типа http://www.coupeclub.ru/forum/
http://www.hyundai.auto.ru/forums/viewforum.php?f=15 насторожило...

По 1: да все нормально у меня. Не я один так думаю. Возможно, Мазда 3 еще более тупая машина, не знаю. А вот Мазда 6 на дороге смотрится очень даже. А RX8, думаю, ездит отлично (кто-то тут сказал, что не едет). Хотя не пробовал, там тест-драйв платный :(

По 3: ну, само сабой, поэтому я и не люблю эти закрытые клубы.

PS Моя машина конечно едет очень даже прилично, если я задаюсь целью ехать "серьезно" то конкурентов на дороге у меня практически нет, исключая машины существенно более мощные. Тем более,xчто остальные скорее всего едут в спокойном ритме и не гоняются со мной Smile

Другое дело, что 140 сил и 180 н*м - это очень много. А вот этого "очень много" я совсем не чувствую...

Последний раз редактировалось: Andrey_N (14 Января 2007 23:26), всего редактировалось 1 раз

Ильяс

На форуме 17 лет Сообщения: 1261 Откуда: MoscoW Авто: mb s500 w220

# 14 Января 2007 23:17

Andrey_N писал(а):

Другое дело, что 140 сил и 180 н*м - это очень много. А вот этого "очень много" я совсем не чувствую...

корейцы лукавят имхо завышая паспортные характеристики, эрикс нормально едет, брехня что он не едет, к тому же ресурс у маздовского ротора охренительный, клёвая машина.

Наблюдатель

На форуме 20 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 15 Января 2007 01:09

Ильяс писал(а):

Andrey_N писал(а):

Другое дело, что 140 сил и 180 н*м - это очень много. А вот этого "очень много" я совсем не чувствую...

корейцы лукавят имхо завышая паспортные характеристики, эрикс нормально едет, брехня что он не едет, к тому же ресурс у маздовского ротора охренительный, клёвая машина.

Я уже много раз писал,что машины продаваемые в Америке проходят проверку,но Вам все неймется.Что же могу ,раз так хочется опубликовать пару историй из бмвклуба с такой же как Вас машиной( а может и ..),там и капиталка двигателя и вообще много интересного,есть такое желание? Какой ротор у Мазды3 Surprised

..приплыли.. Smile

Наблюдатель

На форуме 20 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 15 Января 2007 01:13

Andrey_N писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Andrey_N
Три варианта
1.Проблема и надо к дилеру,на моей стоянке есть молодые гонщики,на очень прилично дорогих машинах,в их рейтинге Купе 2,0 с автоматом делает Мазду 3 2,0 ,как они говорят, в стоке.
2..Повладев Маздой 3 2,0 чуть больше четырех месяцев,был совершенно разачарован динамикой,все кто со мной ездил,говорили напрвсно,но у меня было такое же чувство,как у Вас.
3.Удивлен,не увидев подобной темы на форумах типа http://www.coupeclub.ru/forum/
http://www.hyundai.auto.ru/forums/viewforum.php?f=15 насторожило...

По 1: да все нормально у меня. Не я один так думаю. Возможно, Мазда 3 еще более тупая машина, не знаю. А вот Мазда 6 на дороге смотрится очень даже. А RX8, думаю, ездит отлично (кто-то тут сказал, что не едет). Хотя не пробовал, там тест-драйв платный :(

По 3: ну, само сабой, поэтому я и не люблю эти закрытые клубы.

PS Моя машина конечно едет очень даже прилично, если я задаюсь целью ехать "серьезно" то конкурентов на дороге у меня практически нет, исключая машины существенно более мощные. Тем более,xчто остальные скорее всего едут в спокойном ритме и не гоняются со мной Smile

Другое дело, что 140 сил и 180 н*м - это очень много. А вот этого "очень много" я совсем не чувствую...

Не понятен первый пост вместе с последним,не стыкуется.Про клубы,с учетом огромного кол-ва Ваших сообщений здесь и покупки мащины за 30000 после ВАЗа уже полный ,извините,бред..
Вы ,кстати,впоминали была ли подобная тема,была,автор Кабанеро..

Матрос Железняк

На форуме 20 лет Сообщения: 1893 Откуда: Кемерово Авто: Soarer JZZ30

# 15 Января 2007 06:37

На RX ваще-то ротор стоит, о чем и было в сообщении...

с 2.0 180 Нм момента - это немного, вот и ответ. Машина едет не на 2.0 литра, а на 1.8 Smile

А по сажу, что БМВ 320 лехко уехала - ну с такими хар-ками двигла Хундая, не удивительно. К тому же на рядной шестерке кривая момента более плавная

Ильяс

На форуме 17 лет Сообщения: 1261 Откуда: MoscoW Авто: mb s500 w220

# 15 Января 2007 23:47

Наблюдатель писал(а):

Какой ротор у Мазды3 ..приплыли..

какая мазда3?? я ж писал эрикс (RX8)

Наблюдатель

На форуме 20 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 15 Января 2007 23:59

Ильяс писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Какой ротор у Мазды3 ..приплыли..

какая мазда3?? я ж писал эрикс (RX8)

А я 323..не сравнивать же купе с RX8 или он не понимал,что покупает.Но это ничего не меняет,автору поста почему-то это стало не интересно..

RoninAG

На форуме 19 лет Сообщения: 2233 Откуда: Питер

# 16 Января 2007 11:43

maxred писал(а):

Andrey_N писал(а):

БМВ 320i и моя машина по мощности примерно равны.

Это которая 170л.с., а твоя 140?

Это которая 150 л.с.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 16 Января 2007 13:32

RoninAG писал(а):

maxred писал(а):

Andrey_N писал(а):

БМВ 320i и моя машина по мощности примерно равны.

Это которая 170л.с., а твоя 140?

Это которая 150 л.с.

Или 129?

tdv

На форуме 21 лет Сообщения: 3134 Откуда: Москва. Юго-Запад

# 16 Января 2007 14:12

Лошади то лошади..момент играет бОльшую роль мне кажется.

У очень многих машин максимальный момент и мощность находятся на очень высоких оборотах, не далеко от максимальных. Понятно, что машина будет туповатой на разгон с места или с маленьких оборотов.
На счет верности указанных данных тоже не уверен, что врать будут. Так как если взять свою машину, то она и в Америке и Европе(правда меньше намного) продается. А там проверить могут тока так и понятно, что для РФ двигатель слабее никто специально делать не будут.
Если взять свои ТХ, то у меня
Мощность 169 л.с.
При оборотах 6000
Крутящий момент 230/4000 н*м
Вот про момент не врут точно, так как начиная примерно от 3200 начинается очень существенных подхват. Про лашадей не знаю, не крутил я так двигло. На 5500 примерно на второй скорости уже за сотню переваливает.

GEN?

На форуме 22 лет Сообщения: 5532 Откуда: Москва Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)

# 16 Января 2007 15:00

Много и субъективного в этом деле.
Если мотор ревет, выхлоп пердит, салон гремит - кажется, что типа "драйв". Если сам переключаешь передачи на МКП, то кажется, что делаешь это зумительно быстро, тогда как на самом деле автомат делает это быстрее.
Еще - как верно заметили, максимальная мощность может достигаться на разных оборотах. Все эти малообъемные жужжалки с как бы большой мощностью мне не нравятся. Лучше честные лошади при соответствующем объеме, причем на как можно более низких оборотах.

Ильяс

На форуме 17 лет Сообщения: 1261 Откуда: MoscoW Авто: mb s500 w220

# 16 Января 2007 17:45

GEN? писал(а):

тогда как на самом деле автомат делает это быстрее.

ты забыл добавить на каррере ДжиТи, там да, быстрее.
на обычных стоковых гражданских авто, механика всегда быстрее автомата, посмотри ТТХ по любой модели.

Наблюдатель

На форуме 20 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 16 Января 2007 17:51

Ильяс писал(а):

GEN? писал(а):

тогда как на самом деле автомат делает это быстрее.

ты забыл добавить на каррере ДжиТи, там да, быстрее.
на обычных стоковых гражданских авто, механика всегда быстрее автомата, посмотри ТТХ по любой модели.

Абсолютно согласен.

GEN?

На форуме 22 лет Сообщения: 5532 Откуда: Москва Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)

# 16 Января 2007 18:00

Ильяс писал(а):

GEN? писал(а):

тогда как на самом деле автомат делает это быстрее.

ты забыл добавить на каррере ДжиТи, там да, быстрее.
на обычных стоковых гражданских авто, механика всегда быстрее автомата, посмотри ТТХ по любой модели.

В ТТХ скорость переключения не фигурирует, но по жизни автомат это делает явно быстрее.
Ну если только на каких-то уж совсем древних и дешевых...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ