Отошли от темы......Я тяжело задумался,а как ,действительно ,забрать накопления из пенсионного фонда(свои) там прилично набежало

Сама по себе хорошая идея - восстановление российской экономики - при нынешнем общественном и государственном устройстве будет служить лишь обогащению меньшинства - российской "элиты" - и к дальнешему обнищанию большинства населения. Того самого русского народа, за который ты так ратуешь.
Не стоит смешивать любовь к Родине и любовь к российскому капиталу. Я его любить не обязан.

А яблочки польские действительно слаще и дешевле чухонских.

Ну и чего дальше-то? Революцию сделать? Или проголосовать за кого-нибудь? Может, подскажешь?

за березовского ясно-понятно

Чего тупишь? Березовский здесь ни при чём. А вот такие как ты льют воду на мельницу местного росийского ворья, которое думает только об одном - как бы с народа побольше содрать, а самим меньше заплатить.

Кстати о БАБе. ОЧЕНЬ У МНОГИХ в Кремле и в российском бизнесе рыло в пушку ну НИКАК НЕ МЕНЬШЕ чем у Березовского, а чуть что - всё валят на него одного. "Вихри враждебные" какие-то всё мерещатся. Вам пропаганда слепила из него какое-то пугало, а вы и верите во всё, что по телику говорят, как американцы верят в "Аль-Каиду".
Это конечно очень удобно - валить всё на того, кто сидит в Лондоне и уже никогда в Россию не вернётся. Вроде как и самим ни за что отвечать ни перед кем не надо. Все белые и пушистые...

Революция (в смысле отобрать власть у воров) - это конечно неплохо, но в данный момент абсолютно нереально. К тому же никогда не знаешь, кто потом к власти придёт, может кто ещё хуже.

Что делать? Да просто в рыночной ситуации руководствоваться рыночными же принципами, а не пропагандистскими лозунгами. Покупай то, что обладает максимальным соотношением цена-качество, а не смотри, где что сделано. Лозенгами сыт не будешь.

Я вот например хоть и живу в финке, а езжу на ВАЗе :cool: И очень доволен, потому что по тем ценам, что подержанные Лады стоят там, они ну ОЧЕНЬ неплохие машины. Подобное же соотношение "цена-качество" там трудно найти у других производителей.

Кстати об "отечественном производителе".
Если внимательно разобраться, то на поверку оказывается, что этот самый производитель не такой уж и отечественный. Читал тут как-то в одном журнале статью про российское пиво :cool:
Оказывается большинство пивных заводов полностью или частично находится в иностраной собственности. Например "Старый мельник" делает фирма, которая принадлежит туркам, а "Балтика" - финикам.
Там и "Клинское" перечислялось и "Бочкарёв", и ещё много чего.

Когда-то ещё году в 2000 или 2001 году, когда ещё был сотовый оператор Nord-West GSM, я узнал, что процентов 30 его акций принадлежало финской Сонере, а ещё почти столько же - шведской Телии. Эти компании в 2001 году слились в одну под названием ТелияСонера, так что она стала обладателем контрольного пакета акций российского "Северо-Западного ГСМ" . Не знаю, что там потом стало, когда "Северо-Западный" объединился с несколькими другими операторами и возник Мегафон. Но факт в том, что у капитала в рыночной экономике НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Почему она должна быть у наёмного рабочего и у покупателя?

Товары и услуги производятся в одной стране, а значительная или львиная доля прибыли утекает в другую. Вот тебе и "отечественный" производитель...

прочитал
ничего не понял
опять эти журналисты зарылись в совём старании ещё что-то выжать из бумаги с пером

ТНК может иметь управляющий офис в одной стране, закупать сырье в другой, производство держать в третьей, а налоги платить в оффшоре. Рабочий же по-любому ограничен в продаже своей рабочей силы (ты ведь к этому ведешь - что корпорации продают свои товары, а рабочий - свою рабочую силу). Он привязан к месту проживания, поскольку не может жить в России, работать в Германии, а налоги платить на Кайманах.

А в чем раница-то? Рабочая сила - такой же товар, как и любой другой, если ограничивать ее предложение, то почему бы аналогично не поступать с любым другим товаром? Результат же известен!

Почему именно внутри страны, а не области, города или, вообще, отдельновзятой деревни Гадюкино? Мандарины, ананасы тоже предлагаешь внтру страны выращивать? Может, если эти отрасли померли, то и грошь цена им была?

Во-первых, если ТНК ведет деятельность на территории России, то, следовательно, имеет здесь зарегистрированное юр.лицо и с деятельности этого юр.лица, подподающей под российское законодательство налоги платятся в России. Во-вторых, при развитии современных телекоммуникаций, существуют специальности, непривязанные к географии.

лучше жить в германии, работать в рассии, а налоги платить на кайманах... современные средства связи рулят...

я думаю, тебе надо почитать Белковского "Бизнес В. Путина", у России нет положит. будущего.

все валим на канары массово....

ну вас нахуй с вашыми канарами жарко там. норвегия - лучше

таити таити, нас и тут неплохо кормят (с) :-D

А на чем основано твое убеждение, что раб.сила - такой же товар? И что конкретно ты имеешь в виду под раб.силой?


Потому что страна - это территория с едиными законами, полит.властью и валютой. Впрочем, внутри области, города и т.д. тоже неплохо организовывать конкуренцию между местными предпринимателями.
Еще в стране живут люди, которым, по идее, эта страна принадлежит.



Не надо передергивать. Начал с ВАЗа, как конкурента иномаркам, а теперь про ананасы, которые у нас не растут, и никакой роли в экономике не играют.



Ну, это как посмотреть. Я приведу пример. Допустим, есть страна, в которой значительная часть населения, допустим, выращивает зерно. Этого зерна хватает для питания внутри страны.
Появляется корпорация, которая тоже занимается зерном. Выращивает его она в Лат.Америке, где климат намного лучше, и затраты гораздо меньше (зарплаты меньше и т.п.). Ну, и прибыль проводится через офшоры, так что налоги платятся минимальные.
Люди из ТНК подходят к местным властям и просят разрешения продавать зерно в этой стране.
Тут возможны несколько вариантов, но самый худший - следующий. Им разрешают свободную конкуренцию с местными производителями.
Вот тогда начинается капец. Тягаться с крупной корпорацией невозможно. Она способна задавить любого - даже только законными способами (а незаконными тоже, в общем заманчиво - бандитов нанять или подкупить чиновников для ТНК сравнительно недорого).
После этого местные предприниматели загибаются, загибаются и предприятия. Итог - уничтоженное производство зерна, зависимость от иностранных корпораций, которые теперь могут назначать любую цену за зерно. Куча безработных, которым надо платить пособие. Социальная напряженность растет - преступность, недовольство.
Как по-твоему, грош цена такому производству?


Есть такие профессии, но их список довольно мал и не очень много людей занимаются такой работой. Работать за станками все еще нужно, но по Интернету пока невозможно.

to Mrix

А откуда такая идеализация образа "отечественного производителя"? Откуда такая уверенность, что эта, не побоюсь сказать, воровская кодла, загрёбшая под себя и поделившая по "понятиям" всю Россию, хоть ЧТО-НИБУДЬ сделает для своих сограждан? У меня лично "бедные российские предприниматели" не вызывают ни малейшей симпатии. Возможно ты сам один из них, вот и ратуешь здесь за экономический "патриотизм"?

Пока что все факты против тебя. Российский капитал (как и любой другой впрочем) стремится к одному - побольше хапнуть, поменьше заплатить. И интересы потребителей, так же как наёмных рабочих, их интересуют меньше всего, будь спокоен. 8-) Они и сейчас дерут три шкуры и с рабочих, и с покупателей. Если создать им ещё условия наибольшего благоприятствования, искусственно защитив от конкуренции, то они взвинтят цены до запредельных высот.
Или может быть ты хочешь сказать, что российский капиталист, движимый альтруизмом и чувством сострадания к согражданам, будет цены не взвинчивать, а опускать? Не смеши мои тапки
Уже СЕЙЧАС уровень цен на многие продукты и товары, производимые в России, сравнялся с уровнем цен в странах Евросоюза. Объясни мне, почему молоко произведённое в Финляндии, стоит 70-75 евроцентов, а молоко из Вологды - 20 рублей? Ведь платят рабочим на фермах в Финлляндии и в Вологде, мягко говоря, по-разному. :-D

То, что ты говоришь про риск безработицы в случае банкротства российского производителя, весьма сомнительно. В Европе например, производство тоже сокращается. Но там вместо этого развивается сфера услуг, туризм и т.д.
Да и в России сейчас уже например многие предпочитают не вкалывать как проклятые на производстве, а пойти в малый бизнес или в сферу услуг. Пример - мой знакомый в Петрозаводске работал пару лет рабочим на лесокомбинате. Работа была рабская в полном смысле слова - грузил брёвна. Пахал по 10 часов в день иногда, так как брал переработки. Получал в среднем ... 10 000 рублей. На своей шкуре понял, что такое твой "отечественный производитель". Ещё несколько лет такой работы, и человек или спивается или превращается в робота, которому уже совершенно пох..., что с ним происходит. Вовремя спохватился, плюнул на этого "производителя", взял кредит на "Волгу", ездит теперь, таксует. Чистый навар иногда до тысячи у.е.

Так что не надо извращать факты и заниматься лоббированием интересов российских буржуев. Российский капиталист ничуть не лучше пресловутых ТНК, ни о чём, кроме прибыли не думает. И почему простые люди, которые и так загибаются от непомерных цен этого "отечественного производителя", теперь должны его ещё поддерживать? Объясни.

Кроме этого, как я уже говорил, у капитала НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Российский капитал давно уже стал частью этих самых транснациональных корпораций, он давно активно включился в мировой рынок. Например в Финляндии автосалон "Дельта-Ауто" принадлежит Автовазу. Думаешь, они там ВАЗы продают? Нет, ВАЗы конечно тоже, но только как маргинальный товар. Даже Калину и Шеви-Ниву в Финляндию не завозят, только двенахи. Потому что им пох. на Россию и своих рабочих. ВАЗ - "нераскрученный" бренд. В основном торгуют тем, что легче продать на Западе - Форд, Мазда, Фиат, Альфа-Ромео, Шевроле, Киа. "Отечественный производитель", мля...

Повторяю - в таких условиях покупатель должен думать О СЕБЕ, а не об интересах капиталиста, отечественного или какого-то другого. Если отечественный производитель продаст качественный товар по конкурентноспособной цене - честь ему и хвала. А пока масло ТНК стоит дороже масла Тебойл, я буду покупать Тебойл

А ты можешь агитировать, за что хочешь. 8-)

Любить свою Родину - не значит любить российского буржуя.

Если коротко и в нескольких словах - лоббисты отечественного производителя апеллируют к таким понятиям как патриотизм, любовь к Родине, некие моральные ценности, чувство долга перед страной.

Но весь абсурд состоит в том, что этот пресловутый "отечественный производитель" сам меньше всего руководствуется соображениями какого-то долга, морали или ответственности перед кем-либо.

Таким образом, происходит подмена понятий и доверчивым гражданам "впаривается" обычная рекламная пропаганда под видом рассуждений о некоем "патриотизме"

Скандер, ты, по-моему, читаешь только сам себя. Где я призываю поддерживать наших уибанов-олигархов? Они, как ты и сам сказал, действительно принадлежат и зависят от тех же корпораций, тут ты Америку не открыл. Их надо в тюрьмы сажать, потому что это воры.
Я говорил о том, чем вредна политика бездумного благоприятствования иностранному капиталу. Мы это видим на примере нашего с/х, наших заводов и науки.
Ты же все втираешь про то, как хороша глобализация, потому что ты можешь трескать сладкие яблочки.

MRiX написал:
"Они, как ты и сам сказал, действительно принадлежат и зависят от тех же корпораций, тут ты Америку не открыл. Их надо в тюрьмы сажать, потому что это воры."

А предприятия национализировать, как в любимой Венесуэле. Там сейчас уже начали национализировать, и еду из супермаркетов. Т.к. продавать ее по гос.ценам дураков не находится. Хочется назад в 1917, капиталистов не только посадили, но и чуть-чуть расстреляли. А потом стало так хорошо, что жрать нечего.

Капиталисты убежали (активные и разумные), а нам оставили начальников в погонах и без, которые достигали своей карьеры методом "мы за ценой не постоим".

Наверно им таксистом в Париже (неудачливые туда устроились) было лучше, чем рабочим на лесоповале/строительстве Магнитки.

"Я говорил о том, чем вредна политика бездумного благоприятствования иностранному капиталу. Мы это видим на примере нашего с/х, наших заводов и науки."

Ну про с/х понятно, колхозы до добра не доведут, раскулачили крестьян (+ самые активные сбежали в города + сталинские Маршалы положили немало миллионов в Братские могилы, да и сам Вождь бамбук не курил, если вы были сейчас в деревне, то видели кто остался...), и удивляются неэффективности хозяйства, странно.

Про науку молчим, но сказать много, что есть, а многие заводы разрушили не буржуи, а сами "красные директора" путем тупого воровства (примеров как грязи). Ну и конечно конкуренция, почему я (например француз или немец) должен отдавать свою з/п, бонусы, карьерный рост, в пользу неизвестного завода в деревне Гадюкино, где 30 лет клепали пушки против моего государства, обычный эгоизм, ничего личного. А вы ожидали другого?

"Ты же все втираешь про то, как хороша глобализация, потому что ты можешь трескать сладкие яблочки."

Все так и есть, для активных (типа частного таксиста Скандера) сладкие яблочки, а для пассивных проклятия буржуев в форумах и работа за 10 тыс. (ее еще и найти надо). Так, что принцип: "имеющему еще и добавится, а у неимеющего и то отнимется" - похоже и здесь работает.
[/quote]

Леонид _21104
Я угораю над нашими либералами.
Если ограничивать власть капитала - значит, революция и все национализировать, а потом сидеть с голой ж...ой.
Если капитализм - то все продать буржуям и государство вообще ни во что вмешиваться не должно - рынок все расставит по местам, и все будет хорошо.
Вы не умеете мыслить средними категориями? Что все хорошо в разумных пределах? Необязательно все национализировать, и необязательно все отдавать в частные руки. Наиболее жизнеспособен симбиоз рыночной и плановой экономики - это признают и на Западе. А у Вас все или так, или так.


Это просто махровый социал-дарвинизм. А "пассивные" что, не люди? Пусть с голоду дохнут? Люди просто хотят не заниматься бизнесом, а работать на заводе - почему им надо платить нищенскую зарплату, подсовывая конкурентов в виде гастарбайтеров из других стран?

Cкандер, вот ты где то в Чушке ошиваешься и должен быть в курсе, что машина делового леса стоит 3 тыс. евро, а дом или мебель построенная из этого кол-ва стоит 30 тыс. евро. Теперь без всякой демагогии ответь: в какой стране будет сильнее армия, будет меньше коррупции и преступлений, нация будет здоровее физически и морально -в той где этот лес срубили? или в той где лес обработали?

старина Кейнс не знал что есть такое понятие как рейдерство и отжатие собственности администрацией..... в россии стремно чтото капитально развивать ибо в один далеко не прекрасный момент ваш грамотно развитый бизнес может приглянуться какому нибуть бывшему милиционеру сидящему в администрации района.... и привет экономическая теория.... примеров тому только из моих знакомых и родных могу привести штук пять....

вот кстати ТНК это не страшно ибо у них у самих нехилый административный и финансовый ресурс имеется...

Вот именно. И купить они могут все и всех на корню.