Страница 4 из 5
Johann Halter
MRiX писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

вот кстати ТНК это не страшно ибо у них у самих нехилый административный и финансовый ресурс имеется...


Вот именно. И купить они могут все и всех на корню.



какой видица выход из этого? закрытая экономика? в ссср уже это проходили, когда сраные брезентовые штаны стоили месячной зп инженера.... имхо не вариант....
Леонид _21104
MRiX писал(а):

"Наиболее жизнеспособен симбиоз рыночной и плановой экономики - это признают и на Западе. А у Вас все или так, или так. "

Это все теория, а Иван_aka_Gaiver вам про практику пишет.

"Это просто махровый социал-дарвинизм. А "пассивные" что, не люди? Пусть с голоду дохнут? Люди просто хотят не заниматься бизнесом, а работать на заводе - почему им надо платить нищенскую зарплату,"

И это все теория, зарплаты определяются рынком, к сожалению. Я против соц.дарвинизма, но это все теория, а практику вы увиде на работе, когда устроитесь. Учитесь пока, Иван_aka_Gaiver вам про практику пишет.

Нелюбите либералов, и правильно делаете, их можно безнаказанно не любить, но с начальством вам это не удастся. Как писал Пушкин:
"И опыт сын ошибок трудных".

"Люди просто хотят не заниматься бизнесом, а работать на заводе - почему им надо платить нищенскую зарплату,"

Почему нищенскую, вот в Китае там 300 часов месяц работают, и 100 баксов зарплата. Так что в современном мире нищенская з/п в Китае, а у нас раз в 5 больше (это как минимум с учетом почасовки). Обычно рентабельность завода 10%, а доля з/п в себестоимости около 40-50%, т.е. если работать в 0, то з/п можно поднять на 20%, это не мало, но и не суперзаметно.

Поднять з/п - это потерять конкурентоспособность. Уже и так китайский подшипник (180211) стоит 110 руб., а Вологодский 170. А кому нужны ТАЗы по 12-14 тыс. баксов (к тому идем)?

"почему им надо платить нищенскую зарплату, подсовывая конкурентов в виде гастарбайтеров из других стран?"

Две причины:

Объективная - недостаточно рабочих для размеров экономики. Лечить - то же два варианта:
- сократить размер экономики (не гут, но уже начали - выносят производства в страны с более дешевой рабочей силой).
- родить миллионов 10 в 70-80 -е годы прошлого века. (сложно, но наверно теоретики это обоснуют).

Субъективная - с гастарбайтерами проще работать, ленивым менеджерам проще прятать свои ошибки, и естественно почасовая оплата в 1,5-2 раза ниже. Про квалификацию (в смысле халтуру гнать), лень и вредные привычки не говорю.

И это все теория, спросите в Финляндии почему там проблемы (и нехилые). Ответы те же:
-Дорогая рабочая сила (в соотношении к производительности труда, я думаю картина близка к российской) - проблемы с конкурентоспособностью.
-Высокие налоги
-Плохая демография
-Мало полезных ископаемых

Так, что учитесь, а Иван_aka_Gaiver вам про практику пишет.
:cool:

Последний раз редактировалось: Леонид _21104 (13 Февраля 2007 12:51), всего редактировалось 1 раз
erg
MRiX писал(а):


aai писал(а):

Может, если эти отрасли померли, то и грошь цена им была?


Ну, это как посмотреть. Я приведу пример. Допустим, есть страна, в которой значительная часть населения, допустим, выращивает зерно. Этого зерна хватает для питания внутри страны.
Появляется корпорация, которая тоже занимается зерном. Выращивает его она в Лат.Америке, где климат намного лучше, и затраты гораздо меньше (зарплаты меньше и т.п.). Ну, и прибыль проводится через офшоры, так что налоги платятся минимальные.
Люди из ТНК подходят к местным властям и просят разрешения продавать зерно в этой стране.
Тут возможны несколько вариантов, но самый худший - следующий. Им разрешают свободную конкуренцию с местными производителями.
Вот тогда начинается капец. Тягаться с крупной корпорацией невозможно. Она способна задавить любого - даже только законными способами (а незаконными тоже, в общем заманчиво - бандитов нанять или подкупить чиновников для ТНК сравнительно недорого).
После этого местные предприниматели загибаются, загибаются и предприятия. Итог - уничтоженное производство зерна, зависимость от иностранных корпораций, которые теперь могут назначать любую цену за зерно. Куча безработных, которым надо платить пособие. Социальная напряженность растет - преступность, недовольство.
Как по-твоему, грош цена такому производству?



Уууужас! Вот только вопрос один. На что эта страшная ТНК собралась менять свое зерно в этой стране? Если в стране есть только зерно, то и делать в ней нечего. А если есть много чего другого, то пусть и делает срана это другое. Иначе большая часть населения этой страны будет оплачивать свое дорогое зерно.

P.S. Насчет "поддержки". Недавно, попытались заключить договор о работе с беларусским институтом. А этот институт работает (получает деньги) на немцев (медиков). Но вот немцы наотрез отказались работать с российским институтом. Почему?
FHR
Иван_aka_Gaiver писал(а):

val102 писал(а):

Cкандер, вот ты где то в Чушке ошиваешься и должен быть в курсе, что машина делового леса стоит 3 тыс. евро, а дом или мебель построенная из этого кол-ва стоит 30 тыс. евро. Теперь без всякой демагогии ответь: в какой стране будет сильнее армия, будет меньше коррупции и преступлений, нация будет здоровее физически и морально -в той где этот лес срубили? или в той где лес обработали?



старина Кейнс не знал что есть такое понятие как рейдерство и отжатие собственности администрацией..... в россии стремно чтото капитально развивать ибо в один далеко не прекрасный момент ваш грамотно развитый бизнес может приглянуться какому нибуть бывшему милиционеру сидящему в администрации района.... и привет экономическая теория.... примеров тому только из моих знакомых и родных могу привести штук пять....

вот кстати ТНК это не страшно ибо у них у самих нехилый административный и финансовый ресурс имеется...


Ну, брат, законы селекции в человеческой среде еще никто не отменял. Выживает сильнейший. А кто мешает прикормить власть, чтобы спокойнее спать.
Леонид _21104
erg написал:

"Недавно, попытались заключить договор о работе с беларусским институтом. А этот институт работает (получает деньги) на немцев (медиков). Но вот немцы наотрез отказались работать с российским институтом. Почему?"

А вот это абсолютно прозрачно:

1. Немцы дают деньги (если гос-во немецко/белорусское - разницы нет, только прилагательные разные).
2. Кто-то из немцев отвечает за распределение денег. Ему неохота рисковать своей карьерой работая с сомнительными (с его точки зрения) конторами. Такая у нас всех репутация. А у государства, к сожалению, она еще хуже.
3. Он опасается подсиживания подчиненных, поэтому проблемные для своей карьеры решения принимать не будет. А на эффективность принимаемых решений ему, в общем-то, наплевать.
4. Так всегда было (есть и наверно будет) в гос.структурах и крупных корпорациях (т.е. там где правит менеджмент, а не собственники). :cool:
Johann Halter
val102 писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

val102 писал(а):

Cкандер, вот ты где то в Чушке ошиваешься и должен быть в курсе, что машина делового леса стоит 3 тыс. евро, а дом или мебель построенная из этого кол-ва стоит 30 тыс. евро. Теперь без всякой демагогии ответь: в какой стране будет сильнее армия, будет меньше коррупции и преступлений, нация будет здоровее физически и морально -в той где этот лес срубили? или в той где лес обработали?



старина Кейнс не знал что есть такое понятие как рейдерство и отжатие собственности администрацией..... в россии стремно чтото капитально развивать ибо в один далеко не прекрасный момент ваш грамотно развитый бизнес может приглянуться какому нибуть бывшему милиционеру сидящему в администрации района.... и привет экономическая теория.... примеров тому только из моих знакомых и родных могу привести штук пять....

вот кстати ТНК это не страшно ибо у них у самих нехилый административный и финансовый ресурс имеется...


Ну, брат, законы селекции в человеческой среде еще никто не отменял. Выживает сильнейший. А кто мешает прикормить власть, чтобы спокойнее спать.



если вдаваться в частности то невсегда администрация идет на контакт. пример одного моего хорошего друга:

трое парней лет 7 назад открыли зал игровых автоматов, тогда это было в новинку и бизнес попер.. через пару лет у них была сеть 15 заведений... начались траблы с администрацией, парни были тертые, сидевшие и всяко повидавшие потому решили бизнес продать, но втихаря договорились с московскими людьми которые отремонтировали торговый центр в центре города и взять у них в аренду оооочень сладкий кусок, где открыли ресторан, бильярд, казино и игровые автоматы.... товарищи в кабинетах охуели прсто от такой наглости, как же так они провафлии такой объект??? в результате тех затей была произведена подстава, заводят уголовное дело о похищении и всякий бред, и заодно просят продать место... ребята не продают.... в результате тех затей двоих тупо застрелили, одного спасло чуда и жена которая втолкнула раненого мужа в подезд и закрыла дверь оставшись вместе с киллером на улице, два выстрела в упор, толи судьба, толи киллеры пошли неумелые, в общем оба живы с ранениями средней степени тяжести... на парне уголовное дело висит, скорее всего посадят.... а люди все просят "продай, хуже будет"..... вот такая у нас экономика с ментовским уклоном.... о каких вложениях можно говорить в этой стране??.... уж говорю ему продай ты нахер все это купи отель в черногории и живи спокойно.... видимо так и сделает.... когда выйдет... Sad если выйдет, без одного легкого на тюрьме туберк подхватить и ласты склеить легче легкого....

нет у этой страны будущего....
MRiX
Иван_aka_Gaiver писал(а):

какой видица выход из этого? закрытая экономика? в ссср уже это проходили, когда сраные брезентовые штаны стоили месячной зп инженера.... имхо не вариант....


Ну, во многих капстранах с открытой экономикой у большинства граждан и на штаны не хватает.
Разумеется, не совсем закрытая (она и в СССР не была совсем закрытой), но и не распахнутая настежь - вывози что хошь, завози что хошь.
Леонид _21104
MRiX писал:

"Разумеется, не совсем закрытая (она и в СССР не была совсем закрытой), но и не распахнутая настежь - вывози что хошь, завози что хошь."

Опять галимая теория, важно кто будет решать что ввозить/вывозить. Еще раз советую внимательно прочитать, что пишет Иван_aka_Gaiver, про тех кто будет бескорыстно решать, естественно только во благо подопечного им народа.

Разве не знаете, что сейчас важно не кто прав/виноват, а важно кто судит (чей суд или кто первый занес, хотя есть беспредельщики, которые с обоих сторон берут).

На теорию забейте, она не работает и на западе. А если любите плетку (чтобы кто-нибудь решал за вас, что есть и во что одеться, естественно из чистого патриотизма), то для этого есть специализированные салоны по оказанию таких услуг. А рекламировать необходимость этих услуг для всех (конечно, во имя высоких идеалов) занятие во первых неблагодарное, а во вторых убыточное (вам не заплатят и спасибо не скажут - это повторение передовицы, или сегодня, хитрой полит.рекламы с ТВ).

В итоге учитесь слушать и не цитировать мастеров пропоганды из ящика. Они спецы хорошооплачиваемые, и не забесплатно мозги нам полощут. Если хотите понимать происходящее, посмотрите кому какая пропаганда выгодна, и почему.

90% Олимпийских игр в Сочи в 2014 году не будет. Если сможете объяснить почему - вы разобрались в системе. Если нет - учитесь.
MRiX
Леонид _21104 писал(а):

И это все теория, зарплаты определяются рынком, к сожалению. Я против соц.дарвинизма, но это все теория, а практику вы увиде на работе, когда устроитесь. Учитесь пока, Иван_aka_Gaiver вам про практику пишет.


Не совсем понял, Вы думаете, я безработный? :grin:
Зарплаты определяются в том числе и рынком, но далеко не только им. Вообще, рынок в отрыве от социальных, климатических и других условий - не более чем голая теория.

Леонид _21104 писал(а):

Почему нищенскую, вот в Китае там 300 часов месяц работают, и 100 баксов зарплата. Так что в современном мире нищенская з/п в Китае, а у нас раз в 5 больше (это как минимум с учетом почасовки). Обычно рентабельность завода 10%, а доля з/п в себестоимости около 40-50%, т.е. если работать в 0, то з/п можно поднять на 20%, это не мало, но и не суперзаметно.


Ну, мне-то в-принципе пофиг, сколько получают в Китае, я же не знаю покупательную способность доллара там. У нас есть регионы, где 100 баксов - средняя зарплата.
Леонид _21104 писал(а):

Объективная - недостаточно рабочих для размеров экономики.


Необоснованное утверждение.


Про Финляндию не в курсе - не был, не читал.
Johann Halter
MRiX писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

какой видица выход из этого? закрытая экономика? в ссср уже это проходили, когда сраные брезентовые штаны стоили месячной зп инженера.... имхо не вариант....


Ну, во многих капстранах с открытой экономикой у большинства граждан и на штаны не хватает.
Разумеется, не совсем закрытая (она и в СССР не была совсем закрытой), но и не распахнутая настежь - вывози что хошь, завози что хошь.



пример таких стран озвучь...
Леонид _21104
Товарищщщ MRiX,

"Зарплаты определяются в том числе и рынком, но далеко не только им. Вообще, рынок в отрыве от социальных, климатических и других условий"

А вас не учили, что вышеперечисленное - это не более чем характеристики рынка. :cool:


"Объективная - недостаточно рабочих для размеров экономики.
Необоснованное утверждение".

Это не утверждение, а факт. Естественно, есть невостребованные трудовые ресурсы на Северном кавказе. У вас есть опыт с ними работать? Может быть проинвестируете свои кровные в тот регион, там з/п маленькие, сверхприбыль гарантирована?

Также есть ресурсы в депрессивных регионах, но отсутствует социальная мобильность, т.е. типо лес в тайге есть, но нет дорог, поэтому его надо возить вертолетом, неокупается.

"Про Финляндию не в курсе - не был, не читал." Жаль, полезно.

"Ну, мне-то в-принципе пофиг, сколько получают в Китае, я же не знаю покупательную способность доллара там. У нас есть регионы, где 100 баксов - средняя зарплата." Если это вышеупомянутый регион, то это не зарплата, а по сути часто похоже на пособие. Я недавно страховал а/м и увидел, что страховка распостраняется на всю территорию РФ, кроме трех Северокавказских республик. 8-) Если не понятно, то объяснять не буду.

По поводу справедливости (которая есть/нету) еще Бисмарк (о нем слышали/читали?) сказал: - "Чтобы построить социализм, надо выбрать страну, которую не жалко".

"Не совсем понял, Вы думаете, я безработный?", Чесно говоря, по уровню наивности, подозревал в вас студента (Финляндия показала мою ошибку) с подработкой менеджером в офисе или Макдоналдсе. На человека принимающего руководящие решения непохожи, мое сугубое IMHO, если обидел извините.

Последний раз редактировалось: Леонид _21104 (13 Февраля 2007 15:27), всего редактировалось 1 раз
kfs
Смелые вы мужики, а я уже просто ссу даже в Инете на такие темы разговаривать. Как то все веселей и веселей у нас стает...
FHR
2 Иван ....:
Ну, еще бы, бизнес где думать не надо и деньги сами капают всегда приманка для бандюков, тут к бабке не ходи. Я бы после автоматов деньги вбил бы в интеллектуальный бизнес или строительство. Поверь, где надо напрягаться -бандюков калачом не заманишь, такова их говенная натура. Вообще все эти казино, кабаки -игра с дьяволом в кошки -мышки, добра не жди. Так что твои знакомые беду сами накликали и гостиничный бизнес из той же категории.
MRiX
erg писал(а):

Уууужас! Вот только вопрос один. На что эта страшная ТНК собралась менять свое зерно в этой стране? Если в стране есть только зерно, то и делать в ней нечего. А если есть много чего другого, то пусть и делает срана это другое. Иначе большая часть населения этой страны будет оплачивать свое дорогое зерно.


erg как обычно докопался до частностей. Я, конечно, упростил ситуацию, взял для примера зерно. В стране, к примеру, есть нефть, металл, электричество, лес. Так как быть занятым в с/х людям, когда корпорация разорила отрасль? И, заметь, свое зерно есть всегда, пока функционирует отрасль. А когда зерно чужое - его могут и не дать. По разным причинам.
Johann Halter
val102 писал(а):

2 Иван ....:
Ну, еще бы, бизнес где думать не надо и деньги сами капают всегда приманка для бандюков, тут к бабке не ходи. Я бы после автоматов деньги вбил бы в интеллектуальный бизнес или строительство. Поверь, где надо напрягаться -бандюков калачом не заманишь, такова их говенная натура. Вообще все эти казино, кабаки -игра с дьяволом в кошки -мышки, добра не жди. Так что твои знакомые беду сами накликали и гостиничный бизнес из той же категории.



думать не надо дома на диване, да и то пока кушать незахочешь... ты попробуй сначала хотябы палатку на рынке открыть... да и не бандюки это, все бандюки уже фирм понаоткрывали себе и колбасят, это власть... а против власти сам понимаешь писать очень неудобно.

Цитата:

Вообще все эти казино, кабаки -игра с дьяволом в кошки -мышки, добра не жди. Так что твои знакомые беду сами накликали и гостиничный бизнес из той же категории



размышления бабок у подъезда, бизнес он и есть бизнес... какая разница чем заниматца?
MRiX
Леонид _21104, огромная просьба - оформляйте цитаты как цитаты, а то неудобно читать. Выделяете текст и нажимаете "цитировать" слева.

Леонид _21104 писал(а):

Опять галимая теория, важно кто будет решать что ввозить/вывозить. Еще раз советую внимательно прочитать, что пишет Иван_aka_Gaiver, про тех кто будет бескорыстно решать, естественно только во благо подопечного им народа.


Разумеется, все в конечном счете упирается во власть - она решает, как поступить, продать все махом и уехать на Канары, пока на вилы не посадили, или развивать свою страну. И экономический строй тут может быть любым. Так вот я утверждаю, что при любом строе полная открытость экономики страны для корпораций идет во вред стране.
Леонид _21104 писал(а):

На теорию забейте, она не работает и на западе.


Это неправда. В Штатах, например, что бы там они не говорили "слаборазвитым" странам, госрегулирование сочетается со свободным рынком. Ввоз и вывоз там контролируется.
Леонид _21104 писал(а):

А если любите плетку...


Оставлю без комментариев эти Ваши измышления о плетке. Читайте внимательно посты оппонентов и не обвиняйте их априори в невежестве.

Леонид _21104 писал(а):

А вас не учили, что вышеперечисленное - это не более чем характеристики рынка.


Ну и что дальше?

Леонид _21104 писал(а):

Это не утверждение, а факт. Естественно, есть невостребованные трудовые ресурсы на Северном кавказе. У вас есть опыт с ними работать? Может быть проинвестируете свои кровные в тот регион, там з/п маленькие, сверхприбыль гарантирована?

Также есть ресурсы в депрессивных регионах, но отсутствует социальная мобильность, т.е. типо лес в тайге есть, но нет дорог, поэтому его надо возить вертолетом, неокупается.


На чем основано утверждение, что трудовых ресурсов недостаточно для экономики? И еще - почему регионы стали депрессивными? И пример таких регионов.



Леонид _21104 писал(а):

По поводу справедливости (которая есть/нету) еще Бисмарк (о нем слышали/читали?) сказал: - "Чтобы построить социализм, надо выбрать страну, которую не жалко".


На Бисмарка, который жил в 19-м веке и понятия не имел о социализме, тоже пофиг.

Леонид _21104 писал(а):

Чесно говоря, по уровню наивности, подозревал в вас студента (Финляндия показала мою ошибку) с подработкой менеджером в офисе или Макдоналдсе. На человека принимающего руководящие решения непохожи, мое сугубое IMHO, если обидел извините.


Без обид. Я действительно не руководитель, но и давно уже не студент. А вот насчет Вас я сразу подумал, что Ваша область - менеджмент, в чем и убедился, зайдя в профиль. :grin:
Почему "сразу подумал"? По Вашим догматизму и почти абсолютной уверенности в собственной правоте.
MRiX
Иван_aka_Gaiver писал(а):

пример таких стран озвучь...


Если речь о странах с открытой экономикой - пожалуйста, Мексика, которая была разорена навязанным соглашением НАФТА. Так как раз сельское хозяйство разорилось.
Johann Halter
MRiX писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

пример таких стран озвучь...


Если речь о странах с открытой экономикой - пожалуйста, Мексика, которая была разорена навязанным соглашением НАФТА. Так как раз сельское хозяйство разорилось.



согласен, только вот мне кажется что сх на землях полупустыне несколько неконкурентноспособно.... так же как и в условиях крайнего севера..
MRiX
Иван_aka_Gaiver писал(а):

согласен, только вот мне кажется что сх на землях полупустыне несколько неконкурентноспособно.... так же как и в условиях крайнего севера..


Иван, мы как будто говорим на разных языках. Я о том и говорил, что оно конкурентоспособно внутри страны. Всем было хорошо - зерна хватало, крестьяне были при деле. Пришли корпорации, и все полетело к черту. Хорошо стало только политикам, которые одобрили НАФТА и корпорациям, которые на этом нажились.
Леонид _21104
[quote]"Иван, мы как будто говорим на разных языках. Я о том и говорил, что оно конкурентоспособно внутри страны. Всем было хорошо - зерна хватало, крестьяне были при деле. Пришли корпорации, и все полетело к черту. Хорошо стало только политикам, которые одобрили НАФТА и корпорациям, которые на этом нажились."

:[quote]

Круто без цифр говорить о сложных вещах. Если цифры есть, то в студию, если нет, сопроводить комментарием IMHO было бы полезно.

А теперь по сути:

1. Сколько крестьян разорилось - число, процент
2. Сколько крестьян разорилось бы без НАФТА (это естественный процесс) - число, процент
3. Баланс рабочих мест, по уровню зарплаты было/стало.
4. Влияние НАФТА на ВВП Мексики, сколько я помню темп роста увеличился (очистить данные от мировой коньюктуры)
5. Скорректировать на демографию и дробление крестьянских участков при наследовании и т.д.
6. Сами это наверно не сделаете, но в инете может быть найдете.

А без этого, можно говорить и о вреде летающих тарелок и их влиянии на опорос свиней в Тринидад и Тобаго. С стой же обоснованностью. :cool:

А по поводу
:[quote]крестьяне при деле:[quote]

А вам их не жалко, жуткие условия, нищенский доход, без шансов.
А так хоть у части появились новые горизонты в жизни, право ведь люди не животные, как только наработаться на лепешку из маиса.
MRiX
Леонид _21104, с цитатами у Вас не заладилось, ну да ладно.

Во-первых, вот это
Леонид _21104 писал(а):

А вам их не жалко, жуткие условия, нищенский доход, без шансов.
А так хоть у части появились новые горизонты в жизни, право ведь люди не животные, как только наработаться на лепешку из маиса.


только Ваши домыслы в стиле "летающих тарелок". С чего это вы взяли, что у крестьян там были жуткие условия и нищенский доход до НАФТА? Я, в общем, тоже не очень в курсе, но оснований так думать у меня нет.
В течение первого года с НАФТА в Мексике уровень зарплат упал на 50%, а стоимость жизни возросла на 80%.

Во-вторых. Вы просите конкретных цифр. ОК, я попробую найти в инете, не факт, что найду, а в библиотеки я из-за спора на Автоладе, конечно, не пойду.
Но, прежде чем я буду искать эти цифры, огромная просьба. Приведите цифры, либо факты, на которых основываются Ваши следующие утверждения (я взял выражения из всех Ваших постов в этой теме). Почему я прошу Вас привести факты первым? Потому что Вы первым привели бездоказательные утверждения, попахивающие либеральной пропагандой. Мой пост о зерне никаких фактов не содержал, только мои рассуждения на тему - их подтверждать не надо, а ошибочность Вы показывать не стали.
Итак,
Леонид _21104 писал(а):

А предприятия национализировать, как в любимой Венесуэле. Там сейчас уже начали национализировать, и еду из супермаркетов. Т.к. продавать ее по гос.ценам дураков не находится.


Как именно там национализируется еда в супермаркетах? Если это только оборот речи, то налицо манипуляция - национализировать военный завод - это не то же самое, что огурец на полке в магазине (очевидная глупость). А Вы пытаетесь это приравнять.

Леонид _21104 писал(а):

Почему нищенскую, вот в Китае там 300 часов месяц работают, и 100 баксов зарплата. Так что в современном мире нищенская з/п в Китае, а у нас раз в 5 больше (это как минимум с учетом почасовки).


Вот это прокомментируйте, пожалуйста, цифрами. Ну, насчет там средней зарплаты в Китае и в России, покупательной способности доллара и продуктовой корзины. Я вообще-то в курсе ситуации в Китае, но Вы так уверенно размахались - там 100 баксов, у нас в 5 раз больше, "почасовка". Лихо считаете.

Леонид _21104 писал(а):

В итоге учитесь слушать и не цитировать мастеров пропоганды из ящика. Они спецы хорошооплачиваемые, и не забесплатно мозги нам полощут. Если хотите понимать происходящее, посмотрите кому какая пропаганда выгодна, и почему.


Какого именно мастера пропаганды с ТВ я процитировал и где? Ну-ка, ну-ка. Very Happy

Леонид _21104 писал(а):

Это не утверждение, а факт. Естественно, есть невостребованные трудовые ресурсы на Северном кавказе.


Вот это цифрами подтвердите, плиз.

Ну, хотя бы вот это подтвердите-объясните, и я ломанусь в инет за доказательствами по поводу Мексики.

Ваши сентенции по поводу Сталина, не курившего бамбук, капиталистов, работавщих в Париже таксистами, колхозы и прочую лабуду из либеральной прессы я опустил, поскольку это уж совсем за рамками разумного спора.
Учитесь спорить без эмоций и презрения к собеседнику.
Скандер
MRiX писал(а):

Скандер, ты, по-моему, читаешь только сам себя. Где я призываю поддерживать наших уибанов-олигархов? Они, как ты и сам сказал, действительно принадлежат и зависят от тех же корпораций, тут ты Америку не открыл. Их надо в тюрьмы сажать, потому что это воры.



А к чему тогда сводятся твои призывы поддержать всё "отечественное"? Ведь олигархи и есть тот самый "отечественный производитель". Это им вся промышленность и сельское хозяйство принадлежит. Доподдерживались уже, что сельхозпродукты продаются практически по европейским ценам! Объясни мне всё-таки, почему капиталисты из Вологды продают своё молоко и масло по цене, не отличающейся от европейской? А платят наёмным рабочим из вологодской глубинки (батракам, если называть вещи своими именами) при этом навряд ли больше 100 долларов, на уровне Китая...

[/quote]
Я говорил о том, чем вредна политика бездумного благоприятствования иностранному капиталу. Мы это видим на примере нашего с/х, наших заводов и науки.
Ты же все втираешь про то, как хороша глобализация, потому что ты можешь трескать сладкие яблочки.[/quote]

Твоя ошибка в том, что ты думаешь, будто отечественный капитал лучше иностранного. У КАПИТАЛА НАЦИОНАЛЬНОСТИ НЕТ. Неужели с 91 года это ещё кто-то не понял?
А яблочки польские в Финляндии я трескаю потому что они вкусные и дешвые Very Happy И потому что я не хочу поддерживать оборзевших в конец финских тунеядцев-"фермеров", продающих по баснословной цене товар, место которому на помойке. Точно так же, почему я в России никогда не куплю пиво за 100 рублей, т.к. и за 20-30 вполне достойное имеется. И почему я не куплю рубашку за 1000 р. в магазине, а пойду на рынок и куплю там за 300. Причём, что примечательно, точно такую же, одной фабрики. (Знаю, о чём говорю.)

Не хочу знаешь ли обогащать тех, кто и так богат.
aai
MRiX писал(а):

А на чем основано твое убеждение, что раб.сила - такой же товар? И что конкретно ты имеешь в виду под раб.силой?

Есть спрос, есть предложение, есть цена ... Чем не товар?!
"И что конкретно ты имеешь в виду под раб.силой?" А разве есть варианты?
MRiX писал(а):

Потому что страна - это территория с едиными законами, полит.властью и валютой. Впрочем, внутри области, города и т.д. тоже неплохо организовывать конкуренцию между местными предпринимателями.

Нельзя ограничениями организовать конкуренцию!

MRiX писал(а):

Ну, это как посмотреть. Я приведу пример. Допустим, есть страна, в которой значительная часть населения, допустим, выращивает зерно. Этого зерна хватает для питания внутри страны.
Появляется корпорация, которая тоже занимается зерном. Выращивает его она в Лат.Америке, где климат намного лучше, и затраты гораздо меньше (зарплаты меньше и т.п.). Ну, и прибыль проводится через офшоры, так что налоги платятся минимальные.
Люди из ТНК подходят к местным властям и просят разрешения продавать зерно в этой стране.
Тут возможны несколько вариантов, но самый худший - следующий. Им разрешают свободную конкуренцию с местными производителями.
Вот тогда начинается капец. Тягаться с крупной корпорацией невозможно. Она способна задавить любого - даже только законными способами (а незаконными тоже, в общем заманчиво - бандитов нанять или подкупить чиновников для ТНК сравнительно недорого).
После этого местные предприниматели загибаются, загибаются и предприятия. Итог - уничтоженное производство зерна, зависимость от иностранных корпораций, которые теперь могут назначать любую цену за зерно. Куча безработных, которым надо платить пособие. Социальная напряженность растет - преступность, недовольство.
Как по-твоему, грош цена такому производству?

Ну и чем твой пример отличается от моих манадаринов-апельсинов?! Тем что зерновые растут несколько лучше, чем цитрусовые?! Так запрети их ввоз, цены взлетят, и здесь целая отрасль по их выращиванию вырастет! Красота! Правда, запросто может оказаться, что пресловутых энергоносителей будет уходить в разы больше(в расчете на тонну продукции), чем, например, если их(энергоносители) продать, а на вырученные средства закупить апельсины/мандарины(ну или зерно). Так в чем радость? Что масса народа при деле? А может им чем-нибудь более путным заняться, чем выращивать зерновые в нечерноземье?

PS Меньше читайте господина Паршева - тот еще бредун и манипулятор! Это я про климатические условия. Насколько я помню, наш чернозем - один из лучших в мире, немцы, во время ВОВ, его составами к себе увозили. Вот производительность с/х плачевная - это факт.

MRiX писал(а):

Есть такие профессии, но их список довольно мал и не очень много людей занимаются такой работой. Работать за станками все еще нужно, но по Интернету пока невозможно. Very Happy

Ну так значит надо увеличивать число занятых в таких профессиях. Very Happy
MRiX
aai писал(а):

Есть спрос, есть предложение, есть цена ... Чем не товар?!


ОК. В таком ракурсе способность людей к труду можно считать товаром.
aai писал(а):

Нельзя ограничениями организовать конкуренцию!


Где это ты прочитал такую чушь? А антимонопольное законодательство - не ограничение, обеспечивающее свободную конкуренцию?
aai писал(а):

Ну и чем твой пример отличается от моих манадаринов-апельсинов?! Тем что зерновые растут несколько лучше, чем цитрусовые?!


"Несколько лучше" - это хорошо сказано. Very Happy
aai писал(а):

Так запрети их ввоз, цены взлетят, и здесь целая отрасль по их выращиванию вырастет! Красота! Правда, запросто может оказаться, что пресловутых энергоносителей будет уходить в разы больше(в расчете на тонну продукции), чем, например, если их(энергоносители) продать, а на вырученные средства закупить апельсины/мандарины(ну или зерно). Так в чем радость? Что масса народа при деле? А может им чем-нибудь более путным заняться, чем выращивать зерновые в нечерноземье?


Это понятно, что легче закупить. Но есть еще понятие продовольственной независимости, которое для такого крупного игрока, как Россия, очень актуально. В случае конфликта, войны, блокады, откуда брать зерно, мясо, молоко? Хрен с ними, с мандаринами, это не товар первой необходимости, но хлеб-то нужен всегда?
И, опять же, ты очень отвелеченно говоришь - "рабочая сила - товар". А это ведь не шмотки и не апельсины, это живые люди, которым надо есть, пить, работать. Их выкинуть на улицу и сказать - ищите более экономически эффективную работу? И чем же это будет отличаться по сути от той же коллективизации?
aai писал(а):

Меньше читайте господина Паршева - тот еще бредун и манипулятор! Это я про климатические условия. Насколько я помню, наш чернозем - один из лучших в мире, немцы, во время ВОВ, его составами к себе увозили. Вот производительность с/х плачевная - это факт.


Паршева читал, интересный у него подход, но он сильно упрощает ситуацию, все сваливая на климат. Однако климат - действительно очень сильный фактор. То, что у нас выращивать зерно тяжелей, чем в Лат.Америке - это факт. И именно из-за климата.
aai писал(а):

Ну так значит надо увеличивать число занятых в таких профессиях.


Ты это несерьезно. Всех посадить работать финансистами да веб-дизайнерами? Very Happy
Johann Halter
Цитата:

И почему я не куплю рубашку за 1000 р. в магазине, а пойду на рынок и куплю там за 300. Причём, что примечательно, точно такую же, одной фабрики. (Знаю, о чём говорю.)



скандер не передергивай, нормальная рубашка хлопковая стоит 2500-3000 рублей, покупаю их за 600 в период распродажи в одной московской сети магазов мужской одежды.... за 300 на рынке будет полное гавно в котором на люди показаться стыдно.....
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы