Возрождение СССР
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 14
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Новайс
# 11 Января 2008 13:52
АНТИфриз писал(а):

Вот, все говорят, что Союз рухнул вслед за ценой на нефть.


Важное уточнение.
Цена на нефть рухнула из-за того, что Горбачев начал оптом и безвозмездно сдавать пиндосам все завоевания нашей страны.


Это подробно обсуждалось в теме "Капитализм-ЗЛО"

ЗЫ
Если сейчас все алькаеды, ираны и чавесы, вдруг, без боя сдадутся пиндосам, то цена на нефть тоже рухнет.
Антислон1723W
# 11 Января 2008 13:55
Новайс писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Вот, все говорят, что Союз рухнул вслед за ценой на нефть.


Важное уточнение.
Цена на нефть рухнула из-за того, что Горбачев начал оптом и безвозмездно сдавать пиндосам все завоевания нашей страны.


Это подробно обсуждалось в теме "Капитализм-ЗЛО"

ЗЫ
Если сейчас все алькаеды, ираны и чавесы, вдруг, без боя сдадутся пиндосам, то цена на нефть тоже рухнет.


кстати, уточнение - многие убеждены что Аль-Кайеды так и не существует..Вот, что ты знаешь об Аль-Кайеде кроме того что её Бен-Ладен возглавляет (ставленник ЦРУ)? Лично мне кажется Штаты сами придумали Аль-Кайеду как козла отпущения и как путь к отходу при необходимой военной операции.... 8-)
Новайс
# 11 Января 2008 13:57
АНТИфриз писал(а):

А почём нефть была в тридцатых-после войны-пятидесятых-шестидесятых?? И сколько её добывали?



3-5 баксов за баррель. Копейки.
В "Капитализме-ЗЛО" есть подробная раскладка по годам.


Сегодня Россия вышла на 1 место в мире по продаже нефти.
Но это не поможет.
АНТИфриз
# 11 Января 2008 13:58
Новайс
Я сомневаюсь, что экономика СССР висела как сейчас на трубе. Почему Союз не рухнул раньше и, тем более, во время и после войны?
Нефть тогда тобывали слёзы и стоила она копейки? 8-)
Антислон1723W
# 11 Января 2008 14:01
Новайс писал(а):

АНТИфриз писал(а):

А почём нефть была в тридцатых-после войны-пятидесятых-шестидесятых?? И сколько её добывали?


"Капитализме-ЗЛО"

Всё! Бегу читать эту тему! Smile :-D Ищо что там есть? Very Happy Кто убил Кеннеди есть? Или тоже пиндосы? Smile У 'пиндосов' хотя бы порядок относительный в стране, с уважением к частной собственности, с честными судами, которые посадили бы лет на 60 (причём без всякой канители) мэра города, чья жена, будучи владельцем строительной фирмы, получает подряды на строительство от мэрии... 8-) И где людей не выгоняют ОМОНом с их домов если вдруг правительству понадобилась их Земля..А вот мы до сих пор живём по политической системе при которой феодальная Европа веках, эдак, в 15-ых жила Smile
ПРОКУРОР
# 11 Января 2008 14:14
Пока был жив Кеннеди, была вероятность Третьей Мировой войны. Ядерной войны.
Mike77
# 11 Января 2008 14:18
Токсик писал(а):

Mike77
Учи Историю )))))
Пол Европы ))))
Ну если она умещается в западнуюю часть Польши то да )))))

Да и про совет мне учить истроию )))
Так получилось что я эти договоры читал, правда без секретных приложений )))


Дружок, к твоему сведению, в этом пакте были разделены сферы влияния и области подпадающие под будущую оккупацию той и другой стороны. И если в твоем понимании, в пакте лишь шла речь о разделе Польши - значит, ты не все буквы знаешь. Отсюда и такое восприятие прочитанного.
Антислон1723W
# 11 Января 2008 14:20
ПРОКУРОР писал(а):

Пока был жив Кеннеди, была вероятность Третьей Мировой войны. Ядерной войны.


вот-вот..и поэтому его убили люди из теневого правительства США 8-) Прям как в X-files сюжетик...
АНТИфриз
# 11 Января 2008 14:45
Антислон1723W писал(а):

У 'пиндосов' хотя бы порядок относительный в стране, с уважением к частной собственности, с честными судами, которые посадили бы лет на 60 (причём без всякой канители) мэра города, чья жена, будучи владельцем строительной фирмы, получает подряды на строительство от мэрии... И где людей не выгоняют ОМОНом с их домов если вдруг правительству понадобилась их Земля..А вот мы до сих пор живём по политической системе при которой феодальная Европа веках, эдак, в 15-ых жила



Да. Это проблема России номер один. Пока не будут человека считать важнее государства, будут зависимые суды и похЪ на частную собственность жить здесь будет комфортно только с тугим кошельком. Confused
MRiX
# 11 Января 2008 14:59
АНТИфриз писал(а):

Пока не будут человека считать важнее государства


А кто именно должен считать человека важнее государства? И в чем это должно выражаться?
Антислон1723W
# 11 Января 2008 15:07
MRiX писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Пока не будут человека считать важнее государства


А кто именно должен считать человека важнее государства? И в чем это должно выражаться?


посмотри как в США сделано и всё...Или тебе всё на пальцах нужно разъяснять? Very Happy
MRiX
# 11 Января 2008 15:26
Антислон1723W писал(а):

посмотри как в США сделано и всё...Или тебе всё на пальцах нужно разъяснять?


Хорошо, кто именно в США считает человека важнее государства и в чем это выражается? Объясни, плиз, на пальцах. Very Happy
АНТИфриз
# 11 Января 2008 17:38
MRiX писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Пока не будут человека считать важнее государства


А кто именно должен считать человека важнее государства? И в чем это должно выражаться?


Очень просто. Когда пересекаются интересы человека и государства, человек не выбрасывается на произвол судьбы в пользу последнего, а получает компенсацию, которую вправе посчитать в независимых арбитражных судах, пусть даже международных. Пример - бутовские разборки. Чиновник посчитал, что столько-то будет достаточно. Гуляй, рванина, если не согласен, и получите палкой по башке.
Антислон1723W
# 11 Января 2008 18:08
MRiX писал(а):

Антислон1723W писал(а):

посмотри как в США сделано и всё...Или тебе всё на пальцах нужно разъяснять?


Хорошо, кто именно в США считает человека важнее государства и в чем это выражается? Объясни, плиз, на пальцах. Very Happy


всё элементарно. Что касаемо работы например, то там есть такое понятие как профсоюзы, нет-нет это не наши смешные совковые профсоюзы - у них это реальные структуры...Так что будь ты даже Билл Гейтсом ты не имеешь никакого права выкинуть с работы или оставить на сверхурочные даже простую уборщицу без надлежащей, документально оформленной на то причины, а то назавтра профсоюз этих самых уборщиц устроит тебе такую кузькину мать в суде, что ты до конца жизни этой уборщице будешь компенсацию платить....Там, открывая свой бизнес, не надо интересоваться тем кто в районе главный чиновник, как обеспечить себе крышу от наездов, потому что, странное дело - чиновники там бизнесом не занимаются, а полиция сама защищает от бандитов, а если даже к тебе и придёт чиновник..то потом получит как минимум лет 30 от суда..причём - полностью независимого суда, на чьи решения никто повлиять не сможет. Знаешь почему туда едут все талантливые ребята с России - все программисты, все перспективные медики - потому что там даже в воздухе носится этот аромат свободы и больших перспектив...Там они могут быть на сто процентов уверены что смогут там реализоваться по полной. И буду защищены законом, а не прихотью местной крыши
Скандер
# 11 Января 2008 18:12
Otto Frija писал(а):

Басня про "нормально живущие" маленькие страны - миф из ассортимента брейнвошинга США. Где Вы видели нормальную жизнь в Финляндии, Чехословакии и т.д.? Да по ним всю дорогу то Германия, то Россия, то еще кто как катком катается. 60 лет нормальной войны не было, вот и живут. А как опять каша начнется, трындец им будет, как Польше в 39-м.



Smile
Отто, всегда относился к твоим политическим постам серьёзно, но сейчас не мог удержаться от смеха.
Приезжай в Финляндию или Прибалтику и посмотри, кто там по этим странам "катком катается" :-D

Финляндия даже когда была в составе Российской империи, НИКОГДА НЕ БЫЛА РОССИЕЙ. Ни в политическом, ни в экономическом, ни в культурном плане. Жизнь в этом убогом уголке Европы всегда была по качеству на уровень выше чем в России. Великое княжество Финляндское, как она называлась в 1809-1917 гг., было автономным образованием в составе России. Российский император по совместительству являлся и великим князем Финляндским. При этом он выступал в качестве гаранта политических и экономических свобод в этой стране. Положение населения Финляндии коренным образом отличалось от положения населения в России. Там не было крепостного права, население было освобождено от призыва в российскую армию и от податей, какими облагались сами россияне. Государственными языками являлись финский и шведский. Администрация назначалась преимущественно из местного населения. Государственной религией было лютеранство. С 1865 г. в Финляндии была своя валюта, своя конституция и свой парламент. Ну и т.д. и т.п.

Ну и как это Россия по Финляндии "катком ездила"? Финны имели больше прав и свобод, чем сами россияне.
Интересно также, когда и как Германия "ездила катком по Финляндии"? 8-)

Вообще же твоё замечание не лишено смысла в том отношении, что маленькие страны не могут проводить самостоятельной внешней политики. Им всегда надо искать сильных союзников и покровителей. Ну и что в этом плохого? Почему это должно означать, что по ним кто-то "ездит"? Посмотри как живут кроме Финляндии другие скандинавские страны, а также Голландия, Бельгия, Люксембург, Швейцария, Австрия. Да и те же Прибалтика, Чехия, Венгрия, Польша, Словения, Хорватия живут лучше чем "великая и могучая Россия". И что интересно, и при социализме жили значительно лучше нас, "великих и могучих".

Знаешь, я не хочу жить в великой и могучей стране. Мне это неинтересно.

Последний раз редактировалось: Скандер (11 Января 2008 18:44), всего редактировалось 1 раз
Антислон1723W
# 11 Января 2008 18:24
Скандер писал(а):

Знаешь, я не хочу жить в великой и могучей стране. Мне это неинтересно.

да нету никакого ни величия ни могущества...Как Родина, как героическая страна - да великая. А как государство - на уровне средненьких африканских стран....
STAS152005
# 11 Января 2008 18:31
Антислон1723W писал(а):

А как государство - на уровне средненьких африканских стран

Верхняя Вольта...но с ракетами!....пока....
и земли многа!!!!!!...но дорогая земелька зараза....
MRiX
# 11 Января 2008 18:47
Антислон1723W писал(а):

всё элементарно. Что касаемо работы например, то там есть такое понятие как профсоюзы, нет-нет это не наши смешные совковые профсоюзы - у них это реальные структуры...


Как раз совковые профсоюзы были реальной силой и решали очень многое. А вот сейчас у нас смешные, как ты говоришь.
Антислон1723W писал(а):

Так что будь ты даже Билл Гейтсом ты не имеешь никакого права выкинуть с работы или оставить на сверхурочные даже простую уборщицу без надлежащей, документально оформленной на то причины, а то назавтра профсоюз этих самых уборщиц устроит тебе такую кузькину мать в суде, что ты до конца жизни этой уборщице будешь компенсацию платить....


Про США не скажу, а вот в Германии постоянную работу найти все сложней (если, конечно, ты не супергениальный суперпрофессионал), поскольку работодатели предпочитают оформлять временный контракт, после которого тебя выкинут за милую душу, если захотят. И никакие профсоюзы ничего не сделают. В Штатах же тебя могут просто посадить в тюрьму за то, что сослуживице не понравилось, как ты на нее посмотрел (sexual harrasment).
Антислон1723W писал(а):

Там, открывая свой бизнес, не надо интересоваться тем кто в районе главный чиновник, как обеспечить себе крышу от наездов, потому что, странное дело - чиновники там бизнесом не занимаются, а полиция сама защищает от бандитов, а если даже к тебе и придёт чиновник..то потом получит как минимум лет 30 от суда..причём - полностью независимого суда, на чьи решения никто повлиять не сможет.


И какой же бизнес там так запросто можно открыть? Сосиски на улице жарить? Да, тебе дадут разрешение, можешь открывать, к примеру, магазин продуктовый. И что дальше? Кругом все уже давным-давно занято сетевыми корпорациями, с которыми ты тягаться просто не сможешь. И свой кусок пирога тебе никто не отдаст.
Чиновники и полицейские там тоже разные. Скандалы с коррупцией там тоже происходят регулярно. В школах дети друг в друга стреляют, на улицах тоже всяк бывает. То, что у нас беспредела больше, соглашусь. Но и там не сахар.
Антислон1723W писал(а):

Знаешь почему туда едут все талантливые ребята с России - все программисты, все перспективные медики - потому что там даже в воздухе носится этот аромат свободы и больших перспектив...Там они могут быть на сто процентов уверены что смогут там реализоваться по полной. И буду защищены законом, а не прихотью местной крыши


Ах-ах-ах, страна мечты. Very Happy
Многие талантливые и в России остаются, не согласен?

США - самая богатая страна мира, чего уж там. За счет чего она самая богатая - вопрос другой. Естественно, и живет она лучше. Еще один фактор, ИМХО, что власть предержащие в Штатах не хотят превращать свою страну в полную помойку, поскольку собираются и дальше там жить, в отличие от наших, которые жить тут не собираются.
Скандер
# 11 Января 2008 19:03
MRiX писал(а):

Как раз совковые профсоюзы были реальной силой и решали очень многое. А вот сейчас у нас смешные, как ты говоришь.
.



Насчёт современных спорить не буду, а вот про советские профсоюзы очень интересно узнать - что же они решали?

MRiX писал(а):


Про США не скажу, а вот в Германии постоянную работу найти все сложней (если, конечно, ты не супергениальный суперпрофессионал), поскольку работодатели предпочитают оформлять временный контракт, после которого тебя выкинут за милую душу, если захотят. И никакие профсоюзы ничего не сделают.



Просто так, за милую душу никто никого не выкинет. Просто заключается временный контракт. Если ты устраиваешь работодателя, то он тебе его потом продлевает, если не устраивает, контракт просто заканчивается, и никто никому ничего не обязан.
Если же есть постоянный контракт, то уволить такого работника очень и очень сложно. Сам знаю случай в Финляндии, когда в одной довольно почтенной конторе много лет мучались с одним работником. Он был ещё давно принят на постоянную работу юристом. Не знаю, какой он был юрист, а алкоголик был законченный. И чего только с ним не делали! И по хорошему, и по плохому. Беседы проводили, по врачам гоняли, на лечение за счёт конторы отправляли. Он часто просто элементарно забивал на работу. Так как знал - закон на стороне наёмного работника. С большим трудом, собрав разные свидетельства от врачей, его уволили по состоянию здоровья.
Вот так.

Насчёт остального сказанного в принципе согласен. Везде свои проблемы имеются, не стоит Запад идеализировать. Тем более США.
Но те недостатки, что у них, меркнут перед российской действительностью.
Новайс
# 11 Января 2008 19:03
АНТИфриз писал(а):

Новайс
Я сомневаюсь, что экономика СССР висела как сейчас на трубе.


Я такого не говорил.
Более того, худо-бедно страна могла себя обслужить. Сейчас же Россия вписана в мировую экономику как простой сырьевой придаток. Дальше должно стать еще хуже.

АНТИфриз писал(а):

Новайс
Почему Союз не рухнул раньше и, тем более, во время и после войны?
Нефть тогда тобывали слёзы и стоила она копейки? 8-)


Почему?
Потому, что при первом появлении политика типа Горбачева... его поставили бы к стенке.
Антислон1723W
# 11 Января 2008 19:14
MRiX писал(а):

Многие талантливые и в России остаются, не согласен?

согласен. Однако нельзя отрицать что талантливые ребята там найдут себе ход. А что у нас с их талантами будет - чёрт знает

MRiX писал(а):

Чиновники и полицейские там тоже разные. Скандалы с коррупцией там тоже происходят регулярно. В школах дети друг в друга стреляют, на улицах тоже всяк бывает. То, что у нас беспредела больше, соглашусь. Но и там не сахар.

всё там нормально в отношении коррупции. А корупционные скандалы - лишний пример того что система работает и нечистых на руку хватают за жопу. То что на улицах стреляют - это оборотная сторона свободы ношения оружия. У неё есть и свои плюсы




MRiX писал(а):


И какой же бизнес там так запросто можно открыть? Сосиски на улице жарить? Да, тебе дадут разрешение, можешь открывать, к примеру, магазин продуктовый. И что дальше? Кругом все уже давным-давно занято сетевыми корпорациями, с которыми ты тягаться просто не сможешь. И свой кусок пирога тебе никто не отдаст.


всё правильно. Это лишний раз и доказывает что там здоровая бизнес-атмосфера. А кто ж спорит?! Главное чтоб условия были созданы - а дальше уже всё от тебя зависит. Вон, в 75-ом скромный студент Билл Гейтс вместе со своим другом решил открыть фирму по производству программного оборудования для перснональных компьютеров 'Micro-soft', так был уверен в совершенно бредовой по тем временам идее - что скоро компьютер будет в каждом доме

MRiX писал(а):

В Штатах же тебя могут просто посадить в тюрьму за то, что сослуживице не понравилось, как ты на нее посмотрел (sexual harrasment).

и это лишний раз доказывает что там очень уважительно относятся ко всем аспектам прав человека, в любой ситуации..У нас же, в России - от бытового насилия в прошлом году погибло 17000 жён от рук мужей.

MRiX писал(а):

Про США не скажу, а вот в Германии постоянную работу найти все сложней (если, конечно, ты не супергениальный суперпрофессионал), поскольку работодатели предпочитают оформлять временный контракт, после которого тебя выкинут за милую душу, если захотят. И никакие профсоюзы ничего не сделают.


в Германии такой уровень социальной защиты населени, что, как сказала знакомая отца, вернувшаяся оттуда, - там часто даже выгодней безработным быть чем работать
АНТИфриз
# 11 Января 2008 19:16
Новайс
Меня просто заинтересовало, почему падение Союза связывают с нефтью, а не с предательством. Нефть, по-моему, дело третье. Просто подумалось, вот. 8-)
Новайс
# 11 Января 2008 19:25
Антислон1723W писал(а):

Всё! Бегу читать эту тему!


Бегоом...Отставить!
Бегоом... Отставить!
Бегоом... МАРШ!
8-)
Новайс
# 11 Января 2008 19:26
АНТИфриз писал(а):

Новайс
Меня просто заинтересовало, почему падение Союза связывают с нефтью, а не с предательством. Нефть, по-моему, дело третье. Просто подумалось, вот. 8-)


Согласен.
Антислон1723W
# 11 Января 2008 20:48
Новайс писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Новайс
Меня просто заинтересовало, почему падение Союза связывают с нефтью, а не с предательством. Нефть, по-моему, дело третье. Просто подумалось, вот. 8-)


Согласен.

и что ж это за империя такая хреновая если для её падения хватает предательства какого-то?! Very Happy
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •