Да, Россия была и есть экономически довольно слабая и зависимая страна.

До революции промышлености почти не было.

В советское время экономика развивалась очень однобоко, противопоставив себя всему миру СССР вынужден был львиную долю средств расходовать на оборону. Отставание от Запада во многих сферах было просто колоссальное. Во многом советская экономика была зависима от торговли с Западом. Что мы могли предложить? Да то же, что и сейчас - нефть и газ.

Ещё ребёнком был, но помню до сих пор звонкое словосочетание "газопровод Уренгой-Ужгород". Все уши этим Ужгородом прожужжали. Ажиотаж был огромный, причём лапшу вешали, будто это СССР для "братских республик" старается. Да какие там "братские республики"! На Запад львиная доля пошла.

В таких условиях о какой экономической независимости СССР могла идти речь? Чуть надавили, опустили цены на сырьё, и СССР затрещал по швам.

ЗЫ Финляндия давным-давно интегрирована в европейскую экономику, поэтому говорить о какой-то "финской экономике" нет никакого смысла. И нужно сказать, что от этой интеграции она только выиграла.

Это бред. Продовольствием Россия обеспечивала себя всегда... Правда, Россия все-таки была, в основном, аграрной страной, тут не поспоришь..

Отставание Запада от нас во многих отраслях было еще заметней. .

То, что у нас не гнались за потребительскими чаяниями - это да, была така идеология.

Зависимость от торговли Западом была, но не настолько критична, как ты говоришь. Делали мы и компьютеры, по поводу оружия вообще вопросов не было. Что же мы такого супернеобходимого импортировали, не скажешь?

Другое дело, что СССР был зависим от торговли со странами СЭВ - это да, потому что к 70м экономический механизм стран Варшавского договора уже сложился как единая машина.

Цена на нефть рухнула не от каких-то действий Горбачева. Это падение было, в частности, результатом сговора Саудовской Аравии и США, организованного после вторжения СССР в Афганистан, чего (сговора) невозможно было представить до этого вторжения. Просто толпа старых кремлевских маразматиков ничего умнее не придумала, как затыкать все дырки (и главную - продовольственную - зерно) нефтедолларами.

Совершенно верно. Что ещё раз иллюстрирует то, что я написал выше.

здесь на форуме была озвучена одна из краеугольных демшизовых догм:
Звучит примерно так:
?Нефть упала в цене и это уничтожило СССР?.

Я чувствовал, что здесь кроется какой-то демшизовый обман, но не подозревал о его истинных масштабах.
Вот сегодня решил поковырять Интернет на эту тему. Сразу нашел много гайдаровских чмоканий, которыми побрезговал, уж очень мерзко и противно.
Любому должно быть понятно, что оценивая эту проблему нужно руководствоваться среднегодовыми ценами на нефть, а не краткосрочными пиковыми значениями.

И вот среднегодовые цены на нефть с 1977 по 1994гг. В левой колонке - год, в правой ? цена в баксах за баррель.

1975 7.67
1976 8.19
1977 8.57
1978 9.00
1979 12.64
1980 21.59
1981 31.77
1982 28.52
1983 26.19
1984 25.88
1985 24.09
1986 12.51
1987 15.40
1988 12.58
1989 15.86
1990 20.03
1991 16.54
1992 15.99
Источник: http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp


Полагаю, что никто не будет спорить с тем, что чем лучше обстоят дела у США с установлением нового мирового порядка, тем ниже цены на нефть. Если у США случаются обломы, то цена на нефть растет. Это базовая тенденция. Есть детали, но Щас о них не будем.

И что мы наблюдаем глядя на табличку?
Мы обнаруживаем, что демшизики врут неподеццки!!!

Провал в нефтяных ценах начинается не с 1981г. а с 1986 года.
До 1985 года все более чем благополучно.
Впервые в истории с 1980 по 1985 включительно нефть стоит больше 20 баксов за баррель!
Но что же надломилось в 1985г?
Что ж такого стряслось в 1985 и в последующие годы, что было так на руку США?

Конечно, на память многое не упомнишь, но есть в сети общепризнанный англоязычный ресурс, где все расписано по годам:
http://www.answers.com/topic/1985
http://www.answers.com/topic/1986

Ах, оказывается в 1985г. Горбачев стал генеральным секретарем ЦК КПСС и состоялась его первая встреча с Рейганом!!! Граждане СССР еще не знали, что горбатый запланировал учинить... но мировые рынки уже начали реагировать.

Уже в следующем 1986 году в Рейкьявике Горбатый повелся на ?стратегическую оборонную инициативу? и позорно сдал кучу позиций СССР.
В том же году весь мир говорит об освобождении в СССР ?узников совести?. Неких ?А.Щаранском и Ю.Орлове?. Кто это такие, боюсь, никто не вспомнит, но?
Цены на нефть рухнули!!!
Горбатый этим доволен и звонит Сахарову, приглашая его вернуться в Москву. Цены на нефть падают катастрофически!
Но Шоу только начинается.

1987г. ? Горбач убирает чешского лидера Гусака и на его место ставит ?вдохновленного Горбачевым на перестройку и демократизацию советского образца? тов.Якеша.
http://www.answers.com/topic/1987
Процесс пошел. Можно сказать, что Варшавского договора уже нет.
Продолжается одностороннее ядерное разоружение СССР. Мир офигевает от Горбатого, который просто так допускает пиндосов к ранее секретному красноярскому радару?
На поляну впервые вбрасывается ранее никому не известный Ельцин, который вдруг начинает чмырить Горбатого.
Горбачев вдруг объявляет, что ?московская система центрального планирования тормозит экономику, а не стимулирует ее?. Взамен ничего не предложено.
Процесс пошел, необратим.
Цитировать по каждому году мне лень.
Но с 1985-го начинаются долгие годы позора и развала всего и вся, сдачи задарма всех позиций на международной арене и внутри страны, массового изучения ?ГулагаАрхипелага? и ?Огонька?. Я тоже тогда повелся, каюсь. Молодой был, глупый.

Только спустя многие годы пиндосов удалось поприжать. Это не стало заслугой нашей страны. Но цены на нефть поползли вверх.

Подведем бабки. Не падение цен на нефть вызвало распад СССР.
НАОБОРОТ. ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ И БЕЗДУМНАЯ ПОЛИТИКА КЛИКИ ГОРБАЧЕВА ПРИВЕЛА К ПАДЕНИЮ МИРОВЫХ ЦЕН НА НЕФТЬ.

Есть еще один демшизовый миф ? ? в 80-е Саудовская Аравия открыла все вентили и цена на нефть упала?. Это тоже ВРАНЬЕ .
В Инете есть данные о доле ОПЕК в объемах добычи в 80-е.

В росте цен на нефть незначительное увеличение объема поставок, произведенное саудовцами не играло никакой роли, в отличие от предательства Горбачева и его команды.

Да Бог с ней, с Финляндией. Это не СССР и не Россия далеко. Там живет 5 млн. человек. Сравнивать с ней Россию просто глупо.

О, и здесь те же лица собрались

1975 7.67
1976 8.19
1977 8.57
1978 9.00
1979 12.64
1980 21.59
1981 31.77
1982 28.52
1983 26.19
1984 25.88
1985 24.09
1986 12.51
1987 15.40
1988 12.58
1989 15.86
1990 20.03
1991 16.54
1992 15.99

В Северной Корее с начала 60-х гг. является уголовно наказуемым преступлением (формально и сегодня является уголовно наказуемым) иметь дома радиоприемник со свободной настройкой. 5 лет лагерей просто за факт обнаружения радиоприемника у вас дома. Практически полное отсутствие любых информационных обменов. Т.е. даже советские газеты, например, ?Правда? или китайская ?Женьминь жибао?, разумеется, тоже шли в спецхран ? они и сейчас идут в спецхран.
Жесткая распределительная система. Т.е., естественно, ликвидация всех видов частной экономической деятельности в конце 50-х гг. С 1957 г. переход на карточки, а с конца 60-х гг. ? тотальная карточная система. С конца декабря 1957 г. вводится запрет (причем он реально действовал) на торговлю зерновыми на частных рынках. Это было сильно подсудное дело. Надо учитывать специфику корейского питания: 80-90% всех калорий корейцы получали и получают (речь идет не о южных корейцах, толстеньких, питающихся мясом и пр.) из риса, кукурузы и ячменя. Частная торговля всеми этими зерновыми продуктами строжайшим образом запрещается. К концу 60-х гг. карточная система становится всеобъемлющей. И примерно с 1970 г. в северокорейских магазинах нельзя купить абсолютно ничего: это просто распределительные пункты.
Существует очень сложная система иерархии. Люди получают от 900 г зерновых в день (это рабочие на тяжелом производстве) до 100 г зерновых (это на каждого младенца меньше полугода или года, не помню точно). Самая типичная норма ? это 700 г зерновых на работающего человека, 350 г ? на иждивенца. Сверх этого ? 4 раза в год по полкило мяса, 2 яйца в месяц и т.д. Я говорю о хороших временах. Все это очень жестко.
Рынки, правда, вопреки часто встречающимся утверждениям, существовали всегда, но частное сельскохозяйственное производство было либо запрещено, либо ограничено. В частности, можно было иметь, например, куриц, но из животных ничего крупнее. Приусадебный участок: 30 кв. м в городах, до 100 кв. м (т.е. 1 сотка) ? в деревнях. Много на этом не вырастишь. А то, что выращивали, продавали по совершенно запредельным ценам. Я хорошо помню, что одна курица в Пхеньяне в середине 80-х гг. (когда я там жил) стоила чуть больше половины месячной зарплаты, 2/3 зарплаты. Понятно, что за такие деньги не напокупаешь.

К Кубе и Кастро отношусь с симпатией кстати. Но ясно, что долго их социализм уже не протянет

Цену доллара тоже было бы неплохо отразить...

Кубинский оциализм непобедим пока там у власти настоящие социалисты, и пока он не превратился в подобие социализма советского.

Народ там реально поддерживает Кастро, потому что несмотря на трудности, там о людях думают, и жизнь там во многих аспектах лучше чем в большинстве других латиноамериканских стран.

Цены на нефть стали расти с 1986 года.

Ну хорошо, так чем же был вызван рост цен? Действиями Горбачёва? Какое отношение имел Горбачёв к ценообразованию на нефтяном рынке? Успехи США в мире, связанные с политикой Горбачёва? Тоже малоубедительно.

Положение США в мире сейчас намного убедительнее чем в 1986 г., когда ещё существовал СССР с его мощным арсеналом (одна ракета Сатана или подлодка Тайфун стоила многих десятков разрекламированных путинских "тополей"). Сейчас у США даже близко нет противника, хотя бы приближающегося по силе к СССР на уровне 1986 года.

Думаю так - они просто тогда сговорились со своими нефтяными ТНК и обвалили цены.

О, и здесь те же лица собрались

Вообщем, если б не горбатый со своей перестройкой сраной, то золотой дождь из нефтедолларов пролился бы на нашу страну намного раньше.

контроль за передвижением населения. Для поездки за пределы родного уезда, т.е. района, требовалось специальное разрешение (теоретически это все еще существует). Разрешение оформлялось примерно так же, как в советские времена оформлялась поездка в Болгарию. Нужно было получить заверенное приглашение: у тебя дядюшка, и ты хочешь к нему съездить. Там сложная система, я опишу типичную ситуацию: в не совсем соседнем районе (нет общих границ) есть дядюшка, который хочет увидеть вас, любимого племянника. Он посылает приглашение, заверенное в местном Управлении внутренних дел. Вы идете по треугольнику администрация-профком-партком. С этой бумагой вы идете во второй отдел местного муниципального совета. Они примерно неделю обсуждают, можете ли вы поехать к дядюшке, выдают вам бумажечку со штампом. И только с этой бумажечкой вы можете получить билеты и поехать в соседний район. Но это хороший случай. Потому что если вам хочется поехать в столицу революции ? в город Пхеньян ? или в приграничные районы, то там нужны более серьезные разрешения, которые утверждаются Пхеньяном, и ждать их нужно около месяца. Причем на протяжении большей части истории Кореи частным лицам эти разрешения не выдавались.

Иди РАВ 4 свой фотографируй.

Гомыч

не могу, в марте 07 продал его, извиняй.

хамишь