Шендерович жжот - Кофейня и курилка

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 15:09

Цитата:

Что делать человеку, когда у любого гопа будет ствол?

а ты думаешь у них нет? и ножей нет и кастетов.... так погулять вышли.. в том то и проблема что законопослушный гражданин ЛИШЕН права на оборону, а незаконопослушный - и так найдет чего ему надо, причем именно с целью применить в ночи..

Цитата:

Иван, почему тебе не соблюдать скорость можно, а таксистам парковаться на остановках нельзя, чем докажешь, что ты лучшее?

мне тоже нельзя превышать, меня за это штрафуют доблестные сотрудники гебдд... парковаться тоже нельзя... фишка в том что все имеет свою цену, таксишкам выгоднее нарушать, а мне просто нравится быстро ездить. ЦЕНА ВОПРОСА!!!! ктото ворует - так он готов к тому что его могут закрыть лет на 5 за это дело, если он на это идет - значит считает это равноценным. это сугубо его морально этическая проблема.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 15:14

Иван_aka_Gaiver писал(а):

а ты думаешь у них нет?

Нет.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

и ножей нет и кастетов

Это ты утрируешь, у них ещё и руки есть. Но со стволом им даже просить закурить не надо будет.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

в том то и проблема что законопослушный гражданин ЛИШЕН права на оборону

Баллончики, резинострелы - вэлкам.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

это сугубо его морально этическая проблема.

Так если каждый для себя сам решает - какие претензии к законодательству? Поднаберешь деньжат, тебя уже незарегестрированный ствол в своем кармане не будет волновать.

El Dron

На форуме 17 лет Сообщения: 2706 Откуда: Kaluga Авто: 4WD

# 04 Май 2008 15:16

maxred писал(а):

Зачем лично тебе право на ношение ствола?

Лично я- противник короткоствола. Просто фильмы Мура, как статьи и репортажи отечественных либералов- имеют четкий формат и задачи, расчитаны на определенную аудиторию, и близко ничего не имеют к объективной реальности, как их(себя) преподносят.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 15:21

Цитата:

Это ты утрируешь, у них ещё и руки есть. Но со стволом им даже просить закурить не надо будет.

в условиях реальности пырнуть ножом не сложнее выстрела из пистолета, пистолет надо покупать он дорогой, все заморочки.. а ножик кетайский из хозмага - 30 рублей...

Цитата:

Баллончики, резинострелы - вэлкам.

ну да. оружие которое не наносит вред нападающему... часто однозарядное с плохимим эксплутационными характеристиками... действительно - велком.. Very Happy

Цитата:

Так если каждый для себя сам решает - какие претензии к законодательству? Поднаберешь деньжат, тебя уже незарегестрированный ствол в своем кармане не будет волновать.

дело в том что я морально не готов сесть за ношение. просто не готов. дело тут не в деньгах. 8-)

Цитата:

Нет.

у них ЕСТЬ. не у всех и не всегад но есть. и самое главное: у них есть желание применять.. у меня нет например. но оказать равнозначное сопротивление трем-четырем человекам я физически не смогу. что мне делать? просвяти..

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 04 Май 2008 15:22

Иван_aka_Gaiver писал(а):

о есть ты полагаешь что Я и например мой сосед люмпен - одинаково незрелы?

Ну, блин, ты сделал вывод!!!! Shocked

Ты же прекрасно понимаешь, что у нас законы пишут ни с тебя, ни с меня, ни твоего соседа - дегенерата!
Соблюдение скоростного режима "у них", и "у нас" - это отдельная песня. Ты прекрасно знаешь каковы могут быть последствия за нарушение режимов скорости в той же Америке, и у нас. И это несмотря на то, что их дороги в разы лучше наших, и машин больше реально. Однако, "топить" тапкой может оказать наказуемо до 600 баксов. Я уж про решение вопроса в стиле "Командир, давай договоримся" - даже говорить не буду.
Одними законами не заставить людей стать исполнительными, а гопников - перестать быть гопниками. С таким же успехом можно утверждать, что разрешили в той же Финляндии носить оружие, и сразу всю гопоту извели.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

и ножей нет и кастетов.... так погулять вышли.. в том то и проблема что законопослушный гражданин ЛИШЕН права на оборону, а незаконопослушный - и так найдет чего ему надо, причем именно с целью применить в ночи..

А вот тут +1..
У нас в случае удачной самообороны, когда кого-то из нападавших покалечил или (не дай Бог) мочканул, надо будет мнооооого сил приложить, чтобы не стать преступником.
Хотя не уверен, что в благополучной Финляндии вот так вот без проблем можно завалить гопника, отделавшись от мэра города почетной грамотой, и титул "Гражданин года". Там, с завихрением на тему "права человека", равными правами обладают обе стороны конфликта.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 15:27

Цитата:

А вот тут +1..
У нас в случае удачной самообороны, когда кого-то из нападавших покалечил или (не дай Бог) мочканул, надо будет мнооооого сил приложить, чтобы не стать преступником.
Хотя не уверен, что в благополучной Финляндии вот так вот без проблем можно завалить гопника, отделавшись от мэра города почетной грамоты, и титул "Гражданин года". Там, с завихрением на тему "права человека", равными правами обладают обе стороны конфликта.
_________________

в США ты имеешь полное право застрелить человека который проник в твое жилище. тупо завалить просто. но если чел убегает и выбежал из двери на улицу - нельзя уже. те мочить надо внутри. никто слова не скажет. 8-) ибо законопослушный чел в чужой дом не полезет.

господа пеонеры, дайте житейский совет как быть в случае нападения на вас 5 человек ночью? вот что делать обычному либерально настроенному обывателю? если мне не изменяет память Евгенича недавно хорошенько побили гопы? что ему надо было делать?

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 15:30

Иван_aka_Gaiver писал(а):

а ножик кетайский из хозмага - 30 рублей...

Ты им сам поранешься больше.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

оружие которое не наносит вред нападающему...

Ну да, куда уж лучше правильный ствол носить - так безопасно.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

дело в том что я морально не готов сесть за ношение. просто не готов. дело тут не в деньгах. Cool

сесть/не сесть - это та же цена вопроса и очень гладко вписывается в твою картину мира.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

не у всех и не всегад но есть.

Значит нетути и благодаря этом статистика не так печальна.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

но оказать равнозначное сопротивление трем-четырем человекам я физически не смогу. что мне делать? просвяти..

С наличием ствола ничего не измениться или ты готов тыкать стволом в каждую компанию из 3-4 человек?

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 04 Май 2008 15:34

Иван_aka_Gaiver писал(а):

в США ты имеешь полное право застрелить человека который проник в твое жилище. тупо завалить просто.

Это не избавляет его от необходимости доказывать государству, что он действовал законно. Об этом речь. А не так что: завалил, сдал "жмура" в утиль полицейским, и дальше смотришь бейсбол по ТВ с пивасиком Smile

Иван_aka_Gaiver писал(а):

но если чел убегает и выбежал из двери на улицу - нельзя уже.

что вполне логично.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

господа пеонеры, дайте житейский совет как быть в случае нападения на вас 5 человек ночью? вот что делать обычному либерально настроенному обывателю? если мне не изменяет память Евгенича недавно хорошенько побили гопы? что ему надо было делать?

Вот не надо подменять сейчас причино-следственные обстоятельства. На человека напали не потому, что у него не было ствола. Более того - совсем отмороженные могут напасть как раз с целью завладеть его оружием. Так что есть у человека ствол, нет у человека ствола - никакой гарантией от нападения не явлется. И что напади на него в той же Америке 5 человек на улице, устрой он там по ним стрельбу - опять же должен будет доказывать правомочность применения оружия.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 15:35

Иван_aka_Gaiver писал(а):

если мне не изменяет память Евгенича недавно хорошенько побили гопы? что ему надо было делать?

Кому-то ещё двинули, когда машины не могли разъехаться, но будь у обоих парней ствол - чтобы изменилось к лучшему? А в троллейбусе дядьке кто-то настучал один, у дядьки знаешь ли времени не оказалось ствол достать.
"Марьиванна, а витька дразнится, дайте мне ствол, чтобы себя защитить"

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 15:38

Цитата:

Ты им сам поранешься больше.

просто чтобы чтото написать?

Цитата:

оружие которое не наносит вред нападающему...

Ну да, куда уж лучше правильный ствол носить - так безопасно.

в отношении меня - безопаснее. потмоу что я уверен в том что смогу оказать адекватное сопростивлению практически любому кол-ву нападающих..

Цитата:

дело в том что я морально не готов сесть за ношение. просто не готов. дело тут не в деньгах. Cool

сесть/не сесть - это та же цена вопроса и очень гладко вписывается в твою картину мира.

правильно понял. именно я не готов сесть в турма. то есть НЕ сесть для меня важнее чем быть в безопасности. не находишь что звучит бредово? Very Happy

гос-во меня заведомо ставит в положение терпилы.

Цитата:

Значит нетути и благодаря этом статистика не так печальна.

еще раз. кроме короткоствола применяется огромное кол-во предметов обихода и кухонной утвари. есть статистика ограбленных изнасилованных и убитых? она могла бы быьт менее печальна..

Цитата:

С наличием ствола ничего не измениться или ты готов тыкать стволом в каждую компанию из 3-4 человек?

ты хоть раз дрался в жизни? поверь мне если на тебя идет трое человек с твердым намерением дать тепе песды, ты будешь зыркать вокруг в поисках хоть чегото, бутылки, палки... тк голыми руками ты троих не одолеешь, и я врятли (смотря каких). как быть в такой ситуации? я готов тыкать в кого угодно если этот ктото угрожает мне и моей семье... и поверь мне когла в тебя целятся из пистоля - желание шкодничать пропадает сразуже.. а с простреленной ногой тем более.. 8-)

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 15:42

Цитата:

Это не избавляет его от необходимости доказывать государству, что он действовал законно. Об этом речь. А не так что: завалил, сдал "жмура" в утиль полицейским, и дальше смотришь бейсбол по ТВ с пивасиком

конечно в ментовке будешь писать пояснения, но 105.1 тбе никто никогда не будет шить в отличии от РФ.

Цитата:

Вот не надо подменять сейчас причино-следственные обстоятельства. На человека напали не потому, что у него не было ствола. Более того - совсем отмороженные могут напасть как раз с целью завладеть его оружием. Так что есть у человека ствол, нет у человека ствола - никакой гарантией от нападения не явлется. И что напади на него в той же Америке 5 человек на улице, устрой он там по ним стрельбу - опять же должен будет доказывать правомочность применения оружия.

конечно, на человека напали не потому что у него не было ствола, ему башку пробили потому что не было ствола. вот и все..

Цитата:

Кому-то ещё двинули, когда машины не могли разъехаться, но будь у обоих парней ствол - чтобы изменилось к лучшему? А в троллейбусе дядьке кто-то настучал один, у дядьки знаешь ли времени не оказалось ствол достать.
"Марьиванна, а витька дразнится, дайте мне ствол, чтобы себя защитить"

ты ерунду не пиши, прост дай совет как быть в таком случае.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 15:47

Иван_aka_Gaiver писал(а):

просто чтобы чтото написать?

Это объективность - на общедоступных ножах нет упоров для руки, ручка неудобная, проникающая способность низкая.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

потмоу что я уверен в том что смогу оказать адекватное сопростивлению практически любому кол-ву нападающих..

Уверенность в магазине не купишь в придачу к стволу.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

она могла бы быьт менее печальна..

Вот это мне крайне сомнительно и само по себе бездоказательно. Есть ли возможность у жертвы оказать сопротивление насильнику с помощью огнестрельного оружия - очень сомнительно, ибо он сильнее и тем более его просто тупо отнимет.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

ты хоть раз дрался в жизни?

А как же.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

поверь мне если на тебя идет трое человек с твердым намерением дать тепе песды

Т.е. они за 30 метров выкрикивают свои твердые намерения и начинают грозно подходить? Такого я и правда не встречал.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

как быть в такой ситуации?

Почему тебе резинострела мало? Если такие ситуации с тобой каждый день происходят - это повод задуматься. И как быть в ситуации - 3 ствола против твоего одного я тоже не посоветую.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 15:48

Иван_aka_Gaiver писал(а):

ты ерунду не пиши, прост дай совет как быть в таком случае.

Это не ерунда - это голые факты.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 15:58

макс с тобой тяжело разговаривать, ты просто подменеяшь понятия...

Цитата:

Это объективность - на общедоступных ножах нет упоров для руки, ручка неудобная, проникающая способность низкая.

те ты сичтаешь что кухонным ножом зарезать человека неполучится??? :-D потому что упора нет? ну ну...

Цитата:

Уверенность в магазине не купишь в придачу к стволу.

здоровье тоже затруднительно купить..

Цитата:

Вот это мне крайне сомнительно и само по себе бездоказательно

ровно как ито что статистика нападений была бы больше.

Цитата:

Есть ли возможность у жертвы оказать сопротивление насильнику с помощью огнестрельного оружия - очень сомнительно, ибо он сильнее и тем более его просто тупо отнимет.

да вот тут тетенька зарезала зверька обычным ножиком, так ее затаскали по судам родственнички убиенного хачика.. ну ато ч тоон ее изнасиловать хотел - так это еще доказать надо... Confused

ситуации разные бывают. я както по моложости к девченке в купавнц ездил, какието обсосы подошли вшестером ко мне и предьявили в духе "ты с какого района? ", "бейте его парни" я разбил бутылку и говорю - "давайт е бейте меня"... зассали они.. вшестером зассали... что говорить про короткоствол? побежалиб, тока пятки сверкалибы.. чтобы отнять пустолет у человека надо обладать в общем то хорошими навыками, коих у большинства уродов отсутствуют. одной физической силы тут не достаточно.

Цитата:

Почему тебе резинострела мало? Если такие ситуации с тобой каждый день происходят - это повод задуматься. И как быть в ситуации - 3 ствола против твоего одного я тоже не посоветую.

слава богу не происходят.. 8-) резинострел - гавно. просто неефективно. даже если у нападающих ест оружие, ответный адекват - очччеееень сильно заставляет задуматься... любого человнка...

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 16:04

макс, просто ответь как быть в случае нападения превосходящих сил. без фраз типа "а еслиб он вез патроны"

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 16:06

Иван_aka_Gaiver писал(а):

те ты сичтаешь что кухонным ножом зарезать человека неполучится??? Very Happy потому что упора нет? ну ну...

Нанести ранения им можно и человек истечет кровью, пока собутыльники будут допивать. Процент погибших из пораненных мне видится небольшим.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

здоровье тоже затруднительно купить..

Иван, я лишь о том, что разным людям разные вещи дают уверенность - кто-то и один на троих готов, кому-то нужен обязательно ствол, кому-то танк, но к закону это отношения не имеет.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

да вот тут тетенька зарезала зверька обычным ножиком, так ее затаскали по судам родственнички убиенного хачика.. ну ато ч тоон ее изнасиловать хотел - так это еще доказать надо... Confused

А ты не затаскал на их месте? Я вот не знаю как там по-правде было.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

что говорить про короткоствол?

Так нафиг он тебе тогда?

Иван_aka_Gaiver писал(а):

даже если у нападающих ест оружие, ответный адекват - очччеееень сильно заставляет задуматься... любого человнка...

А чего ответа ждать - пристраиваешься сзади, стреляешь в ногу и спокойно забираешь что хочешь - чем не схема?

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 16:07

Иван_aka_Gaiver писал(а):

макс, просто ответь как быть в случае нападения превосходящих сил. без фраз типа "а еслиб он вез патроны"

100%ного ответа я тебе дать не могу, но я не вижу никаких преимуществ при наличии у тебя ствола, ну никаких.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 16:11

Цитата:

А чего ответа ждать - пристраиваешься сзади, стреляешь в ногу и спокойно забираешь что хочешь - чем не схема?

бьеш по башке битой... бита вообще то дешевле получается..зачем сложности со стволом?

Цитата:

А ты не затаскал на их месте? Я вот не знаю как там по-правде было.

я слава богу не на их месте, но женщина -маниак убивающая таксистов, кстати потом вызывающая им скорую и ждущюю ментов и врачей, мне видится менее ральным чем насильник - чурко.

Цитата:

Так нафиг он тебе тогда?

лично мене? чтобы теоретически быть готовым дать отпор превосходящим силам. в случае нападения на мени и мое имущество с целью завладения преступным путем..

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 04 Май 2008 16:11

Иван_aka_Gaiver писал(а):

"бейте его парни" я разбил бутылку и говорю - "давайт е бейте меня"... зассали они.. вшестером зассали...

Ну если зассали от "розочки", то к чему траты на "ствол"..?? Пиво "Туборг", или лимонад "Колокольчик" - фиганул об твердую поверхность, и вот пожалуйста оружие.. Дешево и сердито Very Happy

Если серьезно, то опять же по посту ниже:

Иван_aka_Gaiver писал(а):

да вот тут тетенька зарезала зверька обычным ножиком, так ее затаскали по судам родственнички убиенного хачика.. ну ато ч тоон ее изнасиловать хотел - так это еще доказать надо...

доказывать придется всегда и везде. По барабану - за окном Нью-Йорк, или Сызрань, Казань.
И чем быстрее это поймут, тем увереннее можно считать общество ответственным за свои поступки, за последствия. А именно - если кого-то отправил на тот свет, то будь готов ответить перед законом на вопрос "А при каких обстоятельствах?"

Последний раз редактировалось: Марат (04 Май 2008 16:13), всего редактировалось 1 раз

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 16:12

Иван_aka_Gaiver писал(а):

бьеш по башке битой... бита вообще то дешевле получается..зачем сложности со стволом?

бита в руках внимание привлекает.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

теоретически

ну так.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 16:13

maxred писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

макс, просто ответь как быть в случае нападения превосходящих сил. без фраз типа "а еслиб он вез патроны"

100%ного ответа я тебе дать не могу, но я не вижу никаких преимуществ при наличии у тебя ствола, ну никаких.

а я вижу... и почему, то что ты к примеру не видишь, должно меня волновать и не давать права на самооборону? не хочешь? - не покупай... я вот хочу... и это мое дело как я его применю, поможет оно мне непоможет это МОЯ проблема будет... а так я даже теоретически лишен шансов на адекватный ответ против нескольких нападающих.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Май 2008 16:15

Иван_aka_Gaiver писал(а):

и не давать права на самооборону?

Действительно, если ты посчитаешь выносить все компании из 3-4х человек для самообороны, то это других так же не должно волновать. Но вот есть закон. Кстати, права на самооборону никто не отнимал.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 16:15

Цитата:

Иван_aka_Gaiver писал(а):
бьеш по башке битой... бита вообще то дешевле получается..зачем сложности со стволом?

бита в руках внимание привлекает.

внимание кого? Smile

всем срать на всех... у меня друга так ДВА раза грабили.. куском трубы по башке и раздевали до трусов.. в орехово-зуево..

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 04 Май 2008 16:17

Цитата:

Действительно, если ты посчитаешь выносить все компании из 3-4х человек для самообороны, то это других так же не должно волновать

не утрируй... я говорю о тех компаниях которые тем или иным образом угрожают моему здоровью... не бредь..

Цитата:

Кстати, права на самооборону никто не отнимал.

ты имеешь право ударить только после того как тебя ударили, но строго адекватно... если вас зарезали - нем моги стрелять в ответ.. ибо превышение.

El Dron

На форуме 17 лет Сообщения: 2706 Откуда: Kaluga Авто: 4WD

# 04 Май 2008 16:36

Иван_aka_Gaiver писал(а):

ты имеешь право ударить только после того как тебя ударили, но строго адекватно... если вас зарезали - нем моги стрелять в ответ.. ибо превышение.

Не очень понятны тогда критерии самообороны и понятия ее превышения. А то ненароком, подойдешь к кому нить вечером прикурить, а получишь финик в тыкву, народец нынче нервный 8-)

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ