D_Diesel
Мля, некромант.

Тема , прогревать до устойчивых об. ХХ на карбе, и до начала понижения об. на инже. Т.е. то +20° С ОЖ.
А далее кто как хочет тот так и пляшет.
З.Ы. 16 клопов Оооочень долго греется до включения карлсона.

Да нету никаких подтвержденных фактов, нету.
Какие могут быть факты, если баталии на тему нужен прогрев или нет, ведутся с момента появления автомобиля? Никто на самом деле не знает, нужен ли он и насколько он нужен, каждый решает для себя сам.

Как права получил, так меня этот вопрос сильно заинтересовал - вот и читал кучку статей на разных сайтах, в журналах. В общем и целом все к этому выводу приходят. Про инжектор точно не скажу, но чисто из физики ясно, что езда на непрогретой машине приводит к увеличенному расходу топлива - это давно известный факт. Как Вы думаете при повышенном расходе топлива в выхлопе СО, СН больше или меньше будет? Ответ очевиден. Может быть за счёт оптимизации подачи топлива в инжекторных эти потери сведены к какому-то минимуму (по сравнению с карбом), но всё равно расход на непрогретой машине в движении больше - вы же не ездите на оборотах ХХ. Именно поэтому расход зимой при коротких поездках удивительно большой - двигатель просто не успевает прогреться, а мы уже приехали. Стоит только проехать километров 50 и картина расхода совершенно другая.

Леонид из Н-ска
Тут речь про инжектор. А если еще и нейтрализатор стоит с датчиком кислорода, то думаю разницы в суммарном выбросе вредных веществ не будет наблюдаться.

А то что езда на непрогретой машине увеличичает расход топлива не согласен (для инжа). Поездка на 5 км с прогревом до 30-40 градусов в мороз расходует в сумме значительно меньше бенза, чем такая же поездка с прогревом до 70-80 градусов. Сам сравнивал.
Т.е. с прогревом до 40 - выходит расход 12 л/100, с прогревом до 80 - около 15л/100. При условии моего маршрута есстественно.

Дмiтро, на каких оборотах прогревается двигатель и на каких он работает при движении автомобиля (прогрев на ходу). На полутора тысячах оборотов переключаться с первой на вторую нереально, а масло при 40 градусах гуще, чем при 100, в лучшем случае в 5 раз и брызгается "твёрдой" струёй.

Подтверждаю, если зимой не греться, средний расход заметно меньше.
Но я бы все равно грелся На всякий случай.
Тут, как и в любом другом религиозном вопросе, следует исходить из того, что я выигрываю или теряю в долгосрочной перспективе. Ясно, что от того, что машина лишние три минуты помолотит на ХХ, ей ничего особо плохого не сделается, а вот что может произойти если этого не сделать - это еще вопрос.

e853kc
Ну конечно не на 1500, я не больше 3000 кручу.
Грею максимум до 40 градусов, да и то при минусовых температурах.
На холостом масло тоже гуще. Причем твердо струёй брызгается ещё дольше.
Масло должно соответствовать климату. Понятно, что на минералке при -30 хрен непрогретый поеду.

Andreiko
Нет никаких подтверждений ни одной из этих точек зрения. Где-то даже попадался ответ автоваза, что после исследования после большого пробега двух двигателей (один грели, другой нет) - разницы в износе не заметили. Как только найду, сразу кину ссылку.
Не исключен вариант, что при прогреве износ больше. Потому как двигатель дольше работает в неоптимальном для себя режиме.

Вот раз:

http://www.zr.ru/articles/43175

Переубеждать заблуждающегося – занятие неблагодарное, особенно если стереотип внедрялся в подкорку годами. Карбюраторная эпоха приучила прогревать двигатель всегда и везде, подчас даже летом. Мы увлеченно объясняли друг другу – это необходимо, чтобы продлить жизнь железного коня. Между тем богатейший опыт свидетельствует о другом: износ мотора практически не зависит ни от продолжительности, ни вообще от самого факта прогрева. И если бы каждый холодный пуск впрямь соответствовал пяти горячим (так утверждала гаражная молва), долговечность двигателей, эксплуатируемых, скажем, в Омске и Краснодаре, тоже отличалась бы в три-пять раз. Но ведь этого нет!

Причина, действительно заставляющая греть карбюраторный мотор зимой, связана с безопасностью дорожного движения. Пока холодный двигатель способен легко заглохнуть при выезде на проезжую часть, а стекла индевеют от вашего дыхания, отправляться в путь нельзя. Но даже кратковременный прогрев может принести много вреда вам и окружающим, если действовать бездумно.

Среди сотни вредных компонентов, вылетающих из выхлопной трубы, больше других известна окись углерода (СО). Предельно допустимая концентрация (ПДК) этого вещества для промышленных зон 20 мг/мз, для атмосферы города 5 мг/мз. При одновременном присутствии в воздухе окислов азота обе цифры снижаются в полтора раза. Округленно – до 13 и 3 мг/мз. А теперь с помощью приборов изучим окружающую нас среду.

Допустим, водитель автомобиля без нейтрализатора отработавших газов начал прогревать двигатель (на этом режиме в выхлопе содержится наибольшее количество окиси углерода), а сам встал в 3–5 метрах от трубы. В безветренную погоду он будет дышать воздухом с концентрацией СО около 30–50 мг/мз. Это еще полбеды! Если такое происходит в узком коридоре между рядами гаражей или машина прижата к зданию, организм получает еще большую встряску – до 70 мг/мз. Ну а когда автомобиль внутри гаража, пусть и с широко раскрытыми воротами, содержание окиси углерода достигает 1600– 1700 мг/мз. Читай, газовая камера! При грубой оценке это означает: через 2–5 минут – снижение точности зрительного восприятия, через 20 минут – появление тошноты и головокружения, через 2–4 часа… Да, именно то, о чем вы подумали!

Сдаюсь на счёт расхода на инжекторах, хотя всё равно не понимаю почему он меньше чем если не греть

в инструкции про обкатку все четко сказано и мы обкатывали, а про прогрев двигателя ни слова.

Это потому что вы расход учитываете как таковой. А нужно его рассматривать применительно к пробегу. Когда машина молотит на ХХ, она не делает никакой полезной работы, и расход (причем не маленький, если мотор совсем холодный) идет исключительно в минус.

V_Savin

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:2270:165#165
моя тема, много понаписали

Валера 16RUS после прочтения склоняюсь к выводу и опробую на практике что греть надо, но недолго.

Ну в Новосибирске наверное именно так

Если с точки зрения физики, метал от нагрева расширяется, а на холодном движке сужен. Значит износа при езде на не прогретом для движка нету. Единственное что совсем чуть чуть времени надо выждать чтобы масло разогнать по системе. Помоему так. Ну и чтобы машина на дороге не дергалась, для собст. безопасности. А так особой необходимости нет, ну конечно это все исходя из температуры на улице.

Зимой то понятно, а вот до скольки допускается крутить коленвал на холодном движке летом? Летом завожусь, стою 1 минуту, а может и меньше по БК температура 20гр - 25гр и еду не превышая 2500о\мин, когда движок до 60-70 гр прогреется езжу как обычно

Нормально. Так ездий, я тож так делаю. Да там сразу короче чувствуется когда можно когда подождать. Тут и заморачиваться нечего. Еще фиг знает в большинстве случаев при более менее нормальной эксплуатации движок дольше кузова живет

понял спасибо!!!.

Я вообще как думаю самое плохое ездить на не прогретом движке это когда юбка поршня колотится о стенки цилиндра, это происходит в сильный мороз, в результате если дать нагрузку то на стенках цилиндров возможно появятся задиры. Но не забываем что вся поршневая нагревает ОЖ которая в последствие и греет весь мотор. Т.е. я думаю не стоит ориентировать по температуре ОЖ, т.к детали поршневой нагреваются на считаные секунды после запуска двигателя(кто подскажет температуру горения смеси в цилиндрах) соответсвенно и зазоров там не должно быть таких чтобы получить задиры. Что касается пальцев и вкладышей и подшибников то это критичнно только на новой машине при пробеге до 2-5 т.км, когда они еще тугие, а после зазор в них нормализуется(обкатывается) соответсвенно клин этих деталей исключается. А вообще я помню по физике говорили что температура горения смеси в цилиндрах от 700- до 2000 гр цельсия, но я точно не помню поэтому не пинать меня. Вот и думаю какая температура вашей поршневой через 15 секунд после старта двигателя.

Это мое личное мнение, как я сам понимаю работу всей системы, критику принимаю, за неточности не пинать. Мое мнение летом греть не надо, зимой если машина инжекторная можно прогреть минуту вторую и можно ехать по тихоньку, чего стоять то. Мотоцикл то на воздушном охлаждении не греют, с момента старта думают как его охладить чтобы прослужил по дольше

Да ну нафик, всегда прогревал своего ижака, потому-что на непрогретом фиг поедешь. Как и на карбовой машине. Холостых нету и дёргается. Тем более - опять же зазоры итд итп.
Тут уже без теорий - тут опыт рулит

у меня юпитер был, никогда не грел и никогда не дергался

Нормальная исправная машина НИКОГДА не дергается, не троит и едет нормально. а в сильный мороз просто труднее едет, так как ВСЕ в машине замерзло (коробка, колеса, подшипники все)
про мотики не знаю...

Не знаю, когда была возможность - грел всегда. Рукой пробовал горшки - чуть потеплели, сел и поехал. Естественно хх еще не приходил в норму. Карб был настроен по еврейски - смесь беднил. На скоростях 70-80 (по спидометру) приходилось поворачивать фенечку для обогащения смеси. Зимой почти не ездил (вернее при отрицательных температурах), но помню что как на табуретке .

а как считают конструкторы ВАЗа, надо ли греть двигатель и когда начинать движение??? С уважением!!!!!

Ну то что карб у тебя еврейский это 100% , у меня карб нормально работал, потому и незнал таких проблем. У меня другие проблемы были, как движку охладить когда по просекам едишь, движек грелся аж ноги краснели