На одном геройстве далеко не уедешь.
Югославская ПВО намного слабее грузинской. И всё равно несколько натовских самолётов было сбито.
Ту-22М не может Америку бомбить - не для того предназначен. Задествовали его для разведки - со спецконтейнером вместо бомбовой нагрузки.
в мировой практике всётаки сначала подавляют точки ПВО противника и ведут РЭБ
кхм, вот правильно говоришь.
Только вопрос, а где была наша разведка в это время ?
Почему самолеты без прикрытия вылетели?
Почему стратегический бомбардировщик задействовали или мы Америко полетели бомбить ?
получается что наша разведка:
1. Просрала начало агресии (хотя тут скорее всего спецом дали гузиянам свою натуру показать и побесчинствовать прежде чем ответный удар наснести)
2. Просрала наличие у грузин отличных средств ПВО, во всяком случае эти ПВО подавлены своевременно не были.
У кого полетели головы или кто лишился кресел за такую мягко говоря не совсем подготовленную операцию ?
P/S/ Хотя может это всё такая хитрая стратегическая задумка - типа ввести в заблуждение наших вероятных друзей из альянса , что наша армия практически небоеспособна и вооружение у неё никуда не годное, а потом в случае чего бац бац сверхточными ядерными ракетками которые в форточку могут залететь пролетев пару континентов , незнаю.
... а где была наша разведка в это время ?
...наша разведка:
1. Просрала начало агресии (хотя тут скорее всего спецом дали гузиянам свою натуру показать и побесчинствовать прежде чем ответный удар наснести)...
грузиянские средства ПВО мы подавили исключительно из-за микроскопической площади района боевых действий
И то подавлять начали после того как наши самолеты посшибали.
для таких целей задействуют БПЛА
мне с трудом верится, что в войсках, где небыло элементарной войсковой связи (по сотовым общались командиры подразделений - это есть факт зафиксированный лично представителями СМИ, который не возможно было скрыть) могли какую то нормальную электронную разведку и подавление ПВО противника проводить в первые дни
некторые из здесь присутствующих не могут, а скорее не хотят понимать очевидных вещей. Им проще посмотреть на сухие циферки, где америкосы тоже потеряли за 5(10,15,...) месяцев пару самолетов и тешить себя мыслю шо все у нас хорошо, что так и должно быть.
Гы. Про ТУ ты нас просветил, а чего ж про СУшку забыл? Базовая версия 24-того была принята на вооружение в 75 году (напомню ту 22 изначально гораздо более древний самолет) и точно также модернизировалась.
Да дело даже не в возрасте. Ты сравни хотя бы влетные массы этих самолетов (про другие ТТХ пока не говорим), а потом прикинь, кто более маневрен! Веса самолетов без топлива отличаются почти в 4 раза (!!!) не говоря уже про снаряженные!
Несколько разные задачи как у указанных самолетов, так и выбранных модификаций, согласись. Если ЛК 200 дороже и крупнее матиза это же не значит, что он удобней в городе?! Они б туда еще Ту-160 на разведку запустили
Не надо искать лазейки там, где их нет.
Ну в курилке автолады это допустимо не так ли? Я ж не лезу со своими умозаключениями на форум военных специалистов. А рассуждать по типу: нас там не было, так что нечего тут тереть это все равно, что ставить под сомнение комфортность шестисотого мерена на фоне запора. Мол раз не ездил - не берись утверждать!
У лётчиков и их командования не было связи? Лётчики в боевых вылетах общались по сотовому телефону? Забористые грибы, однако
... а где была наша разведка в это время ?
...наша разведка:
1. Просрала начало агресии (хотя тут скорее всего спецом дали гузиянам свою натуру показать и побесчинствовать прежде чем ответный удар наснести)...
очевидно думали, что у грузинов только стингеры от которых Тушка легко уйдет на высоте
некторые из здесь присутствующих не могут, а скорее не хотят понимать очевидных вещей. Им проще посмотреть на сухие циферки, где америкосы тоже потеряли за 5(10,15,...) месяцев пару самолетов и тешить себя мыслю шо все у нас хорошо, что так и должно быть.
я даже тебе ничего доказывать не буду
очевидно думали, что у грузинов только стингеры от которых Тушка легко уйдет на высоте
очевидно думали, что у грузинов только стингеры от которых Тушка легко уйдет на высоте
Гораздо проще завывать и яростно плясать вприсядку?
Димыч, я ж тебе писал, да ты и сам в состоянии найти что есть С-125. Думаешь у грузин ее не было со времен СССР?
Димыч, я ж тебе писал, да ты и сам в состоянии найти что есть С-125. Думаешь у грузин ее не было со времен СССР?
Димыч, я ж тебе писал, да ты и сам в состоянии найти что есть С-125. Думаешь у грузин ее не было со времен СССР?
А про ЗРК "Бук", имеющиеся у грузинов, что-нибудь было известно? Этот ТУ-22М был сбит Буком.
... а где была наша разведка в это время ?
...наша разведка:
1. Просрала начало агресии (хотя тут скорее всего спецом дали гузиянам свою натуру показать и побесчинствовать прежде чем ответный удар наснести)...
Плюс к тому, хохляцкие С-200 нам поднасрали.
силы оперативной радио- и радиотехнической разведки из состава Военно-воздушных сил были переданы в непосредственное подчинение ГРУ ГШ. Приходится констатировать, что от ГРУ ГШ органам разведки ВВС помощи фактически не было. В этих условиях ВВС были вынуждены действовать на свой страх и риск. Военно-воздушные силы, не имея собственных средств оперативной разведки, в принципе уже не могли иметь и достоверных данных о расположении активных средств ПВО Грузии и организации управления ими. Это стало основной причиной боевых потерь нашей авиации.
...
Средства РЭБ самолетов и вертолетов, планируемых к боевому применению на территории Грузии, не в полной мере отвечали требованиям по обеспечению защиты от средств ПВО
...
Анализ боевого применения авиации в первые дни военных действий показал, что планирование обеспечения боевых действий оперативными группами авиации и ПВО на Юго-Осетинском и Абхазском направлениях осуществлялись без учета возможностей средств ПВО Грузии и особенностей применения своих авиационных средств РЭБ по их подавлению.
...
Основными недостатками в организации боевых действий являлись:
недооценка возможностей противника, привычка действовать по шаблонам, упрощенное отношение к планированию боевых действий, непонимание важности защиты самолетов и вертолетов, жизни экипажей, места и роли радиоэлектронной борьбы в общей системе боевого обеспечения;
отсутствие детального анализа информации о системе ПВО ВС Грузии;
невозможность оперативного применения постановщиков помех для обеспечения прикрытия ударной авиации из-за их отсутствия на ближайших аэродромах;
шаблонность в применении ударной авиации: в первые двое суток операции полеты ударной авиации выполнялись строго по намеченным маршрутам с оптимальным распределением эшелонов в целях безопасности полетов, на скоростях, не превышающих 800 км/ч (для повышения точности бомбовых ударов), и на высотах, входящих в зону поражения неподавленных РЭС ЗРК ПВО Грузии.
Кроме того, действия авиации характеризовались следующими просчетами:
не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;
не использовался рельеф местности;
неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);
уход от цели выполнялся с включением максимальных режимов работы двигателей и набором высоты заданного эшелона практически в районе цели;
не учитывалось положение солнца и освещенных им предметов;
не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;
полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;
задачи силам РЭБ ставились с грубейшими нарушениями, результатом чего могли стать потери прикрываемой авиации.
Были отмечены и существенные недостатки в обеспечении живучести авиации. К ним можно было отнести:
отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;
несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;
отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков.
Вместе с тем анализ действий ВВС в ходе этой войны вынуждает серьезно задуматься и сделать некоторые и нелицеприятные выводы. И главный из них – ВВС в полной мере не готовы к ведению боевых действий в условиях противодействия современной ПВО. Кроме того, учитывая слабую помехозащищенность своих аналогичных средств ПВО (в первую очередь, РЛС РТВ и РЭС войсковой ПВО – не готовы к отражению современных средств воздушного нападения. При противодействии современных средств ПВО противника боевые потери будут существенно выше.
Летчики ВВС и в ходе боевых действий продолжали летать как на учениях. Самолеты без средств РЭБ оказались сбиты (в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ»). По поводу грамотного противодействия средствам ПВО исписаны горы трудов, проведено много учений с отработкой тематики РЭБ, разработаны и утверждены различные инструкции. Но опыт оказался, тем не менее, невостребованным. В ходе пятидневной войны все наработанное ранее оказалось бесполезным – пока не вмешалось вышестоящее руководство.
Порой наивность отечественных авиаторов не знает предела. Можно сказать даже так – с пеной у рта специалисты доказывали пилотам, что «почувствовать» пуск ракеты, не имея средств обнаружения, невозможно. Даже очень умелым манипулированием ручки управления самолетом от ЗУР не увернуться. И ведь не верили! Только на собственных (и очень чувствительных) потерях убедились – лучший способ защиты от ПВО – комплексное применение станций помех, маневра и расходуемых средств РЭБ.
И ведь даже не сразу дошло. Специалистов радиоэлектронной борьбы услышали не в тот момент, когда начала проливаться первая кровь, а лишь на второй день военных действий – после весьма значительных потерь боевой авиации и вызванных им шока (а ведь тот же Ми-8смв-пг подавляет «Бук-М1» так, что тот вообще работать не может).
Правда, вертолетчикам надо позаботиться и о себе. Необходимо средство определения направления, а лучше точки, откуда идет обстрел стрелковым оружием. В частности, обшивка нескольких вертолетов РЭБ после выполнения боевых вылетов весьма сильно напоминала дуршлаг (экипажи только плечами могли пожимать, как им удалось уцелеть после подобных обстрелов).
В качестве главного вывода, надо, наверное, сказать следующее. Пора прекратить заниматься так называемыми оптимизациями. Надо заканчивать бесконечный вихрь организационно-штатных мероприятий (однажды начатый в 1989 г. и так до сих пор продолжающийся со своими приливами и отливами – но зачастую без всякой логики).
Как бы не банально выглядела следующая фраза, но надо готовиться к войне с современным и высокоподготовленным противником. Иначе может случиться такая катастрофа, что события 22 июня 1941 г. покажутся на этом фоне вполне рядовыми трудностями и мелкими недостатками.
А про ЗРК "Бук", имеющиеся у грузинов, что-нибудь было известно? Этот ТУ-22М был сбит Буком.
что это за спутниковая американская система совместимая с нашими ЗРК?
и почему нам отследить местонахождение грузинских наземных (!) ПВО как тут утверждается вдруг крайне сложно, а наших самолетов с помощью американских спутников так легко?
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы