Страница 8 из 21
АНТИфриз
Serge! писал(а):

Использую-ка я цитаты еще раз, а то народ любит читать с конца.
http://www.army.lv/?s=2566&id=4636


Короче, Генштаб все на летчиков списал, как будто пилоты перед вылетом снимали кассеты с ловушками и ломали радиостанции. Я очень много жил и работал среди летчиков, но самоубийц не втречал среди них. Приказали (сверху) вот и летели без всего, ибо не успели обеспечить дяденьки с масквы и округа. Сволочи.
Al_Dimich
Serge! писал(а):

Использую-ка я цитаты еще раз, а то народ любит читать с конца.
http://www.army.lv/?s=2566&id=4636

Очередной прибалтийский высер supercool
Serge!
Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

что это за спутниковая американская система совместимая с нашими ЗРК?

Наши тоже сначала скептически относились к этой информации.
Serge! писал(а):

и почему нам отследить местонахождение грузинских наземных (!) ПВО как тут утверждается вдруг крайне сложно, а наших самолетов с помощью американских спутников так легко?

Местоположение замаскированного комплекса ПВО всегда обнаружить сложнее, чем летящий самолёт. Почему - надеюсь, сам догадаешься.


ты искренне считаешь, что обнаружить стационарную РЛС с ее киловатами излучения сложнее чем вести слежение за скоростным летательным аппаратом обородуванным средствами РЭБ wwow
З.Ы. Заменил слово "проще" на "сложнее". Описка.

Последний раз редактировалось: Serge! (17 Июня 2009 16:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Al_Dimich
Serge! писал(а):

обнаружить стационарную РЛС с ее киловатами излучения

В том-то и дело, что американская спутниковая система позволила грузинам включать свои радары в самый последний момент.
политрук
Al_Dimich


Цитата:

Плюс к тому, хохляцкие С-200 нам поднасрали.




С-200 там не было кстати.
Serge!
Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

Использую-ка я цитаты еще раз, а то народ любит читать с конца.
http://www.army.lv/?s=2566&id=4636

Очередной прибалтийский высер supercool


ну как обычно: "все что я говорю без ссылок и цитат - правда, остальное вранье".

Последний раз редактировалось: Serge! (17 Июня 2009 15:50), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
политрук писал(а):

С-200 там не было кстати

Были. Причём, вместе с хохляцкими расчётами - наёмниками. Инфа проходила.
komatoz
Serge! писал(а):

ты искренне считаешь, что обнаружить стационарную РЛС с ее киловатами излучения проще чем вести слежение за скоростным летательным аппаратом обородуванным средствами РЭБ


Он наверное подразумевает, что доблесные грузияне разглядев в подзорную трубу наш сратегический бомбардировщик, быстренько включали рубильник своих средств ПВО - те за секунды после включения наводились на цель. дали залп и быстро рубильник обесточивал всё это хозяйство
Al_Dimich
Serge! писал(а):

без ссылок и цитат

Ссылка на прибалтийский высер не превращает его автоматически в истину.
Al_Dimich
komatoz писал(а):

за секунды после включения наводились на цель. дали залп и быстро рубильник обесточивал всё это хозяйство

Прикинь - именно так наши расчёты ЗРК еще во Вьетнаме и Египте воевали. Иначе не выжить.
Serge!
Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

без ссылок и цитат

Ссылка на прибалтийский высер не превращает его автоматически в истину.


я приводил и другие ссылки ничего кроме тупого твоего отрицания не увидел. Свои ссылки даш когда-нибудь?
Al_Dimich
Serge! писал(а):

я приводил и другие ссылки

Где самолётики должны спастись от ЗРК, взлетев повыше? supercool
Serge!
Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

я приводил и другие ссылки

Где самолётики должны спастись от ЗРК, взлетев повыше? supercool


опять тупим?
вот цитата:
Цитата:

Почему сбивают российские самолеты


Согласно официальным данным Генштаба РФ, за время боев в зоне грузино-осетинского конфликта Россия потеряла четыре самолета - три Су-25 и один Ту-22. При этом ранее российские политики уверяли, что "грузинам просто нечем сбивать наши истребители".

8 июля министерство иностранных дел России признало факт пролета самолетов российских ВВС над Южной Осетией. "Для уточнения обстановки самолеты ВВС России совершили кратковременный пролет над территорией Южной Осетии. Как показало дальнейшее развитие событий, уже этот шаг позволил охладить горячие головы в Тбилиси и предотвратить развитие ситуации по силовому сценарию, вероятность которого была более чем реальной", - говорилось в официальном сообщении российского МИДа.

Позже на вопросы журналистов, почему ВВС России не опасались ответных действий ПВО Грузии, был дан неофициальный, но исчерпывающий ответ: им нечем сбивать наши самолеты. Как выяснилось ровно месяц спустя, ПВО Грузии существует, и грузинские ракетчики умеют сбивать ничем не прикрытые воздушные цели.

Послали на убой?

Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22М3 ВВС России выполнял разведывательный полет. Дальний бомбардировщик Ту-22М3 имеет экипаж 4 человека, может нести до 24 тонн бомбовой нагрузки, но на борту этого бомбардировщика, по утверждению представителей МО, было только фотооборудование.

Примечательно, что для фронтовой разведки в вооруженных силах РФ имеется штатный разведчик - Су-24МР. Этот самолет намного менее уязвим для систем ПВО и имеет практический потолок 17 км (а не 13,5 км, как у Ту-22М3). Тем не менее, на разведку был послан огромный 125-тонный стратегический бомбардировщик - без обязательного в таких случаях прикрытия и без обработки зоны пролета средствами РЭБ.

Штурмовики Су-25, сбитые в небе над Грузией, также летали без обязательного прикрытия, а пилотируется Су-25 одним летчиком. Два летчика из сбитых самолетов были позже подобраны силами ППС, судьба еще одного не известна до сих пор. Примечательно, что, по неофициальной информации, все сбитые штурмовики были из Буденовской части, и на следующий день, после таких существенных потерь, эта часть уже не участвовала в боевых действиях - ее заменили на краснодарцев.

Противника недооценили

Сергей Карякин, бывший военный летчик, воевавший в Афганистане, рассказал "Росбалту", что удивлен самим фактом направления стратегического бомбардировщика в качестве разведчика: "Как фоторазведчик на небольшую дальность обычно используется истребитель. Например, МиГ-25Р/МР или СУ-24МР. Бомбардировщик Ту-22М3Р может, конечно, заниматься разведкой, но совершенно не понятно, что ему делать на высоте менее 8 км, где его легко достают ракеты ПВО. Может статься, что просчет был в том, что не предполагалось наличие у противника тяжелых систем ПВО, боялись только "Стрингеров". Но после первых потерь ведь уже стало ясно, что ПВО есть, - и все равно посылали Су-25 без обязательного в таких случаях подавления радаров и ракетных установок. Такая безмятежность по меньшей мере удивляет. Возможно, дело во временном факторе - наверное, торопились побыстрее закончить операцию. В любом случае, речь идет о недооценке противника, - надеюсь, из этих ошибок будет извлечен урок".

Показательно, что заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Алексей Ноговицын заявил, что "российская авиация полностью контролирует воздушное пространство в районе конфликта". Однако грузинские штурмовики Су-25 смогли наносить удары как по армейским колоннам, выдвигавшимся со стороны Рокского тоннеля, так и по целям в Цхивале.

Как объясняют военные эксперты, полностью уничтожить вражеское ПВО крайне сложно - ракетные установки быстро меняют расположение, радиочастоты и позывные. Например, в ходе конфликта Сербия-НАТО сербы смогли сбивать вражеские самолеты до самого окончания войны.

Кроме того, объявленный статус данного конфликта - "ограниченная операция по принуждению Грузии к миру" - означает, что российские ВВС были лишены возможности наносить полномасштабные удары для уничтожения всех грузинских военных объектов ПВО и ВВС.

А как у других?

Потери в ВВС несут даже давно и успешно воюющие страны. Так, в ходе войны в Персидском заливе, согласно официальным данным, американцы потеряли 41 самолет и 23 вертолета, из них 29 самолетов и 5 вертолетов было потеряно в боевых условиях или 70% и 22% соответственно. За этот же период были повреждены еще 42 самолета и неизвестное количество вертолетов, часть из которых впоследствии была списана. Общие потери авиации Коалиции в ходе иракской компании составили 75 самолетов и вертолетов, а потери ВВС Ирака составили 123 самолета и вертолета, при этом 81 из них были уничтожены на земле.

komatoz
Al_Dimich писал(а):

komatoz писал(а):

за секунды после включения наводились на цель. дали залп и быстро рубильник обесточивал всё это хозяйство

Прикинь - именно так наши расчёты ЗРК еще во Вьетнаме и Египте воевали. Иначе не выжить.



Ок, ок.

тогда объясни как они узнавали про момент включения рубильника ? В бинокль чтоли самолет разглядывали ?
Serge!
Al_Dimich
а вот разжевано для непонятливых!
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

Примечательно, что для фронтовой разведки в вооруженных силах РФ имеется штатный разведчик - Су-24МР. Этот самолет намного менее уязвим для систем ПВО и имеет практический потолок 17 км (а не 13,5 км, как у Ту-22М3)

Дяденька, если ты всё ещё не в курсе, самолёты спасаться от зенитных ракет "на потолке" отучили ещё на рубеже 50-60-х годов прошлого века. Про сбитие Пауэрса, надеюсь, слышал? Комплексом С-75...


Чувак перепутал практический и динамический потолки.


пля. Это цитата если чо. Кстати в данном контексте делался акцент на намного менее уязвим и имеет практический потолок 17 км . А не: намного менее уязвим для систем ПВО потому что имеет практический потолок 17 км (а не 13,5 км
Разница есть? Запас потолка еще никому не мешал.
Serge!
Al_Dimich
Ты же до сих пор считаешь ту-22м менее уязвимым, чем су-24
Vlad B
Al_Dimich писал(а):

В том-то и дело, что американская спутниковая система позволила грузинам включать свои радары в самый последний момент.



Нихера не так, если нашим действительно надо было тихо и без шума раскатать грузов, то выслали бы в район пару вертолетов установщиков помех и всё, ни GPS, ни радары ни рации бы не работали.

Пару лет назад на учениях возле Питера включили на половину мощности 2 вертолета с помехами - 2 часа не работали ни сотовые телефоны ни телевизор ни прочие радиосети, полная шляпа была.
Al_Dimich
komatoz писал(а):

как они узнавали про момент включения рубильника?

Книжки почитай про действия ПВО во Вьетнаме и Египте. И в интернете сайты есть.
Al_Dimich
Serge! писал(а):

Запас потолка еще никому не мешал

Уже во Вьетнаме авиация стала воевать на бреющем, а не на потолке. Самообразовывайся.
Al_Dimich
Serge! писал(а):

Al_Dimich
Ты же до сих пор считаешь ту-22м менее уязвимым, чем су-24

Я нигде этого не писал, так что не балаболь.
Al_Dimich
Vlad B писал(а):

выслали бы в район пару вертолетов установщиков помех и всё

Ты слишком преувеличиваешь значение помех. А спутниковой системе на эти помехи вообще наплевать.
GENA
Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

Запас потолка еще никому не мешал

Уже во Вьетнаме авиация стала воевать на бреющем, а не на потолке. Самообразовывайся.


Да летали низенько, мочили ЗРК наши. Потом и в Египте так сделать решили, но наши после Въетнама заказли ВПК "Шилки" и покрошили в один прекрасный день четверть израильской авиации. Good То есть израильтяне и пиндосы тогда тоже ни разведку ни провели ни ... в общем летать низенько перестали. А с тех пор прошли годы и появились и БУКи и ТОРы. Ими нам же и досталось. Razz
Кстати тогда и израильтяне и пиндосы узнали что такое МиГ-25 разведчик. Только и успевали обкакатся и потом смотреть в след ну очень быстро летящей "трубе" gpn hehe

Цитата:

Участие советских летчиков и самолетов МиГ-25РБ в разведывательных полетах над Синаем, Суэцким каналом и даже над территорией Израиля 1971-1973 гг. является одной из самых загадочных страниц в истории отечественной авиации. Эти разведданные обеспечивали арабское (и советское) командование самой оперативной и достоверной информацией, а роль разведки, как известно невозможно переоценить. Они, по существу, готовили "войну Судного дня". Но арабы в силу других причин войну проиграли.

Евреи обладали развитой системой ПВО, состоящей из новейших перехватчиков и ЗРК американского производства, управляемых опытными бойцами. Но они, несмотря на все это, так и не смогли сбить наши МиГи.

Для израильтян, как и для американцев, "несбиваимость" МиГов стала неожиданностью. Зенитным ракетам комплекса "Хок" недоставало высотности, а ракеты "Фантомов" просто немогли догнать наш МиГ!

...неуязвимая русская стальная машина, летящая над объятой войной пустыней на высоте 23,000 метров и скорости 3,000 км/ч....


Последний раз редактировалось: GENA (17 Июня 2009 17:12), всего редактировалось 4 раз(а)
Vlad B
Al_Dimich писал(а):

Ты слишком преувеличиваешь значение помех. А спутниковой системе на эти помехи вообще наплевать.


lol1 Конечно, ведь она работает на неведомом астра-излучении разработанном инопланетным разумом. ROFL

Всё, иди уже в тему про приору, показывай свои (не)знания там.
Serge!
Al_Dimich писал(а):

Serge! писал(а):

Запас потолка еще никому не мешал

Уже во Вьетнаме авиация стала воевать на бреющем, а не на потолке. Самообразовывайся.


ты читаешь чего тебе пишут? Или чукчка не читатель? Где в моей цитате упоминание про уход от пво на потолке независимо от того верен такой подход или нет? Где? Где? Ты пишешь про бреющий восьмой раз, я тебе пятый раз повторяю, что потолок самолета тут упомянут всуе как дополнительный доп! Еще раз напишу: запас потолка еще никому не мешал!
wraithik
Serge! писал(а):

ты искренне считаешь, что обнаружить стационарную РЛС с ее киловатами излучения сложнее чем вести слежение за скоростным летательным аппаратом обородуванным средствами РЭБ wwow
З.Ы. Заменил слово "проще" на "сложнее". Описка.


Ты искрене считаешь что она все время жарит воздух вокруг себя?
Была бы такая халява, их бы ХАРМами бы били постоянно.
komatoz писал(а):

Он наверное подразумевает, что доблесные грузияне разглядев в подзорную трубу наш сратегический бомбардировщик, быстренько включали рубильник своих средств ПВО - те за секунды после включения наводились на цель. дали залп и быстро рубильник обесточивал всё это хозяйство


Ну вообще примерно так и воюют. Те кто на передовой, типа Буков, ныкаются до последнего, а потом раз и выстрелил и быстро-быстро сыпался, пока наш аналог ХАРМа не прилетел. Хотя от ХАРМов тоже вертятся, радар плавно в бок отводят и глушат потом, ракет промахивается до 50м. Это из рассказов ПВОшника.
komatoz писал(а):


тогда объясни как они узнавали про момент включения рубильника ? В бинокль чтоли самолет разглядывали ?


Стоит где-то в глубине расчет и палит. Видит что то похоже на самолет, сообщает координаты БУКу. Бук включает свой радар, выпускает ракету, сносит самолет и быстро ноги_в_руки. Все.
Собственно Су25 можно и в трубу высмотреть, т.к. летает медленно и низко.
Serge! писал(а):

ты читаешь чего тебе пишут? Или чукчка не читатель? Где в моей цитате упоминание про уход от пво на потолке независимо от того верен такой подход или нет? Где? Где? Ты пишешь про бреющий восьмой раз, я тебе пятый раз повторяю, что потолок самолета тут упомянут всуе как дополнительный доп! Еще раз напишу: запас потолка еще никому не мешал!


Ну разведку он будет не с 17км вести, а занчительно ниже. Ракеты же летают значительно быстрее Су24, так что на 17км он забраться не успеет.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 21
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы