Причины отъезда на ПМЖ в зарубежные страны.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 11
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Allica
# 12 Октября 2009 22:15
Ах да, кстати, и в Европе я встречала работающих пенсионеров, общалась с ними. ТАк вот, представьте, они тоже работают потому, что не хотят просто сидеть дома Smile
Allica
# 12 Октября 2009 22:17
Otto Frija писал(а):

Да мы вообще-то товарищи.


Вообще-то это фраза из замечательного фильма. БОлее точно она звучит "Улыбайтесь, господа, улыбайтес".
Otto Frija
# 12 Октября 2009 22:30
Allica,знаю. И пишу без серьезного выражения на морде лица.
Allica
# 12 Октября 2009 22:32
Otto Frija писал(а):

Allica,знаю. И пишу без серьезного выражения на морде лица.



Принято Smile
SDRIVER
# 12 Октября 2009 23:04
Allica писал(а):

Ах да, кстати, и в Европе я встречала работающих пенсионеров, общалась с ними. ТАк вот, представьте, они тоже работают потому, что не хотят просто сидеть дома Smile

А у нас работают для того чтобы выжить, в этом и есть различие
Allica
# 12 Октября 2009 23:09
По-моему, я уже постаралась закончить эту ветку на позитивном уровне. Мы уже вроде все обсудили.
Может не стоить начинать все сначала Smile А?
KaReL1982
# 12 Октября 2009 23:10
ну ну...5500р в месяц для пенсионера это хорошо, на все хватит, и отдохнуть и заграницу на юга слетать, авто опят же без проблем, новое, бюджетное за 500-800тысяч... 63
смешно если бы небыло так грустно...вот от того и работают, так что не надо мне брехать, каждый раз вижу приезжая в Петрозаводск бабушек дворников, как были бедными старыми, так такие и есть...
короче зря споришь, все равно понятно что это бред, и работают в 70лет не от хорошей жизни и не от удовольствия, для удовольствия я уже писал, полезнее спортзал и путешествия...не брехай
Allica
# 12 Октября 2009 23:17
Да что ж вы никак не угомонитесь-то Smile
Алексей 123
# 12 Октября 2009 23:20
KaReL1982 писал(а):

ну ну...5500р в месяц для пенсионера это хорошо, на все хватит, и отдохнуть и заграницу на юга слетать, авто опят же без проблем, новое, бюджетное за 500-800тысяч... 63
смешно если бы небыло так грустно...вот от того и работают, так что не надо мне брехать, каждый раз вижу приезжая в Петрозаводск бабушек дворников, как были бедными старыми, так такие и есть...
короче зря споришь, все равно понятно что это бред, и работают в 70лет не от хорошей жизни и не от удовольствия, для удовольствия я уже писал, полезнее спортзал и путешествия...не брехай


Уговорил, пойдем по кругу. Wink
У хороших родителей хорошие дети, которые им помогают
В ЕС так же есть страны с пенсиями на уровне России.
Еще заход? hehe
Allica
# 12 Октября 2009 23:21
А что касается конкретно моей мамы. то она счастлива тем, что у нее хорошая дочь и замечательные внуки. И наверно стоит согласиться с тем, что в 70 лет человеку не так уж много надо. Тем более, что она у меня верующая. Да и работа дворником, которой вы так попрекаете, в данном случае заключается в уборке махонькой территории перед домом. И моя мама, поверьте, очень гордится тем, что все жильцы дома считаются с ней и уважают ее.

Так что может все-таки закончим на хорошей ноте. Тем более что немного выше я признала, что да, уровень жизни в России ниже, чем на Западе, никто этого и не отрицает. А вот от того, что все это будет обмусоливаться здесь, он выше не станет вдруг и сейчас.
Так что еще раз повторюсь
УЛЫБАЙТЕСЬ, ГОСПОДА, УЛЫБАЙТЕСЬ.
KaReL1982
# 12 Октября 2009 23:22
Алексей 123 писал(а):

Еще заход?


не будем плодить эту тему , согласен...все и так все поняли 63 63
поспорить тоже иногда полезно
Moggucci
# 13 Октября 2009 19:12
Otto Frija писал(а):

Allica, против нас сейчас ведет борьбу США, базирующаяся на протестантских и еврейских ценностях, озвученных и расписанных в первую очередь Смитом. Его теория, (что очевидно) базируется на нескольких крайне вредных для нас идеях - про нормальность неравенства уровня жизни разных стран и про такую же нормальность неравенства уровня жизни людей в стране. Плюс, как выразитель интересов капитала, Смит двигал мутные идеи про то, что государство якобы по определению плохой хозяйственник, а вот капитал - другое дело. Под это всё США пытаются подогнать несколько довольно простых выводов: Они такие богатые потому, что такие правильные; Если какой человек беден, то он сам в этом виноват. И Вы за ними всю эту ересь повторяете. Жутко не люблю.



Браво! Курилка не окончательно отупела, пока здесь есть такие люди, как Отто Фрижа.

Достаточно много людей понимает, что капитализм, как теория, - ошибочен. Но немногие понимают, почему. Я считаю, что понял. Я этого нигде не вычитал, а пришел к этому сам, независимо (наверняка до этого еще кто-то догадался).
На мой взгляд, фундаментальная ошибка теории капитализма в том, что она базируется на утверждении, что человек принимает рациональные решения. Я всегда задавался вопросом - почему человек так поступил в данной ситуации? Ведь это глупо. зачастую абсолютно нерационально. И вредно для принимающего решение. Я всегда пытался понять логику людей, их методику принятия решения. И не мог найти ответа. И однажды меня осенило ROFL Да просто люди очень часто принимают нерациональные решения! По-простому - потому что дураки. И это объяснение, как ни странно, очень разумное.
Почему чувак пьет во дворе пиво, лезет в драки, уходит в запой, вылетает с работы и т.д.? Когда можно учиться, повышать квалификацию и повышать свой моральный и материальный уровень. Ведь рациональней почитать научную литературу или отдохнуть и выспаться, а не бухать до утра. Но человек принимает нерациональное решение.
Так вот вся теория капитализма рушится хотя бы только потому, что базируется на ошибочном постулате.
Мне интересен твой взгляд, Отто, на мою мысль.

Вторая ошибка, на мой взгляд, постулат о том, что капитализм - саморегулирующаяся система. Что "невидимая рука" сама все исправляет.
Я хочу привести такой пример. Возьмем медь, пластик, стекло и в блендере размешаем. Поплавим все. Что получили в результате броуновского движения, "невидимой руки"? Просто кусок мусора. Из того же кол-ва пластика, стекла и металла на заводе Нокия получат мобильный телефон. Для этого нужен будет завод, исследования, разработки, план, оргструктура, предприятие как СИСТЕМА.
Так вот капитализм по сути выдает мусор. В России после 91 г. капитализм в чистом виде. Что выдала Россия за почти 20 лет капитализма? Ничего, разворовали и просрали остатки наследия СССР. Что было сделано при социализме в СССР? Страна из нищей, крестьянской, в которой 90% детей погибало в возрасте до 1 года от голода(!) и грязи(!), превратилась в сверхдержаву. Люди в России, которые никогда горячей воды не видели и теплого туалета, переехали в свои квартиры. Люди в России, которые дохли как мухи от голода, к 60-70-ым наестся досыта смогли, наверное, впервые за всю историю России...
Капитализм, как теория, разрушается из-за ошибочности второго постулата о "невидимой руке рынка". Система дает результат только при управлении. Без управления элементы системы переходят в броуновское движение, на выходе они дают мусор.

Otto Frija писал(а):


И однозначно стою на позициях социализма, четко заявляющего, что труд - величайшее право и обязанность каждого человека; что ни один человек не должен оставаться без образования, обучения, пищи - независимо от того, есть у него на это средства или нет; что частные интересы должны быть однозначно вторичны по отношению к общественным "Сегодня - не лично главное, а сводки рабочего дня". Опять таки напомню нулевой закон робототехники Азимова "Человек - высшая ценность, но им можно пожертвовать во имя не причинения вреда человечеству". Жискар, если помните, саплил с этими словами полмозга Васлии Алиене, и помер не от раскаяния - от сомнения в том, был ли он тогда прав.


Браво! Полностью разделяю твои ценности.
Allica
# 13 Октября 2009 19:37
Похоже пора создавать новую тему: Капитализм vs социализм Smile
Moggucci
# 13 Октября 2009 19:39
Allica, если коротко, ответ на твой вопрос:
Потому что здесь люди несчастны. А там люди намного счастливее.
Skiff
# 13 Октября 2009 19:49
Moggucci

Цитата:

Потому что здесь люди несчастны. А там люди намного счастливее.



Это спорное утверждение...

Там конечно все спокойно типа и схвачено, но скучно писец как. Все сидят по своим норкам.
Счастливый человек - человек не оторванный от социума.
Moggucci
# 13 Октября 2009 19:59
Skiff, а что тут спорить то?! Возьми статистику по кол-ву счастливых людей.

Цитата:

Там конечно все спокойно типа и схвачено, но скучно писец как. Все сидят по своим норкам.
Счастливый человек - человек не оторванный от социума.


Очередной бред! Миф, вдолбленный "дорогим россиянам".
Что значит скучно? Что у них нет ежедневной борьбы с ментами, дорогами, чиновниками, нищетой? Это скучно? По мне - так это комфортно. Тебе в Лансере ездить не скучно? Не скучай, купи древнюю копейку!
Кстати у них там, в загнивающем западе, люди ходят на огромное число кружков типа вышивания, танцев и т.д. И имеют огромный круг общения, помимо работы и учебы. Так что по оторванности от социума тоже не в кассу...
Tony999io
# 13 Октября 2009 20:16
Moggucci писал(а):


Кстати у них там, в загнивающем западе, люди ходят на огромное число кружков типа вышивания, танцев и т.д. И имеют огромный круг общения, помимо работы и учебы. Так что по оторванности от социума тоже не в кассу...


равно как и человек оказавшийся там инвалидом, не выпадает из социума как у нас и не становится изгоем
sviridov
# 13 Октября 2009 20:43
не, ну... жизнь - борьба... и вечный бой, покой нам только снится... халява - зло... но иной раз подумаешь - бля! живу-то один раз...
а так - конечно, миру мир и всем улыбаться ))
Allica
# 13 Октября 2009 20:46
Moggucci писал(а):

Потому что здесь люди несчастны. А там люди намного счастливее.



Утверждение достаточно спорно. Что такое счастье? Это понятие достаточно абстрактное. ДУмаете на Западе нет несчастливых людей? сильно в этом сомневаюсь.
Allica
# 13 Октября 2009 20:52
В тему о счастии
Что счастие? Вечерние прохлады
В темнеющем саду, в лесной глуши?
Иль мрачные, порочные услады
Вина, страстей, погибели души?

Что счастие? Короткий миг и тесный,
Забвенье, сон и отдых от забот...
Очнешься — вновь безумный, неизвестный
И за сердце хватающий полет...
Александр Блок
Скандер229
# 13 Октября 2009 23:12
Moggucci писал(а):

...
Достаточно много людей понимает, что капитализм, как теория, - ошибочен. Но немногие понимают, почему. Я считаю, что понял. ...

На мой взгляд, фундаментальная ошибка теории капитализма в том, что она базируется на утверждении, что человек принимает рациональные решения... Ведь это глупо... И однажды меня осенило ROFL Да просто люди очень часто принимают нерациональные решения! По-простому - потому что дураки...
...Так вот вся теория капитализма рушится хотя бы только потому, что базируется на ошибочном постулате.
...
Вторая ошибка, на мой взгляд, постулат о том, что капитализм - саморегулирующаяся система. Что "невидимая рука" сама все исправляет.
Я хочу привести такой пример. Возьмем медь, пластик, стекло и в блендере размешаем. Поплавим все. Что получили в результате броуновского движения, "невидимой руки"? Просто кусок мусора. Из того же кол-ва пластика, стекла и металла на заводе Нокия получат мобильный телефон. Для этого нужен будет завод, исследования, разработки, план, оргструктура, предприятие как СИСТЕМА.
Так вот капитализм по сути выдает мусор.



Но ты противоречишь сам себе. Сперва ты говоришь, что человеку свойственно ошибаться. А потом предлагаешь взять и отдать всю экономическую систему под управление государства, то есть фактически группы людей. А кто даст гарантии, что эти люди не наломают дров? Wink
Как бы ни был плох капитализм, но то, что было под личиной социализма в СССР и других странах, то что сейчас есть на Кубе и в КНДР - это никакой не социализм. lol1 В этих странах под лозунгом борьбы за социализм власть захватили клики властолюбивых жадных людей. В лучшем случае это были просто идеалисты-фанатики, в худшем маньяки дорвавшиеся до власти и богатства.
Ты ругаешь "невидимую руку рынка". Хорошо. А кому ты предлагаешь отдать управление экономикой?
Вот таким как эти?









Ума палата! hehe ROFL
Скандер229
# 13 Октября 2009 23:14
Кстати, Могуччи, на Западе уже давно классическогго капитализма нет. Там есть довольно много государственного регулирования. То есть истина оказалась где-то посередине. И не капитализм, и не социализм, а нечто среднее. В конце 19 века о чём-то подобном говорили лидеры европейского Второго интернационала - социалисты, отказавшиеся от вооружённой революционной борьбы.
Сейчас в Европе фактически Второй интернационал - в числе правящих партий. Социал-демократы, это они и есть.
KaReL1982
# 14 Октября 2009 00:00
Moggucci писал(а):

Очередной бред! Миф, вдолбленный "дорогим россиянам".
Что значит скучно? Что у них нет ежедневной борьбы с ментами, дорогами, чиновниками, нищетой? Это скучно? По мне - так это комфортно. Тебе в Лансере ездить не скучно? Не скучай, купи древнюю копейку!
Кстати у них там, в загнивающем западе, люди ходят на огромное число кружков типа вышивания, танцев и т.д. И имеют огромный круг общения, помимо работы и учебы. Так что по оторванности от социума тоже не в кассу...


вот это точно, о какой скуке речь, о пьянках о взятках, о том что по голове во дворе дать могут? о каком веселье речь?
про кружки все верно, так и есть
и какой нахер отрыв от социума, когда все в твоих руках, жить можно везде, вопрос в другом, как?
и тут каждый себе хозяин, хочешь сидеть на жопе сиди, хочешь работать и общатся, так делай это и небудет никакого отрыва от социума
KaReL1982
# 14 Октября 2009 00:03
почему все говорят о скуке заграницей и никто не написал какое веселье на родине, так какое веселье?
Allica
# 14 Октября 2009 00:10
KaReL1982 писал(а):

почему все говорят о скуке заграницей и никто не написал какое веселье на родине, так какое веселье?



Данная тема была уже раскрыта полностью. смотрите предыдущие посты.
Если скучно, то так и скажи, поговорить охота. А вообще спать уже пора
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 11
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •