Трехуровневый регулятор напряжения - Семейство "Самара"

Aleco

На форуме 15 лет Сообщения: 693 Откуда: Курчатов Курская обл. Авто: Ваз-21093i 2000г. Multitronics C340

# 02 Октября 2010 10:27

август месяц поездил нанагрузке МАХ, оказалось перебор
перегревались доп. диоды ( зелёным)
расплавилась пластмасса ( красным)
в итоге пропала зарядка
сама подкова рабочая, про плохо затяный болт не говорите всё было затянуто хорошо
вывод: не желательно долго держать на МАХ

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 10:47

Aleco писал(а):

вывод: не желательно долго держать на МАХ

Согласен полностью! Особенно летом. Летом, у меня, было установлено в среднее положение. (Пока не накрылся). Сейчас на максимум.(вновь купленный). У меня частые, короткие поездки. Всё нормуль.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47777 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Октября 2010 11:27

Aleco писал(а):

про плохо затяный болт не говорите всё было затянуто хорошо

А нижняя сторона контактного кольца фазной обмотки не была очищена от лака,который для пропитки обмотки используется.Вот и результат - сгоревшая клемма диодов при нормальной затяжке болта!Другие то две идеальные,а нагрузка через каждый вывод одинаковая. Wink

SoftFelix

На форуме 18 лет Сообщения: 780 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Приора 21723, 2011, "Космос", Люкс, BOSCH ME17.9.7

# 02 Октября 2010 11:38

Aleco писал(а):

перегревались доп. диоды ( зелёным)

Почему так думаешь? Из-за неких подтёков на них? Так это на заводе их так фиксируют клеем в посадочных местах.

Aleco писал(а):

расплавилась пластмасса ( красным)

Aleco писал(а):

про плохо затяный болт не говорите всё было затянуто хорошо

И всё-таки скажу. Smile

Эти клеммы подплавляются только по этой причине. Или при установке клеммы этой фазной обмотки она (клемма) легла с перекосом, т.е. не наделась внутренним диаметром на пластмассовую втулку подковы. +Возможен плохой контакт из-за окислов на сопрягаемых поверхностях клемм. Чудес не бывает: при таких тОках - где повышенное переходное сопротивление - там и повышенный нагрев.

Aleco писал(а):

вывод: не желательно долго держать на МАХ

Год езжу на МАКС, ибо аккумулятор Са. Всё о.к. (ттт).

ГенВик

На форуме 18 лет Сообщения: 1934 Откуда: Орел Авто: ваз2101,1972г.в., ваз21043,1998г.в."Михайловское"зажигание, карб,4ступка, ковкаВСМПО"Пантера",ТОРН

# 02 Октября 2010 12:02

Мужики - читаю и хренею - что лучше поставить - трехуровневый или терморегулируемый? И если трехуровневый, то он вроде не на гене стоит и темреоатура гены ему вроде пох? Вот 2 вопроса, ответте плжс...

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47777 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Октября 2010 12:21

ГенВик писал(а):

если трехуровневый, то он вроде не на гене стоит

И ТОРН тоже.

ГенВик писал(а):

трехуровневый или терморегулируемый?

Они оба терморегулируемые,только ТОРН еще и с внешним датчиком,который меряет температуру АКБ и в зависимости от нее регулирует напряжение выдаваемое генератором,но вручную,как на трехуровневом,напряжение изменить невозможно.

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 12:23

ГенВик писал(а):

Мужики - читаю и хренею - что лучше поставить - трехуровневый или терморегулируемый

Решать самому. "Колхоз - дело добровольное".
Мои личные мнения (только личные, никого не агитирую, хотя летом разочаровался в нём, но купил снова) за трёхуровневик:
1. Простота установки. С возможной, последующей заменой, на "родной" - без переделок. 15 минут, с одним перекуром. Ну, если перегорит. Что возможно. cry

2. Стоимость. 260 рублей, или 1500 рублей. Не экономии ради. Pardon

Как-то так.

BorisN

На форуме 18 лет Сообщения: 1554 Откуда: Казань Авто: 21083 карб 99-го

# 02 Октября 2010 12:37

Aleco писал(а):

сама подкова рабочая, про плохо затяный болт не говорите всё было затянуто хорошо
вывод: не желательно долго держать на МАХ

Вывод: контакты! Кроме затяга болта вариантов много: Т808 первый, диод грелся сам, или его контакты помогли, уже окисленный болт ...

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47777 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Октября 2010 12:45

BorisN писал(а):

диод грелся сам

Эти два диода не грелись.Иначе бы расплавился припой на их выводах.

BorisN писал(а):

уже окисленный болт ..

На 80-ти амперном генераторе этот болт(винт)может быть даже из диэлектрика.Он нужен только для поджатия кольца к клемме и,кроме того,на нем диэлектрическая шайба стоит.

BorisN

На форуме 18 лет Сообщения: 1554 Откуда: Казань Авто: 21083 карб 99-го

# 02 Октября 2010 13:35

т808
да. Я про варианты. Не болт окисленный, так контакты, об них речь.

BorisN

На форуме 18 лет Сообщения: 1554 Откуда: Казань Авто: 21083 карб 99-го

# 02 Октября 2010 13:42

andreyal553
1500руб - это что? 600-690руб плюс доставка

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 13:54

BorisN писал(а):

andreyal553
1500руб - это что? 600-690руб плюс доставка

Да, моя ошибка. 660 плюс-минус. Но это не меняет моей точки зрения.

BorisN

На форуме 18 лет Сообщения: 1554 Откуда: Казань Авто: 21083 карб 99-го

# 02 Октября 2010 14:05

простой и достоверный способ диагностики генераторов для тех, кто еще не обзавелся диагностической аппаратурой и не отработал своих устоявшихся способов. Наиболее подходит к генам с доп. диодами и трехточечным РН, и почти не отличается от написанного во всех инструкциях.На работающем двигателе замеряем вольтметром (которому можно доверять и удобнее стрелочным) напряжение на точках В+ и D+. Без нагрузки они должны быть идентичны и не выходить за пределы нормы, т.е. 13,8-14,3в. На нагруженном бортовыми потребителями генераторе напр. на В+ может быть меньше D+ не более чем на 0,3в и опять же не выходить за пределы нормы. Для карбовых авто при измерениях под нагрузкой обороты двигателя должны быть не менее 1500, иначе и исправный ген не справится.Все измерения делаются непосредственно на корпусе самого генератора, и минус тоже берется на нем. Все измерения занимают 5 мин. и если напр. отличаются от указанных, можно смело разбирать ген и проверять по частям,...

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 14:33

BorisN писал(а):

для тех, кто еще не обзавелся диагностической аппаратурой

Осмелюсь спросить - КАКОЙ? Тестер - не рассматривается, под таким красивым названием.

BorisN писал(а):

На работающем двигателе замеряем вольтметром (которому можно доверять и удобнее стрелочным) напряжение на точках В+ и D+. Без нагрузки они должны быть идентичны и не выходить за пределы нормы, т.е. 13,8-14,3в. На нагруженном бортовыми потребителями генераторе напр. на В+ может быть меньше D+ не более чем на 0,3в и опять же не выходить за пределы нормы.

Всё это проделывалось, с родым РР. Даже бросал провод с + напрямую, на БК. Напруга 13.8. С нагрузкой и без. Нагузка- габариты, ближний, отопитель скорость 2, обогрев стекла и зеркал. При включении обогрева попогрейки - 13.7. Но АКБ разряжалась, вплоть до "незавода" одним утром. Вновь поставил трёхуровневик, на МАХ. Более месяца - проблем, с АКБ, нет. Мистика?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47777 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Октября 2010 14:44

andreyal553 писал(а):

Осмелюсь спросить - КАКОЙ?

Осциллограф например.Им удобно безразборно диоды проверять.

andreyal553 писал(а):

Напруга 13.8. С нагрузкой и без.

andreyal553 писал(а):

Но АКБ разряжалась, вплоть до "незавода" одним утром.

Этой мистике только два объяснения.1)Большой ток утечки.2)Дохлая АКБ.Ну и третий - плохой контакт проводов,но к генератору это не относится.

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 15:07

т808
Не спора ради.....

т808 писал(а):

1)Большой ток утечки

Мерил. 0.65 ампера. Тестер подключал последовательно, есличё.

т808 писал(а):

2)Дохлая АКБ

Установлена в декабре 2009. Новая, свежекупленная. Хоть это ниачём, но зелёный глазок горит. Плотность 1.25 - 1.27.

т808 писал(а):

Ну и третий - плохой контакт проводов

Протягивал и зачищал все массы. Но ДО установки очередного трёхуровнего.
Поменял родную таблетку на трёхуровневик. Проблема исчезла. Т.е. после замены никаких манипуляций, с электрикой, более не проводилось. Pardon

Напруга, утром, после 10 часов покоя, 12.5.
Ну и

т808 писал(а):

andreyal553 писал(а):
Осмелюсь спросить - КАКОЙ?

Осциллограф например.Им удобно безразборно диоды проверять.

Покупайте осциллографы! Необходимая вестч, для повседневного использования.
Обсуждается ремонт "своими силами". Без применения оборудования специализированных автосервисов.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47777 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Октября 2010 15:29

andreyal553 писал(а):

Мерил. 0.65 ампера. Тестер подключал последовательно, есличё.

Да ты что?Это же в 100 раз больше чем на исправной машине! wwow

Правда без сигнализации и музыки.Но даже с ними 50 mA - это предел.Сам посчитай,что при таком токе 55-ти амперчасовая АКБ полностью сядет за 84 часа.Не хватит даже на четыре дня стоянки.А может при измерении тока утечки забыл водительскую дверь закрыть и у тебя плафон в салоне светился?Тогда все сходится.

andreyal553 писал(а):

Покупайте осциллографы! Необходимая вестч, для повседневного использования.

У некоторых они есть.Даже в мурзилке советуют так проверять,хотя согласен с тобой - чтобы Самару чинить синхрофазотрон покупать лишне.

BorisN

На форуме 18 лет Сообщения: 1554 Откуда: Казань Авто: 21083 карб 99-го

# 02 Октября 2010 15:56

andreyal553
это с сайта диагностов, для широких масс как раз, без осцилла.

andreyal553 писал(а):

Всё это проделывалось, с родым РР.

если у спеца - это отработанный шаг, значит ты что-то пропустил

andreyal553 писал(а):

Но АКБ разряжалась, вплоть до "незавода" одним утром.

т808 писал(а):

Этой мистике только два объяснения.1)Большой ток утечки.2)Дохлая АКБ.Ну и третий - плохой контакт проводов,но к генератору это не относится.

Да и я не против трёхуровневого, просто это лечение симптома, а не болезни, но временно - приемлемое решение.

andreyal553 писал(а):

Обсуждается ремонт "своими силами". Без применения оборудования специализированных автосервисов

В сервисе осцилл не найдёш. Если только в виде исключения в Москве.

andreyal553 писал(а):

Вновь поставил трёхуровневик, на МАХ. Более месяца - проблем, с АКБ, нет. Мистика?

Нет, перезаряд, который резко не проявится, зато временно вполне решит проблемы контаков в гене. Кстати плохой контакт в гене скорей всего и помогает тебе жечь трёхуровневые.

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 16:56

т808 писал(а):

Да ты что?Это же в 100 раз больше чем на исправной машине! Правда без сигнализации и музыки.Но даже с ними 50 mA - это предел

Могетбыть, могетбыть. Вытаскиваю все преды. Замеряю нагрузку. 0.5 А. Сигналка, при этом подключена (видимо так подключили, три раза мигают поворотники). Начинаю вставлять предохранителт, по одному. Никаких изменений, кроме одного преда. Не помню его номер, но при его включении, включается БК и магнитола. Итого 0.65, на китайском тестере. Pardon

BorisN писал(а):

если у спеца - это отработанный шаг, значит ты что-то пропустил

Не, я сам люблю с мафынкой заниматься. Лично таксссказать.

BorisN писал(а):

Кстати плохой контакт в гене скорей всего и помогает тебе жечь трёхуровневые.

Прям маньяком, по жжению трёхуровников меня представляют.

Это всего второй. Первый отработал, почти, год.

BorisN

На форуме 18 лет Сообщения: 1554 Откуда: Казань Авто: 21083 карб 99-го

# 02 Октября 2010 17:04

andreyal553
мне радар помог в мороз -30 не завестись, ещё со старым сгоревшим РН. 200мА жрёт в стандбае, летом по-барабану такая утечка

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 02 Октября 2010 17:12

andreyal553 писал(а):

Никаких изменений, кроме одного преда. Не помню его номер, но при его включении, включается БК и магнитола. Итого 0.65, на китайском тестере.

Ну вообще-то для магнитолы, сиги, БК такая методика не подходит. В момент подачи на них напряжения в магнитоле начинает крутиться моторчик, в сиге могут моргать поворотники, а в БК светиться дисплей. Нужно мерять не сразу после включения, а обождать, когда устройство "успокоится" или наоборот отключать устройства и смотреть разницу.
Допустим БК в момент включения у меня жрёт 300мА, а после того, как успокоится - 5 ма.

Последний раз редактировалось: Rover_61reg (02 Октября 2010 17:28), всего редактировалось 1 раз

vfts

На форуме 17 лет Сообщения: 589 Откуда: СПб Авто: 21093i GM `98 + Logan`09

# 02 Октября 2010 17:21

А я купил, поставил - и нифига не работает. Нет зарядки.
Вернуть не удалось - покупал в БиБи за пару месяцев до установки.

andreyal553

На форуме 15 лет Сообщения: 4049 Откуда: 55.51.55:37.40.05 Авто: Которое дизелит

# 02 Октября 2010 19:16

Rover_61reg
Прошу прощения, но внимательно текст читаем?

Rover_61reg писал(а):

В момент подачи на них напряжения в магнитоле начинает крутиться моторчик, в сиге могут моргать поворотники

andreyal553 писал(а):

Замеряю нагрузку. 0.5 А. Сигналка, при этом подключена (видимо так подключили, три раза мигают поворотники)

Rover_61reg писал(а):

Нужно мерять не сразу после включения, а обождать, когда устройство "успокоится" или наоборот отключать устройства и смотреть разницу.

Полностью согласен, так и делал.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 02 Октября 2010 19:40

andreyal553 писал(а):

но внимательно текст читаем?

чукча не читатель, чукча писатель Pardon

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47777 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Октября 2010 20:26

andreyal553 писал(а):

Вытаскиваю все преды. Замеряю нагрузку. 0.5 А.

Искать кто крадет ток!Впереди зима! wwow

andreyal553 писал(а):

кроме одного преда. Не помню его номер,

Ну это не разговор.Цепь то как искать?Ты же не новичок.

andreyal553 писал(а):

Замеряю нагрузку. 0.5 А.

Попробуй отсоединить провода от генератора и соединить их клеммы между собой болтиком с гаечкой,но не прикручивая к генератору.Повтори проверку на утечку тока.Возможно у тебя в гене диоды потекли.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ