Подскажите по уровням допуска к секретным объектам
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей21101
# 27 Ноября 2010 11:23
Такие вы простые.
Я после службы не мог 5 лет загранпаспорт получить.
Причем по факту даже бумаг не подписывал. И после 5 лет, когда вновь понес документы в УФМС, у меня взяли только анкету. А на вопрос а как же копии военного билета, паспорта, трудовой - мне ответили: "От тебя нам ничего этого не нужно, мы и так все проверим про тебя"
У товарища с которым служили - такая же фигня. Он даже пробовал денег заслать, вообще не в какую...
Oll
# 27 Ноября 2010 11:59
Е.Бунко писал(а):

ИМХО, никакого допуска тебе не будет. ибо покажут издалека "тут реактор", "тута генератор". Так что опасения напрасны.
Допуск получают только атестованные спецы, да и то в рамках своей специализации. а чтоб атестоваться минимум по полгода люди стажируются (это с законченным образованием)
Это по опыту допуска к объектам стратегического Я.О.


Еще раз.
Давайте не будем путать два понятия:
- оформление допуска, т.е. формальное выяснение, можно ли человека потенциально допустить к определенным сведениям;
- и сам факт работы с секретными материалами.
Первое ранее оформлялось едва ли не на половину населения СССР, да и сейчас в определенных отраслях "на всякий случай" делают всем подряд.
Со вторым посложнее: на АЭС нет никаких секретов, как бы сказать, перед иностранцами, т.к. десятки российских реакторов, от древнейших до современных, работают за рубежом.
Разве что секреты от дураков и террористов: что-нибудь вроде организации физзащиты, мер по нераспространению и т.п.
Есть, наверное, и секреты, которые можно причислить к коммерческим - опыт эксплуатации, сведения об отказах и т.п.
s-t-r-i-k-e-r
# 28 Ноября 2010 16:05
Lexey 58ru писал(а):

s-t-r-i-k-e-r и АЭС .... АЭС и s-t-r-i-k-e-r

Что то сразу вспоминаются фильмы со Шврценегером и ВанДамом про всякие там секретные объекты и их захваты .....

"Не ходил бы ты туда, Славик" (с)


Smile откуда такое недоверие?
Спасибо всем, короче как я понял как повезет, будут мозги парить с загранкой или нет ))
Я ещё никуда не поехал - поживём-увидим Smile
gkbest
# 28 Ноября 2010 16:06
могут потом не выпустить из страны на год- пять лет
Oll
# 28 Ноября 2010 16:10
gkbest писал(а):

могут потом не выпустить из страны на год- пять лет


Не говори, чего не знаешь. Кого с третьей формой после работы на АЭС не выпускали из страны? Бред абсолютный.
Zoim
# 28 Ноября 2010 16:13
Третья форма не накрадывает никаких ограничений на выезд, инфа 100%. У самого третья форма есть. В этом случае загранпаспорт не сдается.

Вторая форма подразумевает сдачу загранпаспорта в организацию, и, соответственно, придется долго рассказывать куда и с какой целью ты собрался поехать.
s-t-r-i-k-e-r
# 28 Ноября 2010 16:15
Zoim, спасибо
Oll
# 28 Ноября 2010 16:16
Zoim писал(а):

Вторая форма подразумевает сдачу загранпаспорта в организацию, и, соответственно, придется долго рассказывать куда и с какой целью ты собрался поехать.


Не долго рассказывать, а максимум - уведомлять.
У меня такое ощущение, что все наслушались страшных сказок о 37-м годе.
s-t-r-i-k-e-r
# 28 Ноября 2010 16:18
Oll, если не секрет, ты связан с этим?
Zoim
# 28 Ноября 2010 16:23
Oll писал(а):

Zoim писал(а):

Вторая форма подразумевает сдачу загранпаспорта в организацию, и, соответственно, придется долго рассказывать куда и с какой целью ты собрался поехать.


Не долго рассказывать, а максимум - уведомлять.
У меня такое ощущение, что все наслушались страшных сказок о 37-м годе.


Меня звали на работу в одно оборонное ведомство. Обязательным условием было оформление второй формы и сдача загранпаспорта. Начальник режима сказал что проблем с выездом на полигон в Казахстан не будет, а остальное его не волнует nea

Последний раз редактировалось: Zoim (28 Ноября 2010 16:26), всего редактировалось 1 раз
s-t-r-i-k-e-r
# 28 Ноября 2010 16:25
Zoim, пошло тогда это ведомство с таким отношением
Zoim
# 28 Ноября 2010 16:27
s-t-r-i-k-e-r писал(а):

Zoim, пошло тогда это ведомство с таким отношением


Ага, а еще с такими зарплатами Smile Это не они мне нужны были, а я им. Не могут создать условия -досвидос Smile
VVSFalcon
# 28 Ноября 2010 16:42
Цитата:

Иными словами, ни с чем секретным студента на АЭС не ознакомят. А если ненароком ознакомят, то надбавку к окладу точно не дадут.


По закону должны дать при открытии 3-й формы. А про "ненароком ознакомят" с гостайной, гыгыгы, ну сами и сядут, коли такое обнаружится. По жизни конечно не сядут, но неприятностей будет много, например, запрет на работу с соответствующей информацией для данной конторы. До устранения недостатков. Не, про то, что у нас на местах, кое-где, порой, возможно, что и не всегда . . . эт я понимаю, не ребёнок Smile

Кстати, если такого, безформенного, "ненароком ознакомили", с него взятки гладки. Никакой ответственности за такое ознакомление он не несёт.
Oll
# 28 Ноября 2010 17:30
Zoim писал(а):

Меня звали на работу в одно оборонное ведомство. Обязательным условием было оформление второй формы и сдача загранпаспорта. Начальник режима сказал что проблем с выездом на полигон в Казахстан не будет, а остальное его не волнует nea

Думаю, что так они действуют по инерции, с советских времен, когда были так называемые служебные загранпаспорта. В конце концов, ты бы мог сказать, что у тебя нет загранпаспорта и ничего не сдавать.
По второй фразе - ну так и есть, его действительно не волнуют твои загранпоездки. Но это не значит, что у тебя обязательно были бы проблемы с загранкой.
VVSFalcon писал(а):

По закону должны дать при открытии 3-й формы.

Не выдумывай, нет такого закона. 10% к окладу не дают за факт оформления по 3-й форме.
VVSFalcon писал(а):

А про "ненароком ознакомят" с гостайной, гыгыгы,

При чем здесь гостайна, я про гостайну ни слова не сказал.
VVSFalcon писал(а):

Кстати, если такого, безформенного, "ненароком ознакомили", с него взятки гладки. Никакой ответственности за такое ознакомление он не несёт.

Ага, смотря с чем ознакомился. Может застрять всерьез и надолго.
"Там" тоже не дураки сидят. Я безуспешно пытаюсь объяснить, что проблемы с поездкой за границу могут возникнуть не по факту оформления допуска по форме №3, а по факту ознакомления. Как раз на АЭС ознакомиться ни с чем таким не удастся.
VVSFalcon
# 28 Ноября 2010 17:57
Цитата:

Начальник режима сказал что проблем с выездом на полигон в Казахстан не будет, а остальное его не волнует


Ну да. В реале так и есть обычно. Т.е. тебе типа можно, и возможно ты ничего такого и не знаешь, но нах нам возиться и разбираться, мы просто ответим, что мол ознакомлен, и париться не будем. И ты не парься supercool "Скажите, я имею право? - Да, конечно! - Значит я могу? - Что-вы, что-вы!" pst
Цитата:

Не выдумывай, нет такого закона. 10% к окладу не
дают за факт оформления по 3-й форме


Многие верят Smile
Цитата:

При чем здесь гостайна, я про гостайну ни слова не сказал


А при чём здесь тогда 3-я форма?
Цитата:

Ага, смотря с чем ознакомился. Может застрять всерьез и надолго.


Читаем внимательно. Про то, что не застрянет - не писалось. Писалось про то, что такой человек не несёт ответственности за то, что был "ненароком ознакомлен". В отличие от "ненароком ознакомивших".

По формам - не надо путать гостайну (те самые формы) с другой категорированной инфой. Есть ещё ДСП, Конфидециально, персональные данные, банковская тайна и прочее и прочее. В частности, если по закону, то для работы с персональными данными или конфидециальной информацией никаких допусков не требуется. Но система обработки подобной информации (и не только компьютерная) строятся практически также как и при работе с гостайной. Только ответственность за нарушения другая. В том числе, потому, что у нас такие законы, реально с конфидециальной информацией и там ДСП не работают (с точки зрения закона). Дорого. А с персональными данными - ну да, приходится. И таки дрюкают ноне за несоблюдение.

PS Есичо - у меня и сертификат есть Wink
Oll
# 28 Ноября 2010 18:21
VVSFalcon писал(а):

Цитата:

Не выдумывай, нет такого закона. 10% к окладу не дают за факт оформления по 3-й форме


Многие верят Smile


Для тебя, видимо, не проблема дать ссылку на закон? Которого не существует.
VVSFalcon писал(а):

Цитата:

При чем здесь гостайна, я про гостайну ни слова не сказал


А при чём здесь тогда 3-я форма?

Первый пост прочитай хотя бы.
VVSFalcon писал(а):

Читаем внимательно. Про то, что не застрянет - не писалось. Писалось про то, что такой человек не несёт ответственности за то, что был "ненароком ознакомлен".

Писать можно что угодно. ТС интересуют конкретные вопросы.
VVSFalcon
# 28 Ноября 2010 18:38
3-я форма имеет отношение только к гостайне. Если кто-то где-то как-то её оформляет сотрудникам, то платит 10%. Для того и сделано, чтобы просто так не оформляли. В том числе. Кстати, занимается всем этим, как известно, 1-й отдел. Но, если кроме гостайны в конторе есть ещё и, например, коммерческая тайна, то, заниматься ей 1-му отделу низзя. Как и ДСП. Таковы законы. Это так, для справки.
Цитата:

Для тебя, видимо, не проблема дать ссылку на закон?


Для меня проблема объяснять, что мир не такой каким он кажется, а такой, какой он есть.
Цитата:

ТС интересуют конкретные вопросы.


Ему конкретно и ответили.

Забавно смотреть на рассуждения о том, в чём, мягко говоря, не компетентны. Одно то, что нет осознания связи между формами допуска и гостайной о многом говорит. Обсуждаемые формы не имеют никакого отношения к коммерческой тайне, ДСП и т.п. А если речь идёт об этих тайнах - то формы ни при чём. И с выездом за границу это никак не связано. Я понимаю, что в голове каша, и в большинстве своём вся информация на уровне ОБС. Про себя - скромно понтанусь - 15 лет с этим связан (работа с гостайной). Имею соответствующее образование и дипломы с сертификатами. Ну и, попутно, работа с персональными данными, и, естественно, про прочее категорированное в курсе. Без этого диплома не дают. А без диплома (или там сертификата), точнее без такого специалиста, организации нельзя работать с соответствующей инфой.

Вообще, по теме категорированной инфы, у нас конечно не особо хорошо. Мероприятия конечно нужны, но сделано всё это (законы, подзаконные акты, гостехкомиссия, требования к аппаратуре и прочее) как всегда у нас. Несколько, скажем так, через анус. Я много могу болтать на сей счёт, но, как-то лениво по клаве бить Smile
Oll
# 28 Ноября 2010 19:46
VVSFalcon писал(а):

3-я форма имеет отношение только к гостайне.


Уверяю тебя, что подавляющая масса скромных труженников, оформленных по различным формам допуска, знают исключительно о С и СС. О том, что форма допуска №... есть форма допуска к гостайне (по твоим словам), всем абсолютно пофигу - терминология интересна исключительно специальным людям.
То, что
VVSFalcon писал(а):

Обсуждаемые формы не имеют никакого отношения к коммерческой тайне, ДСП и т.п. А если речь идёт об этих тайнах - то формы ни при чём.

- абсолютно очевидно. Я ни о чем подобном не говорил. Если ты не понял, то перечитай мой пост: коммерческую тайну я упоминал, перечислив секреты, которые, по моему мнению, вообще могут быть на АЭС.
VVSFalcon писал(а):

3-я форма имеет отношение только к гостайне. Если кто-то где-то как-то её оформляет сотрудникам, то платит 10%.


Пока не дашь ссылку на закон о доплате 10% - это лишь твои слова. Мне известно множество прецедентов, опровергающих твое мнение.
Meffex
# 28 Ноября 2010 22:50
Oll писал(а):

Не выдумывай, нет такого закона. 10% к окладу не дают за факт оформления по 3-й форме.


Oll писал(а):

Для тебя, видимо, не проблема дать ссылку на закон? Которого не существует.


Я не знаю, есть ли закон или нет, но знаю, что мне за 3-ю форму накидывали 10%
Oll писал(а):

Пока не дашь ссылку на закон о доплате 10% - это лишь твои слова. Мне известно множество прецедентов, опровергающих твое мнение.


А мне известен я. Я попробую найти свои старые зарплатные листы и выложить сканы, где 10% идут отдельной строкой.

ТС, По сути твоих вопросов - не парься и смотри мой первый пост. Никому ты со своей 3-й и даже 2-й формой допуска не нужен.
Oll
# 28 Ноября 2010 23:28
Meffex писал(а):

Я попробую найти свои старые зарплатные листы и выложить сканы, где 10% идут отдельной строкой.


Не нужно. Я прекрасно знаю, что могут начислить. При определенных условиях - т.е. далеко не всем. И уверен на 99%, что ТС, если оформится на АЭС и получит 3-ю форму, никаких +10% в ведомости не увидит.
VVSFalcon
# 29 Ноября 2010 00:58
Цитата:

Уверяю тебя, что подавляющая масса скромных труженников, оформленных по различным формам допуска, знают исключительно о С и СС. О том, что форма допуска №... есть форма допуска к гостайне


Гы, шпицыалист pst Вот С уже и есть гостайна. А то, что "масса скромных труженников" не знает - проблемы этой массы. Надо смотреть что подписываешь. И, коли подписал - считается что знаешь. Так штаааа. . .
Цитата:

Я прекрасно знаю, что могут начислить.


Я вот прекрасно знаю, что отдел кадров достаточно долго после твоего увольнения хранит твои персональные данные. А ты знаешь, что ты можешь потребовать, по закону, уничтожения этих данных? А также, например, выдачу тебе на руки твоей карточки в поликлиннике или в больнице, а также их отсутствия в соответствующих учреждениях. Так что, если есть те, кому 10% должностного оклада пофигу - это их проблемы. Что же касается ТС - ну если 10% за 3-ю форму ему доплачивать не будут - может прямо и откровенно сказать "робяты, выдайте мне официальную бумагу об этом" и посмотреть на реакцию. Ибо, если выдадут - себе геморрой заработают. А то, можно ведь и на оплату больничного не претендовать, и могут его не оплачивать. Можно работать вообще за жрачку и по 60 часов в неделю . . .
Цитата:

Мне известно множество прецедентов, опровергающих твое мнение.


Получение чёрной или серой зарплаты тоже опровергает мнение, что такая практика незаконна и подсудна? А чо, прецедентов множество supercool

Последний раз редактировалось: VVSFalcon (29 Ноября 2010 01:41), всего редактировалось 1 раз
realist
# 29 Ноября 2010 01:27
3-я форма допуска фактически означает, что ты будешь регулярно находиться на территории режимного объекта. больше ничего. с 3-й формой тебе, даже если ты попросишь, никто и никогда никаких секретов не расскажет. просто сам факт нахождения там. и все это знают, поэтому никаких проблем ни с выездом ни с получением заграна не может быть! достаточно просто честно указать эту самую форму в заявлении, возможно, будет чуть дольше оформление, пока ОВИРовцы будут узнавать точную информацию. так что думай просто - интересна сама работа или нет
Oll
# 29 Ноября 2010 09:29
VVSFalcon писал(а):

... Так что, если есть те, кому 10% должностного оклада пофигу - это их проблемы. Что же касается ТС - ну если 10% за 3-ю форму ему доплачивать не будут - может прямо и откровенно сказать "робяты, выдайте мне официальную бумагу об этом" и посмотреть на реакцию. Ибо, если выдадут - себе геморрой заработают...

Шпицыалист, официальные выплаты читай в своем ежемесячном квитке. И бухгалтерия их подтвердит с подписью и печатью, иначе нарветесь на нарушение ТК.
Ну а дальше чего? На что ты собрался жаловаться, на нарушение какого несуществующего закона? Работаешь и не знаешь, за что тебе платят твои проценты. Подними хотя бы приказ и внимательно прочитай, если визируешь не глядя.
VLit
# 29 Ноября 2010 10:20
SRGK60 писал(а):

мля парни, а у меня первая форма допуска,скока ж мне еще родину топтать??????

Пять лет "с момента последнего ознакомления".
Есть, конечно, разные способы. Некоторые и во время службы ездили за границу по путевкам Воентура. Не знаю, сейчас это осталось или нет.
Meffex
# 29 Ноября 2010 13:25
Oll писал(а):

Пока не дашь ссылку на закон о доплате 10% - это лишь твои слова.


Цитата:

Постановление Правительства РФ от 18 сентября 2006 г. N 573
"О предоставлении социальных гарантий гражданам, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудникам структурных подразделений по защите государственной тайны"
В соответствии со статьей 4 Закона Российской Федерации "О государственной тайне" и в целях предоставления социальных гарантий гражданам, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудникам структурных подразделений по защите государственной тайны Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила выплаты ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудников структурных подразделений по защите государственной тайны.
...
Председатель Правительства
Российской Федерации М. Фрадков

Правила
выплаты ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудников структурных подразделений по защите государственной тайны
(утв. постановлением Правительства РФ от 18 сентября 2006 г. N 573)

3....
Размер процентной надбавки к должностному окладу (тарифной ставке) при стаже работы от 1 до 5 лет составляет 10 процентов, от 5 до 10 лет - 15 процентов, от 10 лет и выше - 20 процентов.



Ну, например, вот так...
http://vsud.ucoz.ru/forum/19-171-1
Meffex писал(а):

Я попробую найти свои старые зарплатные листы и выложить сканы, где 10% идут отдельной строкой.


Кстати, нашел свой расчетный листок с 10% к окладу за третью форму. Так выкладывать, нет?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

? 2007-2026 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •