Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы .... - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

ilja

На форуме 18 лет Сообщения: 844 Откуда: 02&102 RUS

# 11 Декабря 2008 10:15

У меня пока стоит 75 амперный 55 амперный подольский стоковый который с тачкой шел сдох за год с небольшим как у тебя гения112 стал дохнуть в мороз по утрам...

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 03 Декабря 2010 21:47

Кв@зар
Найди мои ответы на 2 и 4 странице по ссылке
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=268311&start=25
там как определить нагрузочную выносливость АКБ, у меня тоже Титан Арктик 62А-Ч, особых претензий к нему нет.

Если хочешь "запустить отвёрткой", то проще дома в тепле взять кусок провода чуть меньше метра, обжать на него с одной стороны маму, а другой чуток зачистить.
Сдёрнул со втягивающего красный проводок, одел маму, а зачищенным концом прижал к плюсу АКБ - вот тебе "удобная отвёртка".
Со скорости главное не забудь снять и зажигание включить.

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 03 Декабря 2010 22:06

Gennadiy K, походу дело в стартере, и он наверняка белорусский.
Про них писали что в мороз они вообще не крутят нормально. По твоему методу попробую замерить напряжение на клеммах под нагрузкой, хотя и так понятно что аккумулятор целый и заряженный. Надо снимать стартер и чистить, либо лучше вообще менять на Российский.
Посоветуй какой брать хороший?(если знаешь)

Насчет завода отверткой...я думал об проводе, где то даже проскальзывало тут на форуме у одного человека на авто провода со втягивающего шли в салон и в случае надобности он заводил авто оттуда.
Но опять же как ты пишешь, на морозе 25 градусов, как залезть туда что бы сдернуть пластмассовую фишку? Это надо какие то пассатижи с длинными ручками, либо оголять руку и без одежды пытаться засунуть туда и на ощупь пытаться это сделать. Вначале снять фишку, потом одеть другую...
При хорошем стартере она не нужна, только в редкие моменты...

qwert855

На форуме 16 лет Сообщения: 480 Откуда: Кашира Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42

# 03 Декабря 2010 23:24

у меня стоял НОРД (синий примерно 60ка) отработал верой 5,5 лет. души ни чаял. в ту зиму в морозы достойно себя показал. а летом резко осыпался или коротнул.. короче стал на себя разряжаться. и как на зло такой найти больше не могу.. одни титаны кругом и прочее гуано разрекламированное. в итоге купил самый дешёвый что нашел. наш подольский вроде.. как времянку. один фиг что за 1500 что за 3200 не угадаешь что еще лучше будет. у отца была варта (синяя). та вооще ровно со сроком гарантии загнулась!!!! день в день.

щас на морозе есть огромная просадка (да и летом имела место) но для пуска хватает. бесит только что магнитола тухнет и БК пищит (настрое на порог менее 10 В).

sergej99

На форуме 14 лет Сообщения: 53 Откуда: 38 RU Авто: Prius NHW20

# 03 Декабря 2010 23:48

websphere писал(а):

[quote=]
В блке питания нужно заменить одно сопротивление (там стояло на 18 кОм) на регулировочное, и одно выпаять. Я легко поднимал до 20 вольт таким образом

а поподробней можно? Схемку?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 04 Декабря 2010 08:57

websphere писал(а):

Переделал БП 450 вт под зарядное. Производитель заявил 22 ампера по 12 вольтам. То 25 ампер держал с напряжением 15 вольт. Чел этим зарядным пользуется уже год, акум на 225 А/ч заряжает, при чем раз в неделю стабильно.

Действительно, яб хотел глянуть схемотехнику сего девайса.
Да и осцилограммы на подключенной АКБ, на частоте ключа ШИМ-а ИБП.

P.S.: Ну как я говорил ранее, меня отговорили мои инженеры-электроники (я гл. инженер и не совсем электронщик), я был склонен им доверять, тем более я им обещал оплату 5 т.р. (это 1/3 их оклада). И если они стали меня отговаривать, фактически отказываясь от денег, я склонен был им верить. Да и бог с этим, купленный мной аналоговый транс ~18в 30А - меня вполне удовлетворил, хоть и дорого.

websphere писал(а):

Мне вполне хватает мой АКБ на 60 а/ч заряжать

да это понятно, суть не в этом, суть была в этом
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=4806707#4806707

websphere писал(а):

В блке питания нужно заменить одно сопротивление (там стояло на 18 кОм) на регулировочное, и одно выпаять. Я легко поднимал до 20 вольт таким образом
P.S. Зря тебя отговорили.

Хм, это становится даже забавно ...
Какой именно ты ИБП выбрал (производитель/модель), ну и на схему бы глянуть.

Ты прям меня заинтриговал ...

sergej99

На форуме 14 лет Сообщения: 53 Откуда: 38 RU Авто: Prius NHW20

# 04 Декабря 2010 12:29

Знаю что так переделывают ИБП в режим заряда,ждём автора.

link878

На форуме 15 лет Сообщения: 821 Откуда: г.Тюмень Авто: vaz_auto 21124

# 04 Декабря 2010 13:31

Рама, вот выташил внутренности моего старого ЗУ, посмотри, что можно сделать, попробую еще найти эл.схему на прибор... как я понимаю тут есть трансформатор (из него выходит 9 проводов), сопротивление (ПЭВ-25 на 27,0Ом) и четыре диода (Д242А), походу тут так просто не разобраться Smile

чтоб хотя бы поставить регулятор тока.

IMG_6373.JPG
Описание:
Размер файла:	78.41 KB
Просмотрено:	144 раз(а)

IMG_6374.JPG
Описание:
Размер файла:	75.96 KB
Просмотрено:	140 раз(а)

IMG_6376.JPG
Описание:
Размер файла:	64.36 KB
Просмотрено:	146 раз(а)

websphere

На форуме 15 лет Сообщения: 154 Откуда: Украина, Херсон Авто: ВАЗ 21114 1.6 16V

# 04 Декабря 2010 13:45

Роман Торопов © писал(а):

яб хотел глянуть схемотехнику сего девайса.

Схемок я не чертил, так как там все предельно просто. Задайте в поисковике "блок питания для компьютера зарядное", и там много вариантов. Но суть не в этом. В блоке питания идет обратная связь от напряжений +12 и +5 вольт на микросхаму, которая управляет импульсами, подаваемыми на входные транзисторы. Т.е. при падении выходного напряжения (увеличении нагрузки) микросхема начинает увеличивать частоту или длину импульсов, подаваемых на феритовый трансформатор, при повышении напруги импулсы сбрасываются. Таким образом происходит регулировка выходного напряжения. Так вот нам нужно обмануть управляющую микросхему установкой в цепь обратной связи по +12 вольт регулировочного сопротивления большего номинала, и удалить обратную связь от напряжения + 5 вольт, так как оно имеет больший приоритет в блоке питения. Найти эти обратные связи довольно просто. Они идут от +5 вольт (красные провода) и от +12 вольт (желтые провода) через сопротивления и диоды к микросхеме. Исполнение этих обратных связей довольно разное в зависимости от модели БП и его мощности

Роман Торопов © писал(а):

Да и осцилограммы на подключенной АКБ

Этого я сделать этого не могу, нет осцилографа cry

Здесь на тесте БП 850 вт есть осцилограммы. Пульсация не превышает 0.03 вольта при полной нагрузке

Роман Торопов © писал(а):

Какой именно ты ИБП выбрал

Вроде фирма ISO. Точно не помню (это было год назад) И по 12 вольтам там точно было 22 ампера
А тот что у меня дома то на нем написано IBM мощность 200 вт. Но он у меня еще АТ типа

Bizz

На форуме 15 лет Сообщения: 1180 Откуда: 45 RUS Авто: 21101 нефертити 2005 г.в.

# 04 Декабря 2010 15:23

link878

Вот твоя схема
http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

Последний раз редактировалось: Bizz (04 Декабря 2010 16:18), всего редактировалось 1 раз

link878

На форуме 15 лет Сообщения: 821 Откуда: г.Тюмень Авто: vaz_auto 21124

# 04 Декабря 2010 16:10

Bizz а не подскажешь куда и какой вкорячить регулятор тока? Smile

или как то улучшить его для наиболее эффективного заряда АКБ, а то у меня там не плавная регулировка, фиксированные значения, если поставить на 14В, то напряжение большое на клеммах, ток порядка 2-2,4А, а на 12В ток около 1А, напряжение на клеммах 15,2В

Последний раз редактировалось: link878 (04 Декабря 2010 16:16), всего редактировалось 1 раз

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 04 Декабря 2010 16:12

websphere писал(а):

на тесте БП 850 вт есть осцилограммы. Пульсация не превышает 0.03 вольта при полной нагрузке

ну там обычная нагрузка, а тут АКБ ...
Хватит ли там Джоулей у конденсаторов, чтоб в АКБ вклолотить без пульсаций ...
АКБ ейж пофиг, она и 30 А и 90Ампер может хапнуть Wink

Да и диодом их (электролиты ИБП и АКБ) неверно развязать стоит ...

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (04 Декабря 2010 18:05), всего редактировалось 1 раз

1vova

На форуме 14 лет Сообщения: 96 Откуда: г.Березники Авто: 21102 2002г дв.1,5 8 кл.пересел 21101 1,6 8k

# 04 Декабря 2010 23:09

Есть неплохая схема переделки из бп компового на tl494 , штук 6 уже переделали , один сейчас дома акб заряжает вот ссылка http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=123493 вот ещё по этому сайту гугл различные вопросы и обсуждения http://www.google.ru/search?q=atx_schema_30v_2008_01.jpg&as_sitesearch=monitor.net.ru&btnG=Google

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 04 Декабря 2010 23:28

link878
На мой взгляд твоя АКБ практически заряжена, поэтому у тебя не получается выставить напряжение и ток как для разряженной АКБ.
Я сегодня тоже решил подзарядить АКБ от зарядника с плавной регулировкой. Включаю, прибавляю ток, выставляю 3А, а на АКБ уже практически 17В, убавил до 1,5А/15,8В и оставил на ночь, завтра подниму напряжение до 16,5В на часок и воткну АКБ в машину.

АКБ не была сильно посажена, с утра 12,4...12,5В.

link878

На форуме 15 лет Сообщения: 821 Откуда: г.Тюмень Авто: vaz_auto 21124

# 04 Декабря 2010 23:42

Gennadiy K писал(а):

На мой взгляд твоя АКБ практически заряжена

После того как заряжал, еще напряжение не мерял, с утра замерю, а вот плотность электролита так и не поднимается, 1230 во всех банках...

coup16v

На форуме 14 лет Сообщения: 1881 Откуда: Default City Авто: 2112 Coupe Edition

# 05 Декабря 2010 04:54

Всем привет. Есть вопрос, сильно только не пинайте, т.к. в электрике профан. Только начинаю осваивать.. Pardon

Вообщем имеется старый АКБ Varta 56 а/ч, купил на днях зарядку и решил его подзарядить на смену тому, что стоит в машине, на всякий случай так как езжу зимой не часто. Зарядка полный автомат, показывает напряжение на клеммах, ток заряда и позволяет выбрать начальный ток 2/6/12 ампер. Одним словом зарядка для профанов и лентяев. Вообщем выставил ток 6А, напряжение автоматически менялось, максимум - 14,7В. В начале зарядки напряжение на клеммах было 11,7, что соотвествует полной разрядке. По мере заряда зарядка постепенно снижала ток. В конце заряда ток был 1,1А. Вообщем АКБ спустя 7 часов вроде как зарядилась, загорелась индикация окончания зарядки. Мерию сразу напряжение на клеммах, 13,5V, через несколько секунд постепенно понижается до 13,2-13,1 и держится. АКБ во время зарядки не грелась вообще, ничего не бурлило и не булькало. Это нормально?
Отключаю зарядку. Часов через 10-12 подключаю опять зарядку и мерию напряжение - 12,7, что впринипе соответсвует заряженной батарее на 100%. Подскажите, всё нормально? АКБ заряжена? а то начитался про напряжение 15-16 Вольт на заряженной АКБ. Теперь терзают сомнения...Просьба и предложения использовать нагрузочные вилки, ручные зарядки и т.п. не предлагать, дабы оного оборудования не имею. Хотелось бы знать просто теоритически. Спасибо!

Bizz

На форуме 15 лет Сообщения: 1180 Откуда: 45 RUS Авто: 21101 нефертити 2005 г.в.

# 05 Декабря 2010 07:38

coup16v писал(а):

В начале зарядки напряжение на клеммах было 11,7, что соотвествует полной разрядке

при 11.7 у меня десятка и ASX после морозов заводились почему-то Unknown

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 05 Декабря 2010 09:04

coup16v

Цитата:

В начале зарядки напряжение на клеммах было 11,7, что
соотвествует полной разрядке. По мере заряда зарядка постепенно снижала ток. В конце заряда ток был 1,1А. Вообщем АКБ спустя 7 часов вроде как зарядилась, загорелась индикация окончания зарядки. Мерию сразу напряжение на клеммах, 13,5V, через несколько секунд постепенно понижается до 13,2-13,1 и держится. АКБ во время зарядки не грелась вообще, ничего не бурлило и не булькало. Это нормально?

Алгоритм зарядного описан?
Это похоже на нормально, но может быть и не совсем нормально - нужно еще проверять плотность электролита. По напряжению 14.7В это практически полностью заряженная АКБ (95%). Но есть "но" - в каждом аккумуляторе батареи (банке) пластины располагаются параллельно; на полностью исправном АКБ заряд происходит одинаково, но на изношеном и сульфатированом АКБ несколько пластин могут зарядиться гораздо раньше всей банки, и по напряжению эта банка будет "заряжена", хотя ёмкости не будет. За 7 часов током 6А (даже меньше) зарядить практически разряженую АКБ...
Испытать ёмкость АКБ - как вариант дать разряд через лампочку, скажем головной фары дальний свет - 5А, и контролировать разряд - через 3 часа АКБ отдаст 15Ач, через 5 должна 25 Ач. Кальциевую АКБ я бы побоялся (не стал бы) сильно разряжать - на 1ч велючить разряд 5А, на оценить сколько % общей ёмкости АКБ будет 5Ач.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 05 Декабря 2010 18:39

coup16v писал(а):

Часов через 10-12 подключаю опять зарядку и мерию напряжение - 12,7, что впринипе соответсвует заряженной батарее на 100%. Подскажите, всё нормально? АКБ заряжена? а то начитался про напряжение 15-16 Вольт на заряженной АКБ. Теперь терзают сомнения...

Всё правильно сделал и АКБ твоя полностью заряжена.
12,7В через 10 часов после заряда/поездки - полностью заряженная АКБ.
15-16В - такое напряжение должно идти от зарядника к АКБ во время заряда, верней в конце заряда. АКБ с напряжением больше 12,8В ни разу не встречал, хотя один раз кто то когда то 13,2В намерил.

coup16v

На форуме 14 лет Сообщения: 1881 Откуда: Default City Авто: 2112 Coupe Edition

# 05 Декабря 2010 18:54

Gennadiy K писал(а):

coup16v писал(а):

Часов через 10-12 подключаю опять зарядку и мерию напряжение - 12,7, что впринипе соответсвует заряженной батарее на 100%. Подскажите, всё нормально? АКБ заряжена? а то начитался про напряжение 15-16 Вольт на заряженной АКБ. Теперь терзают сомнения...

Всё правильно сделал и АКБ твоя полностью заряжена.
12,7В через 10 часов после заряда/поездки - полностью заряженная АКБ.
15-16В - такое напряжение должно идти от зарядника к АКБ во время заряда, верней в конце заряда. АКБ с напряжением больше 12,8В ни разу не встречал, хотя один раз кто то когда то 13,2В намерил.

Спасибо за разъяснения! Drinks or Beer

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 05 Декабря 2010 19:05

От жешь, попадалово-то Sad

В общем, на машинке у меня аккумулятор Varta Blue Dynamic D25. Решил ее для профилактики зарядить. ЗУ -- Кедр Авто 4А.
Дело вот в чем: как только я ее ставлю на зарядку, зарядный ток сразу равен 2А. С первой же секунды зарядки становится слышно глухое шипение в АКБ. Зарядка через минуту-две заканчивается. Проблема в том, что у АКБ не открывается доступ банкам, соответственно нет возможности проверить уровень электролита. Ни на одной из предыдущих АКБ не наблюдал моментального шипения при подключении к ЗУ. Это нормально? Не является ли такое поведение признаком недолива электролита?

АКБ на этой неделе проверил на авторынке у продавца нагрузочной вилкой. Сказал, что она потеряла емкость на 15%, и ездить еще можно. Но мне не нравится, что после долгих стоянок она очень не хотя стартер крутит. Повторные заводки уже проходят веселее.

Итак, камрады, что мне делать: заряжать дальше (до какого напряжения?), или оставить батарейку в покое?

coup16v

На форуме 14 лет Сообщения: 1881 Откуда: Default City Авто: 2112 Coupe Edition

# 05 Декабря 2010 19:30

Proteus писал(а):

От жешь, попадалово-то Sad
Дело вот в чем: как только я ее ставлю на зарядку, зарядный ток сразу равен 2А. С первой же секунды зарядки становится слышно глухое шипение в АКБ. Зарядка через минуту-две заканчивается.

Опишу свой процесс зарядки как писал выше автоматическим ЗУ. Как я понимаю у тебя тоже автомат. Вообщем после полной зарядки и отстотоя АКБ 10-12 часов снова подключаю зарядку. Она показывает напряжение 12,7В - 100% заряда. Ради эксперимента опять ставлю на заряд с током 6А. Ток сразу падает до 1,1А. Идёт зарядка 30 сек - 1 минуту и устройство показывает окончание. Тобишь, как я понимаю, АКБ у тебя впринципе заряжен получается, если идёт сразу ограничение тока и отключение через маленькое время. Хотя это может и от устройства зависит. У каждого ведь свой алгоритм. Кстати, бурление/шипение электролита у меня присутствует тоже, правда чтобы его услышать нужно ухо к АКБ приложить. АКБ Varta Black Dynamic.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 05 Декабря 2010 19:35

coup16v писал(а):

Кстати, бурление/шипение электролита у меня присутствует тоже, правда чтобы его услышать нужно ухо к АКБ приложить.

Ну, да. Просто на других не припомню, чтобы СРАЗУ после подключения ЗУ шипение начиналось. Правда, я в этот раз батарейку с машины снял сразу после поездки.
Напряжение, кстати, утром обычно 12,4-12,6 В у меня.

Да, не ясно мне: на аккуме на разных наклейках по-разному написано: судя по одной, она у меня кальциевая, судя по второй -- свинцовая. Что за ерунда? Pardon

coup16v

На форуме 14 лет Сообщения: 1881 Откуда: Default City Авто: 2112 Coupe Edition

# 05 Декабря 2010 19:42

Proteus писал(а):

Да, не ясно мне: на аккуме на разных наклейках по-разному написано: судя по одной, она у меня кальциевая, судя по второй -- свинцовая. Что за ерунда? Pardon

Это пластины из свинцово-кальциевых сплавов.
А вот тут вопрос про зарядку и ответ http://www.varta-automotive.ru/index.php?id=94
>>Необходимо ли для зарядки Blue и Silver Dynamic специальное зарядное устройство?
Нет. Аккумуляторы Varta можно заряжать обычными зарядными устройствами. Специальные зарядные устройства с ограничением напряжения заряда необходимы для кальциевых АКБ предыдущего поколения.<<

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 05 Декабря 2010 19:47

coup16v писал(а):

Специальные зарядные устройства с ограничением напряжения заряда необходимы для кальциевых АКБ предыдущего поколения.

Ну, в режиме "Цикл" мой зарядник не ограничивает МАХ напряжение. До 17В зарядить тогда его, что-ли? Не много? Сейчас уже 15,6В показывает. Зарядный ток = 1А.

coup16v

На форуме 14 лет Сообщения: 1881 Откуда: Default City Авто: 2112 Coupe Edition

# 05 Декабря 2010 19:53

Proteus писал(а):

coup16v писал(а):

Специальные зарядные устройства с ограничением напряжения заряда необходимы для кальциевых АКБ предыдущего поколения.

Ну, в режиме "Цикл" мой зарядник не ограничивает МАХ напряжение. До 17В зарядить тогда его, что-ли? Не много? Сейчас уже 15,6В показывает.

Не знаю, это лучше у более компетентных в этом вопросе спросить. У меня зарядка догоняет до 14,6В и сигнализирует об окончании зарядки. Правда 14,6В поймать очень трудно на клммах. Буквально секунду, после напряжение начинает падать и стабилизируется до 13,2-13,1В и держиться. После отстоя 8-12 часов у АКБ на клеммах 12,7В - 100% заряда. Как-то так вообщем Smile

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ