Проблемма с оборотами что может быть - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 20 Декабря 2010 14:04

У меня 037й Smile

Брал в бибике. Давно. Старый про запас лежит еще рабочий.

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 20 Декабря 2010 14:20

алекс спб писал(а):

свечи-модуль заж-провода выс-форсы-фильтры-дмрв-дпдз-дпкв-свежие-до полугода стоят

Если не хочешь ехать на диагностику, то найди машину с такой же комплектацией и меняй по одной позиции.

алекс спб

На форуме 14 лет Сообщения: 6551 Откуда: Спб Авто: 2107-2111-21093-2111-217130

# 20 Декабря 2010 14:34

Serg_x писал(а):

У меня 037й Smile
Брал в бибике. Давно. Старый про запас лежит еще рабочий.

у меня такое подозрение-что богатит еще по причине холодного воздуха
на этом боше еще нет коррекции по темп-и холодный воздух он принимает за большее кол-во
может снять сосок до фильтра-что под бампер идет? пусть из под капота сосет?меньше охлаждение дмрв-меньше врет по литражу

какие мысли?

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 20 Декабря 2010 14:47

алекс спб писал(а):

какие мысли?

У меня холодный впуск стоит как и был. Все путем Smile

Коррекции тоже нет.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 20 Декабря 2010 17:27

Andre_i_ka писал(а):

Хотелось бы узнать

Вот как работает бош7.9.7+, и январь7.2(без шунта). Видно: у боша чёткий ноль и форма сигнала. у января ноль гуляет от-4 до +4вольт и форма ужасная, скачки +12-12 норма.

bosch797.jpg
Описание:
Размер файла:	37.39 KB
Просмотрено:	175 раз(а)

janvar7.jpg
Описание:
Размер файла:	41.71 KB
Просмотрено:	174 раз(а)

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 20 Декабря 2010 18:58

d.dmitry писал(а):

Вот как работает бош7.9.7+, и январь7.2(без шунта)

Ничего не понимаю. Я спрашиваю в чём отличие в работе января с шунтом и без шунта, а мне предлагают сравнить с работой боша. Я хочу действительно понять, что меняется в работе драйвера, нагруженного РХХ с параллельными резисторами.Почему он начинает работать стабильнее? Если таковой эффект есть.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 20 Декабря 2010 20:36

Он начинает работать ПРАВИЛЬНО как БОШ797, но ноль плавает +1-1вольт но это уже нестрашно.
На скринах моих всё понятно, если нет то..., больше нескажу.

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 21 Декабря 2010 10:14

А можно просто два скрина: один без резисторов и второй в тех же точках с резисторами?

d.dmitry писал(а):

На скринах моих всё понятно

Мне не понятно, что подключено к каналу А, а что к В и как подключено, параллельно обмоткам или относительно корпуса. Мне отсюда не видно.

d.dmitry писал(а):

но ноль плавает +1-1вольт

Управление шаговым двигателем (РХХ) предусматривает наличие напряжения в паузах между импульсами для того, чтобы шаговый двигатель не провернулся, это напряжение так и называется напряжением удержания. Обычно оно равно 1/3 питания.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 21 Декабря 2010 19:40

Andre_i_ka писал(а):

Управление шаговым двигателем (РХХ) предусматривает наличие напряжения в паузах между импульсами для того, чтобы шаговый двигатель не провернулся, это напряжение так и называется напряжением удержания.

НУ блин, БОШ797 сделали глупые люди получается, настолько глупые что нестрадает бош797 проблемами с УПРАВЛЕНИЕМ РХХ! У БОША НОЛЬ ЭТО НОЛЬ И НИКУДА НЕ ПЛАВАЕТ. я замерял с каналов рхх "А,В,С,D".
А умные вазовские электронщики-конструкторы Январей сделали "напряжение удержания", а бош-конструкторы то и незнают что они забыли "про удержание"!!
Куда РХХ может провернутся без "напряжения удержания"??! Всегда интересно узнать что-то новое Smile

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 21 Декабря 2010 19:46

d.dmitry писал(а):

А умные вазовские электронщики-конструкторы

к Январям не имеют никакого отношения supercool

d.dmitry писал(а):

Куда РХХ может провернутся без "напряжения удержания"??!

Это элементарная штука в любом устройстве с шаговым двигателем. Чтобы отмерить точное кол-во шагов нужно удерживать вал в момент остановки. Силы инерции, все дела supercool

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 21 Декабря 2010 20:11

Serg_x писал(а):

Это элементарная штука в любом устройстве с шаговым двигателем. Чтобы отмерить точное кол-во шагов нужно удерживать вал в момент остановки. Силы инерции, все дела

Цитата:

Держи его!

В полношаговом режиме с двумя включенными фазами положения точек равновесия ротора смещены на пол-шага. Нужно отметить, что эти положения ротор принимает при работе двигателя, но положение ротора не может сохраняться неизменным после выключения тока обмоток. Поэтому при включении и выключении питания двигателя ротор будет смещаться на пол-шага. Для того, чтобы он не смещался при остановке, необходимо подавать в обмотки ток удержания. То же справедливо и для полушагового и микрошагового режимов.

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/843/1.html
Какие Силы инерции в рхх?!, "удержание" нужно для предотвращения полушага при включении и выключении тока!

ЕЩЁ раз, Бош797 чёткий ноль и чёткие импульсы на рхх, никаким удержанием там и не пахнет. У января рваный кривой плавающий импульс.
Я показал осцилограмы того и другого.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 21 Декабря 2010 20:17

Andre_i_ka писал(а):

что подключено к каналу А, а что к В и как подключено, параллельно обмоткам или относительно корпуса. Мне отсюда не видно.

Всё в ваших руках, покупаем осцилограф, замеряем. Pardon

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 21 Декабря 2010 20:34

d.dmitry писал(а):

Andre_i_ka писал(а):

что подключено к каналу А, а что к В и как подключено, параллельно обмоткам или относительно корпуса. Мне отсюда не видно.

Всё в ваших руках, покупаем осцилограф, замеряем. Pardon

Ты диагностик ? Живешь этим ? Впадлу сказать по-человечески ? Тут и умнее тебя брились, когда умничать начинали.
Или давай полный расклад с картинками, или вообще не трындел-бы.
ИМХО. Выразил всеобщее мнение.
Тут про последовательное включение...
http://goran-nn.narod.ru/
А вот что происходит при параллельном ? Единственное - это получается L-R фильтр. Как он влияет на работу РХХ? Мож еще у кого есть идеи ?

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 21 Декабря 2010 23:52

AMAROCK писал(а):

А вот что происходит при параллельном ? Единственное - это получается L-R фильтр. Как он влияет на работу РХХ? Мож еще у кого есть идеи ?

У меня сомнения по поводу эффективности такого фильтра из-за номинала сопротвления. При 10 кОм ток, протекающий через сопротивление, ничтожно мал и соответственно влияние этого резистора так же очень мало. Я бы понял если бы сопротивление резистора было около 100 ом, сомнений было бы меньше.

d.dmitry писал(а):

Всё в ваших руках, покупаем осцилограф, замеряем

Осцилограф имею, покупать не нужно, но не имею возможности проводить нужные измерения, по причине отсутствия времени и места. Потому и прошу Вас d.dmitry
сделать это, раз уж Вы появились в этой ветке, надеюсь с целью помочь и разобраться. Я понимаю, что осцилограммы были сняты без подключенного РХХ?

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 22 Декабря 2010 08:33

Andre_i_ka писал(а):

AMAROCK писал(а):

А вот что происходит при параллельном ? Единственное - это получается L-R фильтр. Как он влияет на работу РХХ? Мож еще у кого есть идеи ?

У меня сомнения по поводу эффективности такого фильтра из-за номинала сопротвления. При 10 кОм ток, протекающий через сопротивление, ничтожно мал и соответственно влияние этого резистора так же очень мало. Я бы понял если бы сопротивление резистора было около 100 ом, сомнений было бы меньше.

d.dmitry писал(а):

Всё в ваших руках, покупаем осцилограф, замеряем

Осцилограф имею, покупать не нужно, но не имею возможности проводить нужные измерения, по причине отсутствия времени и места. Потому и прошу Вас d.dmitry
сделать это, раз уж Вы появились в этой ветке, надеюсь с целью помочь и разобраться. Я понимаю, что осцилограммы были сняты без подключенного РХХ?

Ставя резистор параллельно обмотке мы шунтируем обмотку. Каким образом это сказывается положительно - я не представляю. Разве, что положительно для осциллографа, ибо гасятся импульсы индуктивности, но не более, дающие всплески. Предполагаю, что такой-же результат мы получим, подключив встречно два диода и поставив параллельно обмотке.

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 22 Декабря 2010 09:21

AMAROCK писал(а):

Предполагаю, что такой-же результат мы получим, подключив встречно два диода и поставив параллельно обмотке.

Так не получится - диоды зашунтируют обмотку.

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 22 Декабря 2010 11:24

[quote="Andre_i_ka"]
Выложу качественнее скрины. Научное обоснование моим шунтам дать немогу, делал методом экспериментов. Читал что доп. сопротивление(шунт) забирает часть силы тока - это возможно и даёт эффект.
Скрин 2 с шунтами 17Ком, на 10Ком не записывал - разница только ноль чуть меньше гуляет. Замеры без рхх все.

janv1.png
Описание:
Размер файла:	84.97 KB
Просмотрено:	164 раз(а)

17kom janv2.png
Описание:
Размер файла:	81.27 KB
Просмотрено:	168 раз(а)

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 22 Декабря 2010 12:29

d.dmitry писал(а):

Замеры без рхх все.

Без РХХ видна работа только драйвера ЭБУ. Необходимо понять разницу с подключенным РХХ и при разных номиналах сопротивления. По возможности от 100 Ом до 10 кОм.
Насколько я помню в ЭБУ на каждом входе и выходе стоит конденсатор, ёмкость не знаю, думаю что около 0,1 мкФ. Может в комплексе с индуктивной нагрузкой РХХ образуется колебательный контур. Сопротивление, подключенное параллельно, изменяет параметры этого контура и уменьшает скачки напряжения.
d.dmitry как я понял, двигатель,с шунтами, после выхода из режима принудительного ХХ, перестал глохнуть или всё же иногда бывают небольшие провалы?

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 22 Декабря 2010 12:38

Andre_i_ka писал(а):

AMAROCK писал(а):

Предполагаю, что такой-же результат мы получим, подключив встречно два диода и поставив параллельно обмотке.

Так не получится - диоды зашунтируют обмотку.

Если диоды включить встречно (2 штуки навстречу друг-другу) - не зашунтируют. А вот колебания гасить будут.
d.dmitry Решпект. Так все понятно. Буду пробовать. Девайс с последовательным включением у меня где-то в машине лежит (делал давно еще). Переделаю на параллельное и попробую.
Кстати, а драйвер РХХ не наипнем так ?

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 22 Декабря 2010 13:09

AMAROCK писал(а):

Если диоды включить встречно (2 штуки навстречу друг-другу) - не зашунтируют. А вот колебания гасить будут.

Не понял, как они погасят колебания? Если только применить какие-нибудь специальные защитные диоды,стабилитроны то ....

AMAROCK писал(а):

Кстати, а драйвер РХХ не наипнем так ?

Сомневаюсь, что драйвер можно убить сопротивлением, да ещё такого номинала (10 кОм).

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 22 Декабря 2010 14:06

Andre_i_ka писал(а):

двигатель,с шунтами, после выхода из режима принудительного ХХ, перестал глохнуть или всё же иногда бывают небольшие провалы?

У меня через 10 минут работы зависали обороты на 1500-2000, при этом рхх показывал 16шаг - минимум и уоз намного меньше нормы, воздуха много. Это вылечилось именно шунтами.
Глохнет при сбросе, я думаю вариант этой же проблемы(если шаги рхх лезут вверх, и уоз вверх, а воздуха мало), и можно вылечить такими же шунтами (пока непроверял).

AMAROCK писал(а):

А вот колебания гасить будут.

На предидущей странице я так и писал, что убирают плохие колебания.

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 22 Декабря 2010 14:26

d.dmitry
Всё же, попробуй снять осцилограммы:
1. с подключенным РХХ (без шунта)
2. с подключенным РХХ (с шунтом 10 кОм)
3. с подключенным РХХ (с шунтом 100 Ом)

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 22 Декабря 2010 16:08

Я одного не понимаю. На каком блоке с каким рхх у вас проблемы? Может быть проблема именно в вашем блоке?

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 22 Декабря 2010 17:03

Serg_x
Да, обсуждаем семейство январей, косячит, 7.2 например. М73 почемуто чаще попадается с таким глюком.

Andre_i_ka писал(а):

3. с подключенным РХХ (с шунтом 100 Ом)

Чёто я очкую nea

Может потом замеряю с рхх как ведёт себя осцилограмма, лень изоленту раматывать там.

Andre_i_ka

На форуме 15 лет Сообщения: 65 Откуда: Южный Урал Авто: ВАЗ 21102 (продал)

# 22 Декабря 2010 18:05

d.dmitry писал(а):

Чёто я очкую

В январях стоит драйвер шагового двигателя TLE4729g. Никаких диодов ему на выходе ставить не нужно - они уже внутри микросхемы. Рабочий ток = 800 мА , а максимальный может быть 1 А. Так что 100 Ом параллельно РХХ его особо не нагрузят. Хотя наверно действительно лучше сопротивление побольше поставить, где то около 500 Ом 2 Вт. А то может получиться, что драйвер будет работать на пределе.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ