Страница 13 из 16
Hudoi
Раманыч писал(а):

STAS152005 писал(а):

А еще в силу специфики ред людей в силу привычек и характера начинают "гнилить"...И это сразу вылезает наружу естественно коллектив высказывает свое отношение к этому...Как ты ведешь с людьми так и они к тебе...А в армии все это очень явно.


Извини, это явно не в армии а при анархии, там где безвластие и беззаконие - норма. Вот почему с на гражданке так не поступают? А потому что там закон есть, власть, нельзя значит просто так безнаказанно этого человека в очко кунать вот и ищим мы другие способы воздействия, более цивилизованные Pardon



потому что на гражданке ты можешь спрятаться и избежать "столкновения", а там увы бежать уже некуда.

И вообще при чем тут армия, в школе что такое никто не наблюдает. Вот откуда ноги расти начинают.
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Раманыч...б..я! Про тех о ком писал...Они 3 года на офицеров учились..уставы на изусть знали...В Караулы ходили...не один раз...Инструктажей несколько десятков...Ну реально наши офицеры на службу болты не забивали...Ротные что мой что другие к своим обязанностям очень добросовестно относились..Ротный каждый караул лично инструктировал и проверял...Если ты ему свои обязанности на изусть не раскажешь и не покажешь, хер тебе не увольнение...Все мозги вынесет...И так все ротные...Мы же все видели. Караульный городок в училище открытый все видно...И все равно два долбика вот так зарядили...Холостые на тактике выдаются для упражнений....Ну что тут...Препод кстати боевой офицер...И все равно...Если моча в голову ударила...Хер ты че сделаешь...


Стас, ну когда всё так, я здаюсь, тогда всё это должны быть ЕДИНИЧНЫЕ случаи, редкие настолько, что легендами становиться должны... Но речь не о членовредительстве и не о глупости а об систематическом и очень распространённом явлении неуставных отношений, дедовщине, которая стала синонимом армии. Это не единично, понимаешь, это на поток поставлено.
Раманыч
Hudoi писал(а):

потому что на гражданке ты можешь спрятаться и избежать "столкновения", а там увы бежать уже некуда.


Бред голимый 63 Куда это спрячишься если накосячишь, найдут и порвут.
По бесприделу нельзя, есть сдерживающий фактор а вот по конкретному случаю - никуда не денешься Wink
Hudoi писал(а):

И вообще при чем тут армия, в школе что такое никто не наблюдает. Вот откуда ноги расти начинают.


А в школе потому что учителя обиженные жизнью и ушибленные на голову - наша традиция. Стас это хорошо знает Wink
Вот в советском пианер лагере такого не практиковалось Pardon
А потому что там всех могли за сломанную руку посадить лет на 8, там ответственность была круглосуточная и полная а за что - что, но за преступление против детства при СССР разговор был особый и очень, просто очень суровый Pardon
STAS152005
Раманыч писал(а):

Что не слово про армию, так одни побои и неуставняк - я других тем связанных с нашей армией и не знаю, не разу не всплывало


Если каждый случай по сто раз обсасывать то действительно такое впечатление складывается...
Раманыч писал(а):

, но сколько там положили? 10000 наберётся?

Ты это матерям солдатским не говори..Еще раз.. 4-ре военных компании 2 штурма Грозного...Кровопролитные бои...
Hudoi
Раманыч писал(а):

Hudoi писал(а):

потому что на гражданке ты можешь спрятаться и избежать "столкновения", а там увы бежать уже некуда.


Бред голимый 63 Куда это спрячишься если накосячишь, найдут и порвут.
По бесприделу нельзя, есть сдерживающий фактор а вот по конкретному случаю - никуда не денешься Wink



ага найдут и накажут ... ROFL

тут половина форумных "воинов" ходила бы в армии язык в жопу засунув.
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Если каждый случай по сто раз обсасывать то действительно такое впечатление складывается...


Да это так, но на обсуждение то попадает только каждый 1000 случай из произошедших! Вот с парнем работаю, что только с ним не делали а он между прочем далеко не дибил и небыл никогда Pardon
Его и на турник привязали за запястья на ночь повесили, потому что он подтянуться не смог сколько требовалось. И били его, а названия то какие у ударов - садизм какой то. Стопора там и всё такое. Good
Единичные случаи, но каждый кто служил оказывается знает, что такое лось hehe
Раманыч
Hudoi писал(а):

тут половина форумных "воинов" ходила бы в армии язык в жопу засунув.


Так разговор за реал Wink
STAS152005
Раманыч писал(а):

Стас, ну когда всё так, я здаюсь, тогда всё это должны быть ЕДИНИЧНЫЕ случаи, редкие настолько, что легендами становиться должны...


Ты думаешь я на ту полянку от не знания поперся? Я до этого целый год в оцепление ходил там же...Просто мозги в определенный момент ВЕСНОЙ были заняты...Вот раз и все..бабы,отпуск, расслабуха..солнышко..тепло....И понесли дурака ноги...
Случаи были есть и будут к сожалению...Это оружие и боевая техника предназначеная для УБИЙСТВА. Как ни крути...А люди не роботы...
Кому суждено..так и будет...
Раманыч писал(а):

что учителя обиженные жизнью и ушибленные на голову - наша традиция.

Да к сожалению..и за год человека не переделаешь....
На гражданке ты с работы домой пришел....И нет того идиота...А в армии в казарме ты все 24 часа вместе с ним бок о бок..на соседней кроватке...И не куда вам не дется друг от друга...Ты думаешь у нас комфликтов не было? После шести месяцев мы друг с другом ой как махались...Из-за пустяков совершенных...Дуцику я его любимой гитарой на бошке четыре шва оставил...А Вадим мне нос ломал...Да-да...Дедовщина скажешь?...Возможно..Правда вон с Вадимом встречаемся ..до сих пор дружим..Он в гости приезжает переодически....Притирка характеров это была...Мужские взаимоотношения...Жизнь она сложная штука...Вроде ты сегодня на ножах..а завтра..Тут многое было и умение прощать...и признавать свои ошибки...и....Даже не знаю...Свое Я отстаивать...
Extreme
STAS152005
одно дело па щам друг другу настучать. другое дело когда несколько человек одного башкой в очко суют
Hudoi
Extreme писал(а):

STAS152005
одно дело па щам друг другу настучать. другое дело когда несколько человек одного башкой в очко суют



инфантилизм и не более supercool

просто в 18 лет вся современная молодежь, великорослые ДЕТИ

Это вам не 20 лет назад cry

Последний раз редактировалось: Hudoi (04 Марта 2011 00:50), всего редактировалось 1 раз
Extreme
Hudoi писал(а):

инфантилизм


чей?
Hudoi
Extreme писал(а):

Hudoi писал(а):

инфантилизм


чей?



тех кто башкой опускает
STAS152005
Extreme писал(а):

одно дело па щам друг другу настучать. другое дело когда несколько человек одного башкой в очко суют


Проходили...У нас армейцы тоже по началу наезжать было начали..Да вот только хватило ума за соседа встать...Они на него мы на них..Их пятеро..Нас десяток..Постояли и...разошлись...Один на один пожалуйста..Выясняйте...Но трое на одного ни-ни...
Хотя темную вполне могли устроить...Были случаи...Мы же не знаем за что его в очко головой кунают...
Может за кражу?...Да сейчас еще раз говорю..Прокуратура работает ..у всех мобильники...
Если просто так от нечего делать..то быстро порядок наведут...
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Ты думаешь я на ту полянку от не знания поперся? Я до этого целый год в оцепление ходил там же...Просто мозги в определенный момент ВЕСНОЙ были заняты...Вот раз и все..бабы,отпуск, расслабуха..солнышко..тепло....И понесли дурака ноги...
Случаи были есть и будут к сожалению...Это оружие и боевая техника предназначеная для УБИЙСТВА. Как ни крути...А люди не роботы...
Кому суждено..так и будет...


Ещё раз говорю, речь не об несчастных случаях а об неуставных отношениях ставших неотьемлимой традицией армии. Просто когда бы и где бы не заходил разговор об армии, все вспоминают одно и то же Pardon
STAS152005 писал(а):

Да к сожалению..и за год человека не переделаешь....
На гражданке ты с работы домой пришел....И нет того идиота...А в армии в казарме ты все 24 часа вместе с ним бок о бок..на соседней кроватке...И не куда вам не дется друг от друга...Ты думаешь у нас комфликтов не было? После шести месяцев мы друг с другом ой как махались...Из-за пустяков совершенных...Дуцику я его любимой гитарой на бошке четыре шва оставил...А Вадим мне нос ломал...Да-да...Дедовщина скажешь?...Возможно..Правда вон с Вадимом встречаемся ..до сих пор дружим..Он в гости приезжает переодически....Притирка характеров это была...Мужские взаимоотношения...Жизнь она сложная штука...Вроде ты сегодня на ножах..а завтра..Тут многое было и умение прощать...и признавать свои ошибки...и....Даже не знаю...Свое Я отстаивать...


И притирка характеров - это немного другое, я уже писал, что и знаю что это такое и не возражаю. Я против того, что некоторые офицеры попустительствуют дедовщине, таким образом перекладывая свои обязанности на авторитетов среди бойцов, именно эти случаи являются самыми жестокими и несут самый насильственный характер.
zett
А у меня вообще интересно получились...
Все четыре человека, которые пытались на меня прыгать...
После дембеля скончались скоропостижно... кого ножом пырнули, кто под машину попал.
Что это? Pardon
Extreme
zett писал(а):

Что это?


да ты классный киллер, раз тя не поймали
заказы принимаешь?
ksv71
Раманыч писал(а):

Его и на турник привязали за запястья на ночь повесили, потому что он подтянуться не смог сколько требовалось.


там норматив 12 раз вроде, за 25 лет забыл правда скоко точно.
я и сейчас в 45 эту норму влегкую перекрою.
жиробас твой коллега был или физкультуру прогуливал.
никто не говорит что армия это идеальная структура, но говорить что оттуда токо трупы везут, ИМХО немного не соответствует действительности
среди моих знакомых и даже знакомых моих знакомых конкретно 200х=сотыми привезли лишь двоих, одного с Афгана, моего призыва, да и внука соседа по гаражу в первую Чеченскую.
а вот на гражданке смертей людей призывного возраста я закопал уже достаточно. аварии, убит при вооруженном ограблении, кто-то от передоза, в 90е наркота входить в моду начала
смерть всегда найдет клиента
supercool
Cobusca
"Одноклассники. Меня убили в армии..."
http://starshinazapasa.livejournal.com/221280.html
ksv71
Cobusca писал(а):

"Одноклассники. Меня убили в армии..."


bboyan
отмотай пару страниц в теме
Alex47
Раманыч
Дебилизм из за того, что некоторые считают вот так.
Цитата:

Что трудно и тяжело воспитывать 18 летних взрослых ответственных и самостоятельных мужчин


ох-ох-ох, и правда. не занимаются воспитанием.Какие сволочи...
Никто никого в армии воспитывать не обязан. это чуть раньше делают. Мама с папой.
Там на вывеске не написано" Школа для трудных подростков" А офицер выполняет несколько иные функции нежели воспитатель в детском саду. никто никого за ручку водить не будет.
Цитата:

В военные училища конкурс, идут по настоящему КРАСИВЫЕ люди, романтики, патриоты своей родины


63
Ага, они все белые и пушистые... Солдаты Урфин Джуса...
В 90х годах в училища, за редким исключением( Кремлевка, Рязань,ВМА, некоторые факультеты Кировухи и Новосиба и тп.), кункурса не было. Был чисто символический средний 1,5 человека на место. Из них примерно 80% из семей военнослужащих. Остальным на хрен это все не нужно было.
не стоит смотреть сериал курсанты... Особенно в призывном возрасте....
Из романтиков, вся романтика вылетает в первые пол года.

Цитата:

От одного слуха все разбежались, весь курс



Год? Какое училище? Там вообще то контракт уже давно, и свалить просто так не реально. Что-то я не слышал такого громкого дела? А оно должно было быть.

В 96 году был добровольный набор в СпН, в моем училище. Сразу же сказали, что будут отправлять в командировки. 10 человек.В первый же день всех набрали. Хотя это и не по специальности и учились совсем другому. Через полтора-два года все были капитанами. Кто знает поймет. После этого наборы были постоянно.
Знаю нескольких кто перешел потом, даже через увольнение.

Ни один офицер не виноват, что государство заставляет часть своих граждан бесплатно работать. А армия это, вопреки твоему мнению, именно работа, а не воспитательное учреждение закрытого типа.
Я бы в свое время с огромным удовольствием бы работал с котрактниками, а не с заменяющимися каждые два года срочниками. Те хоть понимают, что они там делают и почему.
Хотя среди среди срочников бывают очень грамотные и соображающие. Бывает даже, что после службы они идут в училище. Невероятно, правда? Как же дедовщина и всех бьют табуретками. А пьяные офицеры не занимающиеся воспитанием личного состава?как же потом можно добровольно туда идти.
Когда я поступил у меня в роте было 6 ВСов ( так у нас называли тех кто после или во время срочки поступил) . 5 уже практически дослужили 2 года. Странные люди. правда?


Еще раз специально для тебя. дело не в офицерах.
Я своих за любые признаки неуставняка драл. Серьезно и жестко. При этом определенные различия для тех кто только пришел и тех кто уже по второму году служит были. В разумных пределах и не для всех.
Потому, что про этих я знал, что они меня если чего не подставят и сработают отлично и смену себе научат. И вобщем-то никто не обижался.
Нет, конечно же были случаи "падения на трапе во время перехода." Только я всегда знал, кто где и за что. И выводы были соответствующие без оглядки на заслуги. А некоторые виновные после разбора тоже падали. Не это не я, это они сами разбирались, потом.
Случаи единичные, но были. И никто не жаловался и не верещал.
А раз было они меня конкретно прикрыли, хотя я серьезно накосячил. Прикрыли все, хотя могли сдать совершенно спокойно и никто их об этом не просил и я бы им за это ничего не сделал.
Но у меня их было не сто и не пятьдесят.
Зато я знал старлея, единственного офицера в роте, у которого из личного состава в 80 рыл часть была "моя твоя не понимает" а другая значительная часть из всеми любимого дагестана, ингушетии и тп. И был это стройбат.А днем они работали на разных объектах. Вот там был ппц, и мне его было искренне жаль.
И отправлял он их и на губу и в дисбат. Толку ноль. нереально уследить за всеми и вложить в голову ум. Если человек идиот, то он таким будет и в армии.
Есть конечно же и просто расп..сы, которым до пенсии чуть чуть выслуга есть, а на остальное пох.

И никто не желает получить гемор из-за общения с прокуратурой из-за серьезного неуставняка.
Mitiok
Cobusca писал(а):


"Одноклассники. Меня убили в армии..."


Какие то цифры пугающие, тут в каждой третьей семье должны быть похоронки на сыновей.
Комментарий тоже удивил
Цитата:

Невыносимо горько и стыдно мне,офицеру запаса,за то, что эти упыри "со звёздочками" и контрактники творят. В армии "нового облика" уже и представить не могу, что делается. Служил на Кавказе и с подобным сталкивался крайне нечасто. Статистика не просто пугает: пора во все колокола бить. В Афганистане официально за 10 лет 15.000 погибших насчитали, а тут такое..


Типо сам служил, не видел такого, но верю wwow
Alex47
В общем,я к чему это написал. Нельзя огульно всех под одну гребенку причесывать. Каждый случай это отдельное дело. Есть уроды и есть нормальные люди. Что среди офицеров,мичманов, прапорщиков, контрактников что среди срочников. Соотношение такое же как и в обычном обществе. Потому, что армия это отражение общества.
Что бы этого избежать нужно волевое решение руководства страны. Но его не будет.
Все просто. Нужна военная полиция. Вернуть губу и дисбат. Прописать законодательно права,обязанности, ответственность. Перевести все на контракт. Законодательно ввести стахование жизни, с суммами выплат от миллиона и пожизненной пенсией. Прописать право применения командиром оружия и силы. А то сейчас такая хрень, что даже если все правильно сделаешь, все равно сядешь.
И все это неукоснительно соблюдать.
Раманыч
zett писал(а):

После дембеля скончались скоропостижно... кого ножом пырнули, кто под машину попал.
Что это?


Ну как вариант :
Человек с отбитой табуретом головой теряет инстинкты самосохранения?
ksv71 писал(а):

там норматив 12 раз вроде, за 25 лет забыл правда скоко точно.
я и сейчас в 45 эту норму влегкую перекрою.
жиробас твой коллега был или физкультуру прогуливал.
никто не говорит что армия это идеальная структура, но говорить что оттуда токо трупы везут, ИМХО немного не соответствует действительности
среди моих знакомых и даже знакомых моих знакомых конкретно 200х=сотыми привезли лишь двоих, одного с Афгана, моего призыва, да и внука соседа по гаражу в первую Чеченскую.
а вот на гражданке смертей людей призывного возраста я закопал уже достаточно. аварии, убит при вооруженном ограблении, кто-то от передоза, в 90е наркота входить в моду начала
смерть всегда найдет клиента


Такой девиз на военкоматах предлогаешь повесить?
"Смерть всегда найдёт клиента"
Звучит а? hehe
Хоть и не смешно...
С физкультурой у парня всё нормально было, он до армии качался и мог подтянуться 25 раз, но вот в армии, благодаря сложной схеме упражнений, диете и режиму дня уже через 2 месяца не мог подтянуться 10 раз nea
Alex47 писал(а):

ох-ох-ох, и правда. не занимаются воспитанием.Какие сволочи...
Никто никого в армии воспитывать не обязан. это чуть раньше делают. Мама с папой.
Там на вывеске не написано" Школа для трудных подростков" А офицер выполняет несколько иные функции нежели воспитатель в детском саду. никто никого за ручку водить не будет.


Без коментов, ты просто сам свой диагноз пишешь hehe
Alex47 писал(а):

Ага, они все белые и пушистые... Солдаты Урфин Джуса...
В 90х годах в училища, за редким исключением( Кремлевка, Рязань,ВМА, некоторые факультеты Кировухи и Новосиба и тп.), кункурса не было. Был чисто символический средний 1,5 человека на место. Из них примерно 80% из семей военнослужащих. Остальным на хрен это все не нужно было.
не стоит смотреть сериал курсанты... Особенно в призывном возрасте....
Из романтиков, вся романтика вылетает в первые пол года.


90 - тые кончились давно, а ты всё поезда под откос пускаешь 63
Alex47 писал(а):

Год? Какое училище?


Помоему химиков, год 99 или 2000, тогда это было supercool
Alex47 писал(а):

Ни один офицер не виноват, что государство заставляет часть своих граждан бесплатно работать. А армия это, вопреки твоему мнению, именно работа, а не воспитательное учреждение закрытого типа.


Так это подготовка бойцов или халявный рабский труд, ты уж определись давай, а то разговор в тупик заходит nea
Если подготовка бойцов - то давай воспитывать бойцов, с дисциплиной и законностью, а не произволом и анархией. Ведь дедовщина - это в сущности анархия, которая мать порядка Pardon
Ну а если рабство на год - тогда перестаньте давать приговорённым автоматы и сажайте на цепь, чтоб друг друга не коцали, товар всё же, как ни как Pardon
Alex47 писал(а):

Я своих за любые признаки неуставняка драл. Серьезно и жестко. При этом определенные различия для тех кто только пришел и тех кто уже по второму году служит были. В разумных пределах и не для всех.


Вот именно Wink
Тех, кто на втором году за новобранцев драл? Ну за то, что недосмотрели там, не обьяснили как надо Wink
Alex47 писал(а):

Нет, конечно же были случаи "падения на трапе во время перехода." Только я всегда знал, кто где и за что.


Ну понятно, а как же иначе то Pardon
Вот именно я об этом и пишу, о том, что ты ЗНАЛ Good
Alex47 писал(а):

Толку ноль. нереально уследить за всеми и вложить в голову ум. Если человек идиот, то он таким будет и в армии.


Дураков списывать наверное нужно и домой отправлять, а не заставлять коллектив бить их до тех пор, пока не поумнеют. Дураки то, они ведь не поумнеют. Pardon
Alex47 писал(а):

В общем,я к чему это написал. Нельзя огульно всех под одну гребенку причесывать. Каждый случай это отдельное дело. Есть уроды и есть нормальные люди. Что среди офицеров,мичманов, прапорщиков, контрактников что среди срочников. Соотношение такое же как и в обычном обществе. Потому, что армия это отражение общества.


А за всех речь и не велась, армия - она очень большая Pardon
Есть конечно и те, кто всё таки может уследить и восстановить законность. А есть и те, кто установил анархию и тихо кайфует, упиваясь властью.
Валентиныч63
Цитата:

Что не слово про армию, так одни побои и неуставняк - я других тем связанных с нашей армией и не знаю, не разу не всплывало



Каждый находит, то что хочет найти. Если ты боишся дедовщины, то только и будешь трындеть об одной ней.
По-моему, бесмысленно, что либо объяснять и доказывать, разговор слепого с глухим. 63
Раманыч
Валентиныч63 писал(а):

Каждый находит, то что хочет найти. Если ты боишся дедовщины, то только и будешь трындеть об одной ней.


Во первых я ничего не ищу про армию обычно, мне это как то пофиг ибо время моё уже ушло, да собственно и дедовщины я боялся раньше, когда зелёным был и небитым, теперь знаю как себя поставить нужно Pardon
Раньше да, что тюрьмы что армии боялся панически - сейчас как то повзрослел чтоли, не страшно в общем.
Валентиныч63 писал(а):

По-моему, бесмысленно, что либо объяснять и доказывать, разговор слепого с глухим.


С тобой да, говорить не о чем, если ты кроме дедовщины других методов себе не представляешь Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 16
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы