Страница 64 из 134
komatoz
FAQ-ссылки:
0. Про массы !!! (Корпус, земля, минус, контакт)
1. Диагностика работы генератора осцилографом
(см. приаттаченный архив (флеш плеер+ собственно мувик).
1.1 "СЕЛ АККУМУЛЯТОР"
2. Недорогой портативный Осцилографический пробник
3. Генератор !!! Механическая мат.часть

21. Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы
4. Генератор, падает напряжение при нагрузке (дополнительные заземляюшие контакты)
5. Замена РН и/или диодного моста НЕ СНИМАЯ ГЕНЕРАТОРА С МАШИНЫ за 10 минут !
16. "Какая напруга на ЭТОМ проводе?" - чудеса с геной+АКБ = всё от обслуживания АКБ до замены РН и подковы
6. Выбор РН
18.Доработка РН
7. Пульсации на гене с АКБ и без - практические упражнения на тему АКБ - большой электролитический конденсатор
20 Самостоятельная установка "звёздного" вывода генератора
8. Дневные световые огни от сигнала D+ генератора
9. Установка РН н.о. в картинках
23 Модернизация старой приборки для РН н.о.
24. Выбор генератора


Список РН н.о.:

Для стандартной конструкции генератора:
93.3702 - Россия, "Астро", Россия
844.3702 - "Орбита", Россия
845.3702 - "Орбита", Россия
611.3702-05 - "Энергомаш", Россия
7931.3702 И4 - «Электромодуль» Беларусь
7931.3702-01 - "ВТН", Украина
9444.3702 - "ВТН", Украина


для генераторов типа ПРАМО (ЭЛТРА)
846.3702 -"Орбита",Россия...

для генераторов типа "калина"
848.3702 - "Орбита", Россия
849.3702 - "Орбита", Россия

что там в РН н.о. ?


--------------------------------------------------------------------------------------
Способ определение степени заряженности по напряжению справедлив только для аккумуляторов находившихся в стационарном состоянии не менее 8 часов.

Измерение необходимо производить не ранее чем через 8 часов после выключения двигателя. У полностью заряженной батареи величина составляет 12,7 - 12,9 Вольт при температуре +20...+25 °С.

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ эксплуатация батарей как в режиме НЕДОЗАРЯДА, т.е. при напряжении ниже 13,9 Вольт, так и в режиме ПЕРЕЗАРЯДА, т.е. при наряжении выше 14,4 Вольт. Поэтому не реже одного раза в 2 месяца проверяйте уровень зарядного напряжения. В случае, если зарядное напряжение отличается от вышеуказанного, необходимо обратиться в автосервис для приведение его до заданного уровня.
Заряд рекомендуется проводить при постоянном токе, равном 1/10 ёмкости батареи.

-------------------------------------------------------------------------------------

Ток утечки должен быть до 60 мА (мерить амперметром в разрыв клеммы на АКБ)


Если больше искать причину - земли, контакты, на генератор, на стартёр, на усилитель, на магнитоллу и т.п.
Подключение магниторы для уменьшения утечки:


Чёрный - земля
Желтый - силовое питание +12 вольт, от АКБ
Красный - сигнал на включение магнитолы (от замка зажигания), слаботочные +12 вольт (логическая "1").
Синий - включение Антенны или др. устройств (слаботочные +12 вольт при вкл. магнитолы)
Диоды - любые, достаточно слаботочных типа КД522Б

------------------------------------------------------------------------------------

Генератор, при работе, должен выдавать 13.9-14.4 вольта, при любой нагрузке и любых оборотах. Если меньше, ищим причину - массы, контакты, в генераторе - диодный мост (подкова), РН (регулятор напряжения), если это не помогает, то ставим РН нового образца или ставим диод типа КД219Б (или аналоги, прямой ток более 5 Ампер, обратное напряжение более 20 вольт, прямое папряжение 0.6-0.8 вольта) в разрыв цепи D (между подковой и РН или в разрыв земли РН).

Для старого образца:

или

Для нового образца:


Внимание, ВСЕ замеры напряжения которые озвучиваются в сообщениях проводить ТОЛЬКО НА КЛЕММАХ АККУМУЛЯТОРА, показания бортовых компьютеров тут никому не интересны в дальнейшем возможно и появится необходимость провести замеры в других точках, но сначала всегда напряжение измеряется непосредственно на клеммах аккумулятора.

P/S/восстановил что смог Sad

alternator.rar
Описание: Диагностика работы генератора осцилографом download Скачать
Имя файла: alternator.rar
Размер файла: 2.06 MB
Скачано: 2713 раз(а)

Последний раз редактировалось: komatoz (07 Марта 2012 08:15), всего редактировалось 14 раз(а)
ortodox
Роман Торопов © писал(а):

ortodox писал(а):
Да но не микрогенри , а миллигенри.

даж не знаю - толь плакать, толь смеятся ...

М2000 Ш20*28 проводом 6 мм2, 18 витков = 80 мкГн


Первичка транса 220В , 180 Вт - порядка 2-4 Генри.
Прикинь , Ш20х28 буде минимум 0,1-0,2 Гн.
Проверь прибор , мало ли...
Upitep
Роман Торопов © писал(а):


Итак, табличка RLC измерений статора без ротора (снятый, только обмотка в броне):

1-я фаза на ноль - 0.010 Ома, 38.1 мкГн, 662.9 мкФ
2-я фаза на ноль - 0.010 Ома, 38.4 мкГн, 656.7 мкФ
3-я фаза на ноль - 0.010 Ома, 38.7 мкГн, 662.9 мкФ
1-я фаза на 2-ю фазу - 0.010 Ома, 79.8 мкГн, 316.6 мкФ
1-я фаза на 3-ю фазу - 0.011 Ома, 80.9 мкГн, 312.5 мкФ
2-я фаза на 3-ю фазу - 0.010 Ома, 82.1 мкГн, 307.6 мкФ



Межфазная емкость уменьшилась как при последовательном соединении (полюбасу звезда ll), а межфазное сопротивление не изменилось ваапсче? lol1
Upitep
Роман Торопов ©, а можно сопротивление обмоток замерить обычным тестером? Что б было потом с чем сравнивать Pardon
Upitep
Это уже получается волновое сопротивление, результаты измерений интересны скорее в образовательных целях, нежели в практических Pardon
ortodox
Роман Торопов ©
А че там у тебя за LCR-метр , которым нельзя измерить активное сопротивление на постоянном токе?
Поищи лучше миллиомметр , или просто омметр , у тебя на работе должен быть.
ortodox
Роман Торопов © писал(а):

сколько видел LCR-метров - все меряют частотно,
включая специализированные милли и микроОмметры.



Уж не знаю , как на частоте можно измерить сопротивление обмотки с сердечником...
Цитата:

Измерение ёмкости (0,1 пФ … 20 мФ), индуктивности (0,1 мкГн … 10000 Гн), тангенса угла потерь, добротности, сопротивления переменному току, эквивалентного последовательного/параллельного сопротивления (0,001 Ом … 10 Мом)
Базовая погрешность ±0,5% (R), ±0,7% (L, C)


ИМХО это не то что надо в данном случае.
Лично я предпочитаю старый добрый омметр:

никогда не подводит. supercool

Последний раз редактировалось: ortodox (10 Августа 2011 10:29), всего редактировалось 1 раз
ortodox
Роман Торопов © писал(а):

ortodox писал(а):
старый добрый

гдеж ты ща такие найдёшь, ща везде всё цифровое ...


У меня есть , 1969 года выпуска. supercool
Роман Торопов © писал(а):

ortodox писал(а):
сопротивление обмотки с сердечником

ну таким не кто не когда не занимался, на дросселях всегда мерили индуктивность ...


Электрослесаря еще как занимаются. Да и обмотка статора (или ротора) - это тоже своего рода дроссель. Замер омметром часто помогает определить межвитковое КЗ , правда не в автомобильных генераторах , а в девайсах на 220 В.
Роман Торопов ©
ortodox писал(а):

Да и обмотка статора (или ротора) - это тоже своего рода дроссель. Замер омметром часто помогает определить межвитковое КЗ


Дык в том то и дело, там предел измерений выше,
А былбы у них L-метр, то с точностью до витка бы знали, а так как обычно - колхоз (плюс-минус километр) ...
тут-то, на статоре, сотые, а лучше и тысячные, Ома нужно смотреть ...
Двемер
Поставил диод в цепь регулятора напряжения, на клеммах АКБ при замере тестером без потребителей 14,6 на БК 14,5
При включении потребителей всех на АКБ тестером 14,5 на БК показывает 13,8
Поясните это нормально и заряд не слишком велик? как заметили при включении всех потребителей напряжение зарядки на клеммах АКБ практически не падает, а по показаниям БК падает почему так?
гена белорусский 90А. АКБ Аком реактор 62Ач
!Lnur
Двемер писал(а):

как заметили при включении всех потребителей напряжение зарядки на клеммах АКБ практически не падает, а по показаниям БК падает почему так?


Патамушта гладиолус! bboyan

Напряжение не волшебным образом от гены в салон попадает, а по проводам, вот их и смотри. Чем больше нагрузка тем больше потерь там где хреновый контакт.
Vladzero
Двемер писал(а):

Поставил диод в цепь регулятора напряжения, на клеммах АКБ при замере тестером без потребителей 14,6 на БК 14,5
При включении потребителей всех на АКБ тестером 14,5 на БК показывает 13,8
Поясните это нормально и заряд не слишком велик? как заметили при включении всех потребителей напряжение зарядки на клеммах АКБ практически не падает, а по показаниям БК падает почему так?
гена белорусский 90А. АКБ Аком реактор 62Ач

да норм у тебя всё,не загоняйся
Upitep
Роман Торопов © писал(а):

Сёдня ради интереса купил генератор 80А КЗАТЭ 9402.3701-03 (2112-3701010-07) с РН н.о. 7931.3702И4

1. Гена производства 04.03.11 г., а РН 08.07 г.
2. клемы обмоток грязные (окисленные) - соответственно сопротивление в контакте.
3. Конденсатор подсоединён к плюсовому болту снизу подковы, при этом клема имеет внутреннее отверсивие ввиде квадрат, чтоб не прокручивался мебельный болт 6*45 с со полусверической шляпкой, а снизу шляпки сечением квадрат (как раз в клемму, чтоб не прокручивался) - ранее этот квадрат имел пластиковый изолятор снизу подковы, щас он круглый с вырезом под вывод клемы, чтоб клема не прокручивалась
4. посадочные места под подкову, они-же минусовой контакт подковы, корпус генератора - толи крашенные, толи толстым слоем окисла.
5. Пятно контакта с подковой, зерном и минимум в два раза меньше отпускаемой площади.

Первоначальный вывод - никогда не ставте новый генератор, не перебрав его !!!!!



Сегодня разобрал свежекупленный 9402.3701-03 - внешний вид 1 в 1 как на фотках. И окислы/лак на подкове, и клеммы окисленные, и в месте соединения обмоток пайка гавно Pardon На фотках еще более-менее, у меня лакированные провода отчетливо видны на всем участке пайки - даже на припое сэкономили lol1
ortodox
Upitep
Подшипники тоже вскрой и заполни хорошей смазкой ( Например Ликви-молли темно-синяя) , там наверняка смазки кот наплакал.
Upitep
ortodox, спасибо за совет Good В предыдущем гене как раз задний подшипник навернулся. По поводу смазки не подскажешь поточнее, такая?


Последний раз редактировалось: Upitep (22 Августа 2011 20:30), всего редактировалось 1 раз
ortodox
Upitep писал(а):

ortodox, спасибо за совет Good В предыдущем гене как раз передний подшипник навернулся. А не подскажешь поточнее как смазка называется?


Может и такая ,но упаковка была побольше , я покупал давно и на вес , т.к всю банку брать было дорого.
На цвет она даже скорее черная , чем синяя. Пихаю ее с тех пор во все подшипники при ремонтах- пока ни один не отказал. Good
Upitep
Понятно. Просто у них еще есть смазка для ступичных подшипников, т.е. для тяжелых нагрузок. Вот думаю какую выбрать что бы еще и ролики грм промазать supercool
ortodox
Upitep писал(а):

Понятно. Просто у них еще есть смазка для ступичных подшипников, т.е. для тяжелых нагрузок. Вот думаю какую выбрать что бы еще и ролики грм промазать supercool


Помню еще , продавец сказал что ее рабочая температура - до 300 градусов. ИМХО ступичная будет в самый раз для всех случаев.
Upitep
ortodox тоже так подумал Good Завтра устроим ревизию подшипникам Razz
Romik1703
Вчера ехал домой и смотрю свет начал помаргивать, потом машина с низов перестала ехать, переключил на приборке на вольтметр и смотрю - зарядки нет. Щас на работе провел замеры мультиметром. Аккумулятор всю ночь стоял на зарядке. Показания следующие: ХХ - 12,5, дальний ближний - 12,09. После попытался снять минусовую клему с батарейки - работает, не глохнет, замеряю напряжение со снятой клемой дабы проверить, что дает все-таки генератор, итог - 12,1В. Понимаю, что тема просто мегабаян, но нуждаюсь в вашей помощи, что менять диодный мост и РН. Да и, кстати, напряжение от оборотов не зависит, чуть-чуть поднимается, примерно на 3 тыс. оборотов.
komatoz
Romik1703
возможно мост накрылся или РН - начни с самого простого и дешевого - поменяй РН.

ИМХО.
Romik1703
Подскажите, как проверить диоды на мостике мультиметром?
komatoz
Romik1703 писал(а):

Подскажите, как проверить диоды на мостике мультиметром?


Снимаешь мостик и проверяешь.
В одну сторону звенят, в другую нет.
Romik1703
Проверил диоды, все три в порядке. Может ли быть такое из-за одной запавшей щетки?
Роман Торопов ©
Romik1703 писал(а):

Проверил диоды, все три в порядке.


вообще-то их как минимум шесть, а как максимум 11.
А У тебя скорее всего девять диодов (шесть основных и три дополнительных).
!Lnur
Romik1703 писал(а):

Проверил диоды, все три в порядке...


А остальные шесть??? pst
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 64 из 134
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы