Первая авария Суперджета 100 - Кофейня и курилка

Flash_PR

На форуме 19 лет Сообщения: 71 Откуда: СПб, Колпино Авто: Nissan Almera N15

# 11 Май 2012 11:16

Skiff писал(а):

Еще добавлю, что самолеты люфтваффе были намного лучше наших. Они были более маневренные, тяговитые и были более боеспособны на всех основных высотах применения. Единственный способ был их сбить - закрутить на виражах у земли.

На каком этапе войны были лучше?
На каком вираже вертикальном или горизонтальном?

Skiff

На форуме 20 лет Сообщения: 234 Откуда: Гатчина, ЛО Авто: Москвич 3

# 11 Май 2012 11:17

Al_Dimich
http://www.youtube.com/watch?v=BvdhXIrCj-Q

Без комментариев.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 11 Май 2012 11:26

Realmatroskin писал(а):

ну ну, блажен кто верует facepalm

Вера здесь не причем! Любому, кто хоть немного знаком с управлением, понятно, что мифический "народ" без руководства выиграть никакую войну не в состоянии. "Народ" корыта свои на парковке ровно поставить не может самостоятельно! Победа в войне - это результат экономического, научного и, наконец, военного планирования, помноженного на усилия по их соблюдению и корректировке по "ходу пьесы". Без руководства, любой ларек загнется в течение нескольких дней.

Skiff

На форуме 20 лет Сообщения: 234 Откуда: Гатчина, ЛО Авто: Москвич 3

# 11 Май 2012 11:30

Flash_PR
Всегда были лучше. Я живу в городе, в котором и Нестеров летал и Покрышкин, здесь расположен и действующий авиаремонтный завод. Даже посредине одного из районов осталась старая бетонная взлетная полоса.

Здесь жило огромное количество ветеранов второй мировой, особенно летчиков.

В школе, особенно на 9 мая, встречались с ветеранами и они рассказывали нам о самолетах, о войне, о воздушных боях.

Все, как один, утверждали, что немецкие самолеты, особенно BF серии, были очень технологически продвинутее.

На советских самолетах надо было ВРУЧНУЮ контролировать шаг винта, обогащение смеси и т.п. А вот на немецких это все регулировалось автоматически, освобождая пилота от ненужных задач и позволяя целиком переключить внимание на маневрирование и бой.

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 11 Май 2012 11:33

aai писал(а):

Realmatroskin писал(а):

ну ну, блажен кто верует facepalm

Вера здесь не причем! Любому, кто хоть немного знаком с управлением, понятно, что мифический "народ" без руководства выиграть никакую войну не в состоянии. "Народ" корыта свои на парковке ровно поставить не может самостоятельно! Победа в войне - это результат экономического, научного и, наконец, военного планирования, помноженного на усилия по их соблюдению и корректировке по "ходу пьесы". Без руководства, любой ларек загнется в течение нескольких дней.

Знал кучу ларьков которые и загнулись от тупого управления. и раша скоро загнется в очередной раз. При цене жижи в 60$ уже будет инсульт и паралич supercool

И судорожно начнется менятся комманда.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 11 Май 2012 11:36

Skiff писал(а):

На советских самолетах надо было ВРУЧНУЮ контролировать шаг винта, обогащение смеси и т.п. А вот на немецких это все регулировалось автоматически, освобождая пилота от ненужных задач и позволяя целиком переключить внимание на маневрирование и бой.

Это рассказы впечатляют исключительно эльфов. Важна эффективность оружия, а не "технологичность в вакууме", т.е. соотношение затрат на производство и содержание с его боевой эффективностью. Кроме того, накладывают свои ограничения возможности промышленности, как технологические, так и по объему выпуска. Запросто возможна ситуация, когда целесообразнее выпускать два плохих, нежели один - хороший.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 11 Май 2012 11:37

Skiff писал(а):

Без комментариев.

Это как-то противоречит предыдущему высказыванию?

Hudoi

На форуме 16 лет Сообщения: 449 Авто: честно разбита

# 11 Май 2012 11:39

так в принципе и было
про танки не будем вспоминать
артиллерия у нас была более менее ничего, в остальном немчура была продвинутее но технологически сложнее Pardon

zmey999

Забанен

На форуме 15 лет Сообщения: 1862 Откуда: Челябинск Авто: Флагман альбинос , лыжи Peltonen и велосипед Cтартон

# 11 Май 2012 11:55

Flash_PR писал(а):

Skiff писал(а):

Еще добавлю, что самолеты люфтваффе были намного лучше наших. Они были более маневренные, тяговитые и были более боеспособны на всех основных высотах применения. Единственный способ был их сбить - закрутить на виражах у земли.

На каком этапе войны были лучше?
На каком вираже вертикальном или горизонтальном?

На горизонтальном мы на вертикале они
их самолеты беспорно лучше - ты посмотри на картнный Як-3 одна пушка 20-мм и посмотри на бронированный фокер - да беспорно Як на вертикале в данном случае был лучше - но! с 1й 20 мм пушкой весь боекомплект высадишь в него а дальше что дай бог если упадет. А теперь прикинь еслибы очередь из 4 пушек уперлась в наш Як?
Ла-5 проигровал как и Мессеру так и Фоку во всех плоскостях боя, Ла-5фн был чуть лучше но до Фокка не дотягивал - но один фиг лучше чем Миг-3 и Ишак, а если взять Ла-7 кхе кхе но к тому времени уже Ме-262 и Хе-163 хоть и сырые но были, Кожедуб и то случайно сбил по его мемуарам, а Та-152 тож его превосходил так что - единственный путевый и неподражаемый был Ил-2, а например дешевого пикировщика легкого мы так и не сделали

Skiff

На форуме 20 лет Сообщения: 234 Откуда: Гатчина, ЛО Авто: Москвич 3

# 11 Май 2012 11:57

Al_Dimich
Ну ты цитировал кого то, что там ничего не разглядеть и вообще после выстрела съемка заканчивается. В данном ролике видим совсем обратное.

МегаVolt

На форуме 17 лет Сообщения: 7611 Откуда: Магнитогорск Авто: Очень злобный овощ и корейская недвижимость

# 11 Май 2012 11:58

aai
данная власть просрала начало войны, хотя об этом задолго предупреждали, да и потом еще долго тупо давила фошиков количеством живой силы, так что нет тут никакой заслуги власти, выехали за счет народа, а случись сейчас не дай бог вой будет еще хуже...

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 11 Май 2012 12:00

Skiff писал(а):

В школе, особенно на 9 мая, встречались с ветеранами и они рассказывали нам о самолетах, о войне, о воздушных боях.

Сейчас нет никаких проблем с интервью ветеранов. Толстые книги изданы, и в интернете тоже всё есть.

Skiff писал(а):

На советских самолетах надо было ВРУЧНУЮ контролировать шаг винта, обогащение смеси и т.п. А вот на немецких это все регулировалось автоматически

http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part2.htm

- А об объединенном управлении могу сказать следующее, иногда это объединенное управление сильно мешало.

- Странно. На немецких истребителях, стояла система объединенного управления газом и шагом. Более того, эта система считается большим преимуществом немецких истребителей, летчик в бою меньше отвлекается.

- Да как сказать. Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз. На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему.

zmey999

Забанен

На форуме 15 лет Сообщения: 1862 Откуда: Челябинск Авто: Флагман альбинос , лыжи Peltonen и велосипед Cтартон

# 11 Май 2012 12:02

Realmatroskin писал(а):

aai
данная власть просрала начало войны, хотя об этом задолго предупреждали, да и потом еще долго тупо давила фошиков количеством живой силы, так что нет тут никакой заслуги власти, выехали за счет народа, а случись сейчас не дай бог вой будет еще хуже...

согласен но не полностью.... эта же власть все же создала кой какой промышленный потенциал коего извините даже у Империи не было, про живую силу да согласен - но не так уж мы в ней и превосходили то - не нужно брать в расчет одну германию прибавте еще их союзников. Ошибок много было непоправимых и 20 000 000 жертв но то что власть перералась не согласен - Сталин до последнего был в Москве в период битвы за нее

zmey999

Забанен

На форуме 15 лет Сообщения: 1862 Откуда: Челябинск Авто: Флагман альбинос , лыжи Peltonen и велосипед Cтартон

# 11 Май 2012 12:05

Да и еще по сабжу власти - если бы армию привели в состояние боеготовности - немцам был бы повод - чего и боялся Сталин он делал все чтобы оттянуть войну - другое дело что персажали много хороших военных эт да

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 11 Май 2012 12:05

Skiff писал(а):

Al_Dimich
Ну ты цитировал кого то, что там ничего не разглядеть и вообще после выстрела съемка заканчивается. В данном ролике видим совсем обратное.

В данном ролике видим нарезку атак на слабоманеврирующие цели. Сколько процентов самолётов, находившихся под обстрелом в этом ролике, было реально сбито и не вернулось на аэродром?

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (11 Май 2012 12:07), всего редактировалось 1 раз

Flash_PR

На форуме 19 лет Сообщения: 71 Откуда: СПб, Колпино Авто: Nissan Almera N15

# 11 Май 2012 12:05

Skiff писал(а):

Все, как один, утверждали, что немецкие самолеты, особенно BF серии, были очень технологически продвинутее.

Технология у немцев конечно было на высоте, но наши самолеты были не хуже. Да попроще, но в бою это неважно, важнее характеристики- время виража, скороподьемность, скорость на пикировании и т.д. Наши Ла-5ФН, Як-9 превосходили немецкие машины ТТХ. А Як-3 и Ла-7 вообще были убойными машинами, но они уже ближе к концу войны появились.

В начале войны неплохая машина создавалась И-185, к сожалению не пустили ее.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 11 Май 2012 12:12

Flash_PR писал(а):

Наши Ла-5ФН, Як-9 превосходили немецкие машины ТТХ.

Ла-5фн в 1943 году выпускались мизерными сериями по сравнению с обычным Ла-5ф. Ближе к середине 1944 года более-менее раскрутилось их производство.

А по каким параметрам и кого превосходил Як-9? И какой именно Як-9? Их дохрена всяких разновидностей выпускалось.

Flash_PR писал(а):

А Як-3 и Ла-7 вообще были убойными машинами

Вот только вооружение у них было в полтора-два раза слабее, чем у фрицев bboyan

МегаVolt

На форуме 17 лет Сообщения: 7611 Откуда: Магнитогорск Авто: Очень злобный овощ и корейская недвижимость

# 11 Май 2012 12:18

zmey999
да, с этим не спорю создала, всеж не такое га...но как нынешняя, а насчет повода, не согласен, даже когда войска вермахта уже у границы стояли и то не сразу почесались...

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 11 Май 2012 12:24

zmey999 писал(а):

Ла-5 проигровал как и Мессеру так и Фоку во всех плоскостях боя, Ла-5фн был чуть лучше но до Фокка не дотягивал

Оба этих Ла по сумме лётных характеристик были на уровне противостоящих им немецких машин. Кто-то чуть лучше в одном, но при этом чуть хуже в другом, не принципиально. Принципиально было значительно более мощноее вооружение немцев, для перехвата ударных самолётов противника..

SClaus

На форуме 17 лет Сообщения: 536

# 11 Май 2012 12:26

Я так понял, причины аварии нам не скажут ? Razz

Ромег

На форуме 19 лет Сообщения: 778 Откуда: Проперхуевка Авто: Большой белый холодильник-универсал, кал угнали, пришлось обфокусица....

# 11 Май 2012 12:27

zmey999 писал(а):

другое дело что персажали много хороших военных эт да

к примеру? предателя павлова пожалел? facepalm

Ромег

На форуме 19 лет Сообщения: 778 Откуда: Проперхуевка Авто: Большой белый холодильник-универсал, кал угнали, пришлось обфокусица....

# 11 Май 2012 12:28

скорей наоборот....даже откровенных предателей типа мерецкова, но полезных для дела - миловали bboyan

МегаVolt

На форуме 17 лет Сообщения: 7611 Откуда: Магнитогорск Авто: Очень злобный овощ и корейская недвижимость

# 11 Май 2012 12:28

SClaus
а реальную причину нигде не скажут Razz

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 11 Май 2012 12:29

SClaus писал(а):

Я так понял, причины аварии нам не скажут ? Razz

Там что бы что то собрать только месяцы уйдут. если оранжевые ящики о гору не расплющило, то может что и узнают. А так очевидцев нет, переговоров нет. НИМУЯ нет. cry

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 11 Май 2012 12:29

Realmatroskin писал(а):

aai
данная власть просрала начало войны, хотя об этом задолго предупреждали, да и потом еще долго тупо давила фошиков количеством живой силы, так что нет тут никакой заслуги власти, выехали за счет народа, а случись сейчас не дай бог вой будет еще хуже...

Еще один "незамутненный"! "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!" Даже что бы тупо(как ты выражаешься) давить живой силой, ее(живую силу) надо собрать, сформировать в воинские подразделения, вооружить(вооружения надо иметь, читай произвести заблаговременно, а перед этим, не мешает заиметь промышленность и т.д. и т.п.) доставить к театру военных действий. Это колоссальная, по своей сложности, задача. Ну и, на всякий случай, напомню, что "данная власть" воевала с лучшей(без дураков!) армией своего времени и таки победила.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ