Установка предохранителя между АКБ и генератором
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 6 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
NAUexx
# 12 Ноября 2013 16:58
Vit59 писал(а):

На стоящем авто надо отключать массу и спать спокойно


И каждый раз при этом терять самообучение, настройки БК и магнитолы и пр. дребедени...
Vit59 писал(а):

Я в своё время хотел сделать подобную штуку...но лень...


Good
Это как раз тот случай, когда лень - двигатель прогресса... Выдумывай чо-нить более изящное. Wink
Vit59
# 12 Ноября 2013 17:07
NAUexx писал(а):

И каждый раз при этом терять самообучение,

facepalm Стесняюсь спросить
Вы ссылки, что Вам дают читаете? похоже нет.Вспомнился бородатый анекдот про нерадивого электрика 63
NAUexx
# 12 Ноября 2013 17:13
Vit59 писал(а):

Вы ссылки читаете?


Я тебе об том же и в этой же теме писАл.... Wink
Чего я не так изрёк?
Если ты про сопли, которыми обходится выключатель массы, то и смысл в нём почти нулевой, гемору больше, чем толку.
Vit59 писал(а):

Вспомнился бородатый анекдот про нерадивого электрика


Good
Ага...
red_rata
# 12 Ноября 2013 23:00
NAUexx писал(а):

откелева там возьмётся пиковое, читай максимальное напряжение генератора, при исправном РН?
Эт надо чтоб "счастливо" совпали два условия:
1. двигун должен быть раскручен под отсечку
2. должен умереть РН.
Да и диоды расчитаны всё ж с учётом этого самого "максимального" напряжения гены...


Я на тебя удивляюсь Pardon
Пиковое напряжение на размахе полуволны (до моста) всегда выше выпрямленного. И думается, что при отсутствии нагрузки (активной или ёмкостной) может превышать допустимое обратное напряжение для вентилей моста, которое кажется всего-то составляет 20В.
А по теме, абсолютно согласен с Ильнуром, смысл есть только в преде на АКБ. Остальное - пустое supercool
!Lnur
# 12 Ноября 2013 23:03
ksv71 писал(а):

я делал не в расчете на дтп, а в основном на заскок диодов гены, ну и два других преда в подстраховку цепям защищяемым ЧЯ И предам силовых цепей бензонасоса и вентилятора радика.


От заскока гены помочь может только один из трёх твоих предов, тот который на проводе АКБ, так вот я с самого начала тебе твержу что для большей пользы его нужно было ставить возле АКБ, а не возле гены.
А остальные преды вообще ни о чём, т.к. все нагрузки и так защищены своими предами, а они штатно имеют меньший номинал, соответственно сгорят раньше.

ksv71 писал(а):

просто рвать провод около аккум чтобы засадить на него пред 60А, посчитал не совсем правильным в плане нагрузки на этот пред,

Ну ты конкретно тупишь... facepalm
У ТЕБЯ СЕЙЧАС УЖЕ СТОИТ ПРЕД НА ЭТОЙ ЦЕПИ!!! Ты же его уже сам себе своими руками поставил на авто!!!
И номинал насколько я понял из твоего описания 40А.
ТАК ПОЧЕМУ ТЕБЯ СЕЙЧАС НЕ БЕСПОКОИТ НАГРУЗКА НА ЭТОТ ПРЕД???
lol1

ksv71 писал(а):

!Lnur писал(а):

Ты даже можешь завести двигатель, включить фары (или другую нагрузку) и выдернуть этот предохранитель (что будет равносильно отключению АКБ) и двигатель продолжит работать, фары гореть.

правильно, ибо все будет работать от гены, но если подержать подольше его вынутым, как раз выгорят диоды в гене, ибо через них пойдет некислый ток...


С какого перепугу если подержать подольше его вынутым то выгорят диоды? Что у них со временем ожидания нервы не выдерживают? Я понимаю если с дуру без АКБ электрику всю включать/выключать или движок в отсечку крутить... facepalm

ksv71 писал(а):

так что при перегорании этого преда на ходу, ты даже не заметишь как спалишь генератор


Ну чё, начинай бояться, у тебя же этот пред стоит уже, вдруг перегорит? ROFL

Добавлено спустя 26 минут 11 секунд:

Yoga писал(а):

ksv71 писал(а):

ставить 90А, считаю перебор


Да даже 60А не выгорит ни в жизнь! Сколько там всё в машине ест, считал-считал, больше 65-70А не получается. И это в основном кушается от гены, а не аккума. Мегасавбуфер не учитываем.


Вот именно!
Мы практически никогда одновременно не включаем от АКБ (т.е. без запуска движка) все фары, печку, подогревы, стеклоподъемники, музыку на всю катушку, плюс всё это на горячем моторе чтоб карлсон включился...
Поэтому максимальная нагрузка в цепи предохранителя АКБ---гена на практике недостижима.

Номинал этого преда нужно подбирать исходя из максимального тока заряда полностью разряженного АКБ от генератора.
ksv71
# 13 Ноября 2013 01:28
!Lnur писал(а):

И номинал насколько я понял из твоего описания 40А


60А, 40 а на монтажный блок, еще 60а -на замок зажигания.
!Lnur писал(а):

А остальные преды вообще ни о чём,


СОГЛАСЕН , но розовый на замок и оттуда на втягивающее не защищен допустим ничем.
мне встречалось что этот проводок выплавлял весь жгут до замка
ну и на момент коротыша в жгуте на участке от генератора до монтажного блока тоже не помеха.


она может быть по умолчанию включена когда он сгорит ( фары печка и т
!Lnur писал(а):

Ну чё, начинай бояться, у тебя же этот пред стоит уже, вдруг перегорит?


мой сгорит когда диодам кирдык и так или кз в гене мне боятся нечег, а просто так чего 60А гореть
!Lnur писал(а):

для большей пользы его нужно было ставить возле АКБ, а не возле гены.


только в аварии твоя польза, я об этом не думаю, думал бы- купил бы вольву hehe , я влепил там где мне было удобнее
,
нижняя правая клемма - +аккума ( коричн)
верняя левая - генератор +(60А)
верхняя средняя-замок зажиг-60А(розовый толстый)
верхняя справа- ЧЯ 40А( розовый)
и крышечка facepalm , справа на радике реле для дхо, внизу под предами сирена сиги
Yoga
# 13 Ноября 2013 08:54
Vit59 писал(а):

мощности к примеру 55*12=660 W вполне хватит для возгорания


А откуда взялось 55А? Предохранитель сгорает за сколько-то миллисекунд при токе примерно в 2,5 раза больше номинала (это для свинцовых предов, для алюминиевых и из др. металлов ещё больше). То есть предохранитель на 40А при токе в 55А будет сгорать очень долго, возможно сильно разогреется, но всё-таки не сгорит. А предохранителю на 60А, чтобы сгореть "уверенно" и быстро, нужно ампер 150. Это с одной стороны, а с другой напряжение на аккуме просядет, и 12в там не будет. Но в любом случае вспышка при сгорании преда на 60А будет неслабая. Поэтому лучшее решение - закрытый пред, у которого плавкая перемычка наружу не выходит. Но есть подозрение, что оболочка взорвётся при его сгорании, подобные случаи видел, даже с разрывом предохранителей (трубчатых).

Vit59 писал(а):

хотел сделать подобную штуку на тиристоре


Несколько лет назад знакомый хотел сделать что-то подобное. Но: у тиристоров, что можно было купить, было большое падение напряжения в открытом состоянии, от 1 до 2 вольт, в итоге зимний запуск в -25 был бы затруднён. Отказались от тиристора в пользу мощных полевых транзисторов, но подходящего по току тоже не нашлось, а делать гирлянду из 10 штук в параллель, подобно как было где-то в журнале Радио, не хотелось. В итоге забили, и как оказалось, правильно.
NAUexx
# 13 Ноября 2013 11:38
red_rata писал(а):

Пиковое напряжение на размахе полуволны (до моста) всегда выше выпрямленного.


Спасиб, мил человек, за экскур в электротехнику... Good
Ток я и сам тебя могу слегка подучить... Wink
red_rata писал(а):

Я на тебя удивляюсь


А я на тебя.
Ты где этот цифирь надыбал, наугад?
red_rata писал(а):

допустимое обратное напряжение для вентилей моста, которое кажется всего-то составляет 20В.


Минимум в десять раз промахнулси.... ROFL
Тута глянь, мож каки други мысли для меня родятся. Wink
red_rata писал(а):

А по теме, абсолютно согласен с Ильнуром


Дык и я какбэ не с ним дискутировал. Smile
red_rata
# 13 Ноября 2013 14:03
NAUexx писал(а):

Тута глянь, мож каки други мысли для меня родятся


Ага! Мысли такие, что это очень вредный совет – руководствоваться рекламной ссылкой и игнорировать руководства по обслуживанию и ремонту автомобильных генераторов, в которых категорически запрещается пользоваться напряжением выше 14В для проверки вентилей. Сам небось не один раз читал в мурзилке.
В твоей ссылке теоретическая цифра. Неизвестно толи амплитудного, толи среднеквадратичного значения? Для какой скважности импульса?
А руководство по обслуживанию пишется (во всяком случае должно писаться) как воинский устав, на основе практики и понесённых потерь…
Судя по аватару, ты это должен хорошо знать.
NAUexx писал(а):

Ток я и сам тебя могу слегка подучить...


Ни разу не сомневаюсь gpn . Я в твоих постах и темах многое почерпнул: Drinks or Beer
za_k_on
# 13 Ноября 2013 14:41
Тут это. история в тему.
Когда-то давно ставил электрокорректор фар. Там прокладки не было, взял с гидры старую. Провода входили со свистом, залил герметиком и забыл.
Не так давно лазил под капотом, движок менял, провода дёргал.
В итоге герметик, как выяснилось, покрошился и кончился. образовалась дырень.
Кто на матрёшке - знает, что эта дырень чётко над ЧЯ.
И пошёл ливень.

Ч.Я. затопило конкретно, в коврике был хороший уровень воды.

И ничего не погорело, никаких последствий.
А всё почему?
А потому, что ничего погореть и не должно было.
И нефиг маяться дурью с газлопредами 63
NAUexx
# 13 Ноября 2013 14:53
red_rata писал(а):

В твоей ссылке теоретическая цифра.


В паспортные данные на прибор обычно заносят правильные цифири.. Smile
Т.е. те, на которые при выборе должен будет опираться проектировщик аппаратуры.
Меня учили, что паспортное максимальное обратное напряжение диода должно быть в 1,1...1,5 раза больше требуемого, зависит от схемы включения и тока.
red_rata писал(а):

Неизвестно толи амплитудного, толи среднеквадратичного значения? Для какой скважности импульса?


Эк куда тебя понесло... Smile
Какая скважность у синусоиды? Wink
А что до руководств пользования.... Smile
Дык они щас технической экспертизе видать вабче не подвергаются.
Тут где-то была тема, в которой обсуждали клоунов, объявивших на всю страну по телевидению в "Главная дорога", что нельзя ставить на авто аккум бОльшей ёмкости из-за того, что он не будет успевать зарядиться. Вот там была чистой воды реклама... Smile
Короче, что б диоды "вынесло" обратной напругой на авто, должен быть нехилый обратный "вброс "напруги в бортсеть, который может приключиться при вкл/выкл потребителей, особенно с индуктивным характером нагрузки.
Не думаю, что тебе придёт в голову при отключенном аккуме и работающем двиге одновременно отключать карлсона и мотор печки, например. Smile
Вот РН тут действительно может издохнуть, а там как повезёт, мож и диоды вслед за ним....
Про проверку диодов подковы...
Поверишь мне, если я тебе скажу, что проверял диоды постоянкой 60 вольт с последовательно включённой сигнальной лампулей на 60 вольт (10 Вт)?
Ни один не издох. supercool
Yoga
# 14 Ноября 2013 08:49
za_k_on писал(а):

И ничего не погорело, никаких последствий


А с чего бы гореть? Электропроводность воды слишком мала, чтобы устроить КЗ на напряжении 12в, скорее просто контакты определённые чуть подразъело. Преды ставят для защиты от явных КЗ, а не от таких, можно сказать, повышений тока утечки. Вот если полить концентрированным соляным растворчиком, тогда последствия были бы похуже. Или вода на напряжении 220 или 380...

NAUexx
я заметил, что в Калине регулятор напряжения намного медленнее реагирует на изменение нагрузки на генератор, чем когда-то в девятке. У калиновского РН есть явная задержка, по крайней мере на повышение напряжения, например врубил обогрев заднего, или врубился карлсон, на небольшое время по снижению яркости лампочек заметна просадка напряжения, где-то через полсекунды РН даёт команду и напряжение поднимается до нормы. Как РН ведёт себя при понижении нагрузки, я как-то не просёк, вообще задержка реакции должна была бы приводить к кратким повышениям напряжения, но я вроде такого не замечал.
NAUexx
# 14 Ноября 2013 09:50
Yoga писал(а):

задержка реакции должна была бы приводить к кратким повышениям напряжения, но я вроде такого не замечал.


И не заметишь... И даже тестер не заметит. Осциком надо. Wink
А вот диоду может хватить...
Про пред...
Мысль то здравая. Защита от возгорания в случае ДТП, никак не во время штатной работы, для этого есть другие преды. И то, вероятность того, что отработает именно он мала, всё будет зависеть от места КЗ.
Если б этот пред был штатно установлен производителем, я бы был рад, а вот канителиться самому ради вероятности... nea
Лень мне... lol1
Я луче в ДТП попадать не буду... facepalm
Yoga
# 14 Ноября 2013 14:08
NAUexx писал(а):

И не заметишь... И даже тестер не заметит


Да фокус в том, что падение напруги при включении нагрузки заметно хорошо, а при уменьшении нагрузки подскока напряжения не заметно. Мне кажется я бы заметил скачок, если б он был. Но возможно в РН спецом сделано чтобы напруга повышалась медленнее, чем понижалась. Осцил есть, но лень тащить его к машине, хотя вроде у него даже вход питания 12в есть (С1-68)
V010
# 14 Ноября 2013 14:52
VicLis писал(а):

V010 писал(а):

Собственно по теме: кто-нибудь поставил?


Поставил,уже как месяц юзаю.Изготовил кронштейн,покрасил,прикрутил около левой стойки к одной из двух шпилек(на седле аккумулятора).Но подключил только провод от гены,пока.Фото,пока нет. Pardon



Ну и где фото? Smile
VicLis
# 14 Ноября 2013 18:07
V010 писал(а):

VicLis писал(а): V010 писал(а): Собственно по теме: кто-нибудь поставил?

Поставил,уже как месяц юзаю.Изготовил кронштейн,покрасил,прикрутил около левой стойки к одной из двух шпилек(на седле аккумулятора).Но подключил только провод от гены,пока.Фото,пока нет.





Ну и где фото?


Где,где...Вишь, из Украины долго едет hehe Нету времени научиться lol1
V010
# 18 Ноября 2013 10:02
VicLis дык хотя бы на телефон сфотографируй. Интересно посмотреть как ты установил предохранитель.
Bolt12rus
# 22 Ноября 2013 23:21
Прочитав всю тему с начала делаю вывод предохранитель на аккум нужен однозначно а на гену не так уж критично. Ставить волговский блок использовав всего один из четырех предохр. там считаю не разумно. В начале темы есть фото из журнала за рулем http://www.zr.ru/content/articles/13556-znal_by_prikup/
Где бы такой или подобный купить? Установить проще, колхоза меньше, ничего лишнего. Номинал вроде тут сошлись 60А хватит?
V010
# 25 Ноября 2013 14:25
Крепление блока предохранителей от ГАЗ придумал, осталось реализовать. Нужно сделать кронштейн, который будет крепиться на две шпильки возле АКБ (На одну из них крепится "ухо" бочка омывателя). пробовал сделать из кровельной оцинковки, но получается слишком "мягкий" кронштейн. Нержавейку небольшими кусками к сожалению не продают( В общем придумаю из чего сделать - сделаю и выложу фото.
Афиноген Полюгаев
# 25 Ноября 2013 15:10
Цитата:

Крепление блока предохранителей от ГАЗ придумал, осталось реализовать.


Сорри, всю тему не читал... А от Приоры готовых в продаже нет?
МаксимS
# 25 Ноября 2013 17:15
Bolt12rus писал(а):

Прочитав всю тему с начала делаю вывод предохранитель на аккум нужен однозначно а на гену не так уж критично. Ставить волговский блок использовав всего один из четырех предохр. там считаю не разумно. В начале темы есть фото из журнала за рулем http://www.zr.ru/content/articles/13556-znal_by_prikup/
Где бы такой или подобный купить? Установить проще, колхоза меньше, ничего лишнего. Номинал вроде тут сошлись 60А хватит?



А есть еще проще и надежнее и практичнее решение. АЗС-50. Их в авиации применяли.... На классике такой ставил - отработал почти 20 лет, с ним и продал. АКБ отключать удобно. Ключи не нужны, чтоб клему снять. Разок сработал на КЗ в проводке. Четко и быстро. Падение напряжения на нем минимально. Вот собираюсь и на 11 поставить.

АЗС-50.jpeg
Описание:
Размер файла: 13.14 KB
Просмотрено: 200 раз(а)

АЗС-50.jpeg
V010
# 26 Ноября 2013 11:34
МаксимS писал(а):


А есть еще проще и надежнее и практичнее решение. АЗС-50. Их в авиации применяли.... На классике такой ставил - отработал почти 20 лет, с ним и продал. АКБ отключать удобно. Ключи не нужны, чтоб клему снять. Разок сработал на КЗ в проводке. Четко и быстро. Падение напряжения на нем минимально. Вот собираюсь и на 11 поставить.



Номинальное напряжение, В 27+2,7
Номинальный ток нагрузки 30А
Время срабатывания 26 с

Он точно для авто подходит?
МаксимS
# 26 Ноября 2013 11:47
V010 писал(а):

МаксимS писал(а):


А есть еще проще и надежнее и практичнее решение. АЗС-50. Их в авиации применяли.... На классике такой ставил - отработал почти 20 лет, с ним и продал. АКБ отключать удобно. Ключи не нужны, чтоб клему снять. Разок сработал на КЗ в проводке. Четко и быстро. Падение напряжения на нем минимально. Вот собираюсь и на 11 поставить.



Номинальное напряжение, В 27+2,7


^^
Этот параметр вообще не интересен в нашем случае.

Номинальный ток нагрузки 30А
50А у АЗС-50, 30 у АЗС-30

Время срабатывания 26 с
Да действительно, нашел в характеристиках.

Скажу честно. При союзе такой вариант был как находка. На КЗ с дымом в проводке сработал сразу. И никаких 26с не было. Падение напряжения на нем разумно- минимальное. Уверен, что надежнее будет, чем китайчатина в виде предохранителя, его держателя, промаркированная под Россию

>> Он точно для авто подойдет

Так что если не заморачиваться и не разводить из пустяковой проблемы предохранителя пустопорожнюю полемику на 6 страниц

ПОДОЙДЕТ

Удобно, компактно.
Bolt12rus
# 26 Ноября 2013 16:47
Где взять? Как закрепить? Если принцип действия как на теплушках грузовиков наших-то нахер он нужен. Они то не срабатывают то вообще ток не пропускают. На зиле у себя выкинул все эти теплушки нафиг и заменил волговским силовым блоком и ножевыми пред-ми.
Попробую поискать в магазинах автозвука по адекватной цене, если не найду то тогда на ум приходит только волговский блок.
V010
# 27 Ноября 2013 14:51
МаксимS писал(а):


Так что если не заморачиваться и не разводить из пустяковой проблемы предохранителя пустопорожнюю полемику на 6 страниц

ПОДОЙДЕТ


А крепить его как?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •