Страница 1 из 1
Z
Собсна вопрос.

ГАИ направляет в больницу на тест на алкоголь.
Я периодически видел такие мероприятия.
Там сначала предлагают дунуть в трубку, которая в пробирке и если индикатор меняет цвет, то дальше анализ крови по полной.

Вопрос такой. Что обычно используют как индикатор и какова вероятность его срабатывания на выдох человека, который действительно не употреблял.
Или практика такова, что если тест (вроде Раппопорта) показал результат, то алкоголь какой-то есть точно и вопрос только в количестве ???
алекс спб
если трезв то че переживать то pst на кровь анализ ошибаться не может
dmabr
Ваточки меняющие цвет- это прошлый век. И кровь на анализ берут только если клиент в бессознательном состоянии. Дышишь в прибор- он показывает результат. Через 20 минут контрольный замер еще раз. Давление меряют, просят вытянуть руки и с закрытыми глазами пальцем коснуться носа. И то это сейчас значение не имеет. Главное показание прибора. То что он там может на квас среагировать или кефир- фигня все это. Ну и минимальный порог сейчас установлен на всяк случай. Даже если принял какое лекарство типа карвалола прям перед освидетельствованием то за 20 минут должно выветриться изо рта.
Wanderlust
Z писал(а):

Собсна вопрос.

ГАИ направляет в больницу на тест на алкоголь.
Я периодически видел такие мероприятия.
Там сначала предлагают дунуть в трубку, которая в пробирке и если индикатор меняет цвет, то дальше анализ крови по полной.

Вопрос такой. Что обычно используют как индикатор и какова вероятность его срабатывания на выдох человека, который действительно не употреблял.
Или практика такова, что если тест (вроде Раппопорта) показал результат, то алкоголь какой-то есть точно и вопрос только в количестве ???


Для начала: ДПС пишет протокол, в который указывает признаки нахождения в состоянии опьянения; очень хорошо, если будет указано ОТСУТСТВИЕ отдельных признаков. Тест на алкоголь делается дважды, с интервалом не меньше 20 минут. Тест ДПС считается первым Pardon
В трубке чувствительный к спирту препарат, по слюне более точный (покупал себе).
Вообще, врач должен сделать комплексное обследование, и вынести заключение о состоянии или несостоянии в состоянии опьянения.
Признаки опьянения: запах, несвязная речь, неустойчивая походка, нарушение координации, покраснение кожных покровов.
Z
Меня интересует именно результат теста с пробирками. Интересует если индикатор изменил цвет, то может ли такое быть у человека, которы не употреблял?
или тест точно показывает, что алкоголь есть безошибочно, а далее вопрос в количестве.
BPSNSK
алкоголь в крови пуст меряют
dmabr
Говорят же- среди сертифицированных средств сейчас нет никаких индикаторов цвета с пробирками. Если вам гаишник дал какую- то непонятную трубочку с ваточкой и попросил дунуть, а потом говорит что вот типа пожелтело- можно его смело слать идти лесом с этими пробирками.
Z
Меня по факту интересует. Если Раппопорта тест позитивный может ли быть это от каких-то других факторов, кроме алкоголя. От кефира, например?
dmabr
Раппопорт зеленеет при уровне алкоголя не меньше 0,5 в крови. Он менее чувствителен и на кефир- квас позеленеть не может.
Z
Зеленеет? Вроде в наркологии нашей краснеет.
dmabr
Значит разводят там в вашей наркологии. Дают дышать неизвестно во что, показывают неизвестно что и говорят- ну думай теперь, что делать будем. ROFL можно конечно и в сертифицированный прибор дыхнуть, но там результат записывается и обратной дороги не будет. ROFL
olg2004
Z писал(а):

Вроде в наркологии нашей краснеет.



это с марганцовкой тест он же Рапопортpst

а индикаторные трубки Мохова-Шинкаренко зеленеют ROFL
Z
Так Раппопорт может покраснеть ошибочно или он краснее толкько конкретно у принявшего на грудь?
olg2004
Z писал(а):

Так Раппопорт может покраснеть ошибочно или он краснее толкько конкретно у принявшего на грудь?



на сам читай

http://gai-net.kzpa.ru/g01/g01993-2.html#10.2

зеленые трубки точно показывают лекарства до кучи supercool
Шилов
Z писал(а):

Там сначала предлагают дунуть в трубку, которая в пробирке и если индикатор меняет цвет, то дальше анализ крови по полной.



у нас такого давно нет
dmabr
Z писал(а):

Так Раппопорт может покраснеть ошибочно или он краснее толкько конкретно у принявшего на грудь?



Уже нашел:
Цитата:

Наиболее простым и доступным для применения в любом медицинском учреждении способом является проба Рапопорта.

В две чистые сухие пробирки наливают по 2 мл дистилированной воды. В одну из них опускают пипетку с узким вытянутым концом, и испытуемый пропускает через нее 1,9 - 2,1 л выдыхаемого воздуха. Объем воздуха может дозироваться продолжительностью выдоха или с помощью дозирующего устройства. В первом случае для продувания воздуха используют пипетку типа пастеровской, и воздух продувают в течение 20 - 30 секунд.

Проходя через воду, алкоголь, содержащийся в выдыхаемом воздухе, растворяется в ней, и затем наличие его определяют с помощью следующей химической реакции.

В обе пробирки приливают осторожно по 20 капель химически чистой концентрированной серной кислоты и после этого по 1 капле 0,5% свежеприготовленного раствора марганцовокислого калия. Необходимо тщательное выполнение технологии проведения пробы: соблюдение последовательности операций, использование свежеприготовленных дистиллированной воды и 0,5% раствора перманганата калия, чисто вымытых и высушенных пробирок и пипеток, шлангов, проведение реакции в контрольной пробирке.

Внимание! Соблюдение описанной последовательности действий обязательно. Недопустимо продувание выдыхаемого воздуха через раствор, содержащий серную кислоту, т.к. в этих случаях возможно попадание кислоты в дыхательные пути.

Результаты исследования оцениваются в течение 1 - 2 минут с момента введения в пробирку раствора марганцовокислого калия. Если в течение 2 минут раствор в сравнении с контрольным не изменил цвета - экзогенного алкоголя в организме обследуемого нет, испытуемый на момент исследования под воздействием алкоголя не находится.

При полном или частичном обесцвечивании раствора пробу через 15 - 20 минут проводят повторно. Полное обесцвечивание раствора за 1 - 2 минуты при повторной пробе свидетельствует о наличии экзогенного алкоголя в выдыхаемом воздухе, что при точном соблюдении методики исследования может подтверждать факт потребления испытуемым спиртных напитков.

Если при повторной пробе полного обесцвечивания раствора в течение 2 минут не наступило, результаты пробы расцениваются как отрицательные.

Изменение цвета раствора в контрольной пробирке свидетельствует о нарушении условий проведения пробы (загрязненная посуда, некачественные реагенты) и опровергает результаты исследования.



Если не спициалист, то запутать и развести очень легко человека. Откуда водитель знает, должно там краснеть или не должно?
Z
Тут вопрос не развести. Тут вопрос стоит так. Может ли этот тест показать что-то человеку, который действительно не употреблял, если тест проводится непредвзято т.е. заведомо честно?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

olg2004 писал(а):

Z писал(а):

Так Раппопорт может покраснеть ошибочно или он краснее толкько конкретно у принявшего на грудь?



на сам читай

http://gai-net.kzpa.ru/g01/g01993-2.html#10.2

зеленые трубки точно показывают лекарства до кучи supercool



Перед употреблением на герметичной индикаторной трубке делаются напильником два надреза
pst


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Трубку предлагают взять обследуемому в рот со стороны широкого конца и интенсивно непрерывно продувать воздух в направлении реагента в течение 20 - 25 минут. Этого времени вполне достаточно для обнаружения присутствия паров спирта
pst
Vova 45
Z
Этот тест показывает, что если человек действительно не употреблял, то обе пробирки останутся красными.
Выше всё прекрасно расписано.
supercool
Gregr
Z писал(а):

Что обычно используют как индикатор


Что обычно это, кто на какую выдумку горазд, мне как то и кулёк бумажный подставляли hehe А вообще у каждого прибора должен быть паспорт и отметка о поверке.. это то что каждый может ознакомиться сразу на месте Pardon
olg2004
Z писал(а):

трубке делаются напильником два надреза



пилка для ампул тоже напильник pst
dmabr
Z писал(а):

Тут вопрос не развести. Тут вопрос стоит так. Может ли этот тест показать что-то человеку, который действительно не употреблял, если тест проводится непредвзято т.е. заведомо честно?


Трубка Мохова как выясняется хрен знает что может показать и разного цвета. Если у человека проблемы с поджелудочной и ацетоном воняет изо рта, то может наверное среагировать как на алкоголь.
А это раппопорт по описанию очень сложен и нужно делать одновременно с контрольной пробиркой, чтобы исключить вероятность ошибки. Да еще 2 раза с интервалом в 20 минут.
Непонятно к чему такие сложности, когда есть современные сертифицированные приборы.
olg2004
dmabr писал(а):

и ацетоном воняет изо рта, то может наверное среагировать как на алкоголь.



+100

ацетон это побочка от алкоголя supercool

самогонку гонишь первые капли - голимый ацетон
Ludvig
Чуток не так:
Цитата:

Рапопорта проба (А.М. Рапопорт, 1894—1968, советский психиатр) — метод обнаружения паров этилового спирта в выдыхаемом воздухе, основанный на окислении и разложении перманганата калия этиловым спиртом в присутствии серной кислоты.

Не только этиловым, а любой другой органикой.
Противостоять этому можно. С этим легко борется содовая вода /что следует из химии/, которую не запрещается принимать в любое время. Или просто пакетик соды в пасть. Сода у всех есть?
Z
Ок, спасибо.
Z писал(а):

ГАИ направляет в больницу на тест на алкоголь.

Я периодически видел такие мероприятия.


Пусть они свой х... в небо на Луну направляют!

По Закону при выявлении признаков опьянения (5 признаков): Протокол об отстранении от управления ТС составляют в 2-х экземплярах. Машинку на обочину, ВУ на стол.
Потом Протокол об освидетельствовании на состояние алкоопьянения в 2-х экземплярах - понятЫх сейчас отменили, поэтому у него на груди должен висеть видеорегистратор. Потом дуешь в прибор, 2 раза через 20мин, результат заносится в этот Протокол с номером прибора и распечатанными чеками.
Если не согласен - Протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состоянии опьянения (не только алко, но и наркоту) в 2-х экземплярах. Там также дуешь в прибор 2 раза через 20мин, составляется врачем Акт МОСО (с результатами, номером лицензии больнички) - если меньше 0,15мг/л - то гаишнег отвозит тебя обратно к машине и возвращает документы.
Если меньше 0,15 и признаки опьянения видны - ссышь в пробирку, анализ идет до 7 дней, результат заносят в Акт МОСО. Тут варианты неоднозначные: могут отпустить ехать дальше и ждать результатов, а могут и пешком отправить домой.
Если больше 0,15 - составляется Протокол об АПН по ст.3.2 КоАП РФ в 2-х экземплярах, потом идёшь пешком домой, ждешь повестку в суд, попутно готовя 30тр на штраф и ищешь в магазинах крепкую обувь, чтобы ближайшие 1,5 года в ней удобно было ходить.
Машинка отправляется на штрфстоянку или ее забирает твой приятель по доворенности и с ОСАГой на него.
Вот, как-то так.... Pardon

Да - и адвокаты бесполезны в этом случае - только лишняя трата денег - в судах по таким случая однозначно лишают, даже если есть косяки в протоколах.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы