SDRIVER писал(а):В России ты можешь инвестировать триллиарды долларов,
Триллиарды-триллиарды. И именно долларов.
Расскажи нам, как за триллиарды получить себе аналог компании ASML. Даже просто купить литографическую установку у них - хрен получится.
Ну или скажем купить/построить конкурента TSMC сейчас не может даже небедный Intel.
Значит ли это что надо токо аграриям деньги раздавать и нефиг в хайтек вкладывать?Nekto писал(а):и нефиг в хайтек вкладывать?
А кто тут в хайтек вкладывает, не понял?
МЦСТ, если что, это лапотники обычные, хайтека там не было никогда и сейчас нет.Бамбук писал(а):В МЦСТ одни дятлы сидят и пишут годами операционную систему. А другие дятлы изготавливают в Китае российские процессоры. И друг с другом эти дятлы не взаимодействуют. Потом уже, когда всё сделано, начинаются проблемы, типа негрузящейся ОС.
им бы под договор бабок получить сделать нерабочий памятник с которым другие будут мудохаться и отлаживать. и свалить.Пока лохов много с бюджетными мильярдами у них всегда будет клиентура.так сейчас все лавочки коммерческие работают
Ждем продолжения.Типа такого: Гендиректор фирмы генподрядчика обьявлен в розыск.На счетах фирмы отсутствуют ден средства.Бамбук писал(а):Nekto писал(а):и нефиг в хайтек вкладывать?
А кто тут в хайтек вкладывает, не понял?
МЦСТ, если что, это лапотники обычные, хайтека там не было никогда и сейчас нет.
Поясни, плз. Почему они лапотники? И кто у нас не лапотники тогда?
И, допустим AMD или там Apple делают процы на том же TMCS, они тоже лапотники или нет?Яков_Лещ писал(а):Меня одноклассники чуть не казнили, когда я заявил, что мультика от этой игры ждать напрасно по техническим причинам.
Вот за это вас евреев и не любят. 
Nekto писал(а):Почему они лапотники? И кто у нас не лапотники тогда?
Потому что лет 30 уже делают этот Эльбрус и всё не могут сделать. "У вас" - это у кого?
Nekto писал(а):И, допустим AMD или там Apple делают процы на том же TMCS,
На TMCS процы они не делают.Бамбук писал(а):Nekto писал(а):Почему они лапотники? И кто у нас не лапотники тогда?
Потому что лет 30 уже делают этот Эльбрус и всё не могут сделать. "У вас" - это у кого?
Nekto писал(а):И, допустим AMD или там Apple делают процы на том же TMCS,
На TMCS процы они не делают.
"Эльбрус" они таки сделали. Ролики про запуски Халвы и Контры на Эльбрусе - есть даже на Ютьюбе.
И читаем про
Цитата:Apple M1
Производство 2020 года
Разработчик Apple Inc.
Производитель
TSMC
Частота ЦП 3,20 ГГц
Технология производства 5 нм
..
Zen 3
Разработчик AMD
Производитель
TSMC
Технология производства 7 нм
Эльбрус-8С
Разработчик МЦСТ
Производитель
TSMC
Частота ЦП 1300 МГц
Технология производства 28 нм
Так что не пиши о чем не знаешь.Nekto писал(а):Производитель
TSMC
Nekto писал(а):И, допустим AMD или там Apple делают процы на том же TMCS,
Это ты валенок. Такие же в МЦСТ работают. Называй предприятие так, как оно называется.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Российский процессор, а производитель TSMC. Российский, бл..ь.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Если российское предприятие закажет в Китае килограмм гвоздей, китайцы их изготовят и поставят, эти гвозди будут российские или китайские?Бамбук писал(а):Nekto писал(а):Производитель
TSMC
Nekto писал(а):И, допустим AMD или там Apple делают процы на том же TMCS,
Это ты валенок. Такие же в МЦСТ работают. Называй предприятие так, как оно называется.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Российский процессор, а производитель TSMC. Российский, бл..ь.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Если российское предприятие закажет в Китае килограмм гвоздей, китайцы их изготовят и поставят, эти гвозди будут российские или китайские?
К буковкам, и их порядку при наборе с экрана телефона цепляемся? Прекрасно! Эта опечатка меняет суть мной сказанного просто кардинальнейше!
Весь мир, включая США и Китай, заказывает у TSMC, это ужасно, понятно. А сама TSMC не может даже литографические установки на Тайване сделать, у голландцев заказывает. Тоже мне тайваньский производитель!Nekto писал(а):Поэтому не надо ничего делать? И даже пытаться! Потомки оценят такое могучее желание к деградации!
Чтобы был результат, надо не просто чего то делать, а делать это с конкретной целью и с помощью специалистов. Так вот если цель это освоить бюджет, а на местах специалистов СВОИ люди - то результат и будет соответствующий.Nekto писал(а):А сама TSMC не может даже литографические установки на Тайване сделать, у голландцев заказывает.
Ты откуда это взял? Какие такие установки?
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Цитата:Процессоры, не прошедшие контроль качества, предлагаются в виде сувенирных магнитов в интернет-магазине Imaxai за 2500 рублей. Причин отбраковки может быть масса: зависание, не работают какие-либо блоки внутри процессора или брак фабрики.
Такой вопрос - почему их не оставили китайцам? Зачем покупали у них брак?Бамбук писал(а):Ты откуда это взял? Какие такие установки?
А, так ты не в курсе!
Ну просвещайся
Цитата:Голландская компания ASML разработала литографическую машину следующего поколения для экстремальной ультрафиолетовой литографии, которая может производить микрочипы с невиданным ранее уровнем точности, что, возможно, обеспечит дальнейшую миниатюризацию чипов на долгие годы, говорится в пресс-релизе на веб-сайте компании.
Цитата:Пытаясь конкурировать с TSMC (Тайвань) в производстве микросхем последнего поколения, конгломерат Samsung (Южная Корея) пошёл на крайние меры. Как стало известно Nikkei Asia, осенью 2020 года вице-президент Samsung Electronics Ли Джэ Ён (Lee Jae-yong, де-факто это руководитель всего Samsung) летал в Нидерланды на переговоры с руководством ASML — мировым монополистом на рынке оборудования для самой продвинутой версии фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV).
Цитата:Крупнейшая компания, использующая EUV-литографию, — TSMC, клиентами которой являются Apple, Nvidia и Intel. Последняя медленно внедряла EUV и в результате отставала от конкурентов. Поэтому она передала часть своего производства на аутсорсинг TSMC.
Цитата:Фотолитографические установки стоят $150 млн, а по размеру они примерно как автобус. Для их сборки требуется 100 тысяч деталей и 2 км кабелей. В их транспортировке задействуют 40 грузовых контейнеров, 3 грузовых самолета и 20 фургонов. Поэтому лишь крупные компании-производители микросхем, такие как TSMC, Samsung или Intel, могут себе позволить это оборудование.
2 компании в мире держат за тестикулы практически всю современную микроэлектронных промышленность, а ты не в курсе, к буковкам цепляешься? 
Бамбук писал(а):
Такой вопрос - почему их не оставили китайцам? Зачем покупали у них брак?
На вес наверное брали, кто там будет каждый проверять, дорого получится.. 
Meffex писал(а):Одно радует - Восстания машин из пепла ядерного огня не будет.
А робот Фёдор (не наш, рогозинский)?Илья В. писал(а):Nekto писал(а):Поэтому не надо ничего делать? И даже пытаться! Потомки оценят такое могучее желание к деградации!
Чтобы был результат, надо не просто чего то делать, а делать это с конкретной целью и с помощью специалистов. Так вот если цель это освоить бюджет, а на местах специалистов СВОИ люди - то результат и будет соответствующий.
Просветленное экспертное мнение что "надо делать только хорошо, но не надо плохо" всегда радует!
И как оно опровергает мое высказывание?Nekto писал(а):Фотолитографические установки стоят $150 млн, а по размеру они примерно как автобус. Для их сборки требуется 100 тысяч деталей и 2 км кабелей. В их транспортировке задействуют 40 грузовых контейнеров, 3 грузовых самолета и 20 фургонов. Поэтому лишь крупные компании-производители микросхем, такие как TSMC, Samsung или Intel, могут себе позволить это оборудование.
Ты что несёшь? 150 лямов баксов - это не сильно дорого для производства. Все твои цитаты тут являются лапшой.
Можно было бы в Россию купить оборудование и производить здесь эти процессоры. Может, брака меньше было бы. По крайней мере, у брака были бы Фамилия, Имя, Отчество.Nekto писал(а):
Просветленное экспертное мнение что "надо делать только хорошо, но не надо плохо" всегда радует!
И как оно опровергает мое высказывание?
"Делай хорошо, а плохо оно само получится.." покуда что это высказывание ближе к делу.. Meffex писал(а):Одно радует - Восстания машин из пепла ядерного огня не будет.
Сейчас США суперсанкции введут, и вообще никаких машин в России не останется, на лошадках будете трюх-трюх, как в девятнадцатом веке. 
Яков_Лещ писал(а):Meffex писал(а):Одно радует - Восстания машин из пепла ядерного огня не будет.
Сейчас США суперсанкции введут, и вообще никаких машин в России не останется, на лошадках будете трюх-трюх, как в девятнадцатом веке.
зато выхлопа не будет
будем хорошо дышать свежим воздухом 
Бамбук писал(а):Можно было бы в Россию купить оборудование
Хрен тебе его продадут. Такие технологии в "неправильные страны" не поставляют. Да и вообще за них драка между грандами идет.Думаешь зря самсунговец в Голландию на поклон летал?
Но ты просвещайся, конечно, но лучше в следующий раз не на ЛОЛе. Есть много хорошей инфы в сети.
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Вот кстати подробнее, почему нам не продадут ничего
Цитата:Признание доминирующего положения ASML не ограничивается только клиентами или инвесторами. Политики тоже осведомлены о ситуации. Фотолитография в глубоком ультрафиолете входит в Вассенаарский список технологий двойного назначения, имеющих как военное, так и гражданское применение.
Например, Китай стремится развивать собственные передовые фирмы по производству чипов, а США пытаются этому помешать. В 2018 году ASML получила заказ на поставку сканера EUV от компании Huawei, чьи заводы в настоящее время отстают от современного уровня на пару поколений. Под давлением США голландское правительство до сих пор не предоставило ASML экспортную лицензию.
Свободный и открытый рыночек победил!