ВСМ писал(а):...представительский автомобиль типа Сонаты...
представительский? 
что он представляет? 
ВСМ писал(а):Ну вы, братцы, совсем уже окуели
спокойнее, спокойнее..
нифига он не представительский 8-)
а в волге пожалста сам убивайся - как живой выглядеть будешь не Шумахер писал(а):Кстати, а чем любой "представительский" автомобиль типа Сонаты отличается от Волги в плане удара сзади? Никаких тестов на эту тему не проводится, в представительских автомобилях без кавычек (типа той же самой S80) стоят сзади хотя бы подголовники активные.А в Сонате что?
От Волги металлом кузова, а от прочих мелких бюджеток наличием большого багажника хотя бы.STAS152005 писал(а):так что еще вопрос будет....отскочет или нет....
Но ты уже диагноз поставил... 
STAS152005 писал(а):Если стойки начинают уходить уже при 5 км\ч...то логично предположить то что при 100 км/ч их просто оторвет....
Стойки чего? ВСМ писал(а):Один из таких бонз мой родственник, беру его служебные машины когда очень надо, поэтому знаю о чём говорю.
А огрызки типа Корс ты у кого берёшь для сравнения? ВСМ, тебе не кажется, что ты редко в кассу сообщения оставляешь? Всё больше на детский лепет походить начинает? Мне не интересна твоя жизнь в красках, где ты ел, пил, срал и т.д., а если ты думаешь, что единственный резкий пацан на форуме, ошибаешься хамить многие могут, многие могут и в твоём стиле выступить, если нужно будет и подраться смогут... Так что прекращай ты в таком стиле с людьми общаться... 8-)
Мы тут о безопасности заговорили, причём стараемся подкреплять знаниями из физики вещей, а не ощущениями жопомеров и прогнозов жопных...
dezruptor писал(а):Как бы то не думать, но, имхо, ВСМ очень жизненно описал как оно есть. Сам подобные картины наблюдаю.
Тоже много аварий вижу и что там в Волгах? 
Может уже научимся дружно и системно рассуждать, без уходов в дебри?
При ударе в городе в зад, что в Волге, что в Корсе, все пристёгнутые пассажиры останутся целы и невредимы... Какая нафик разница, сколько там метров жизни в виде багажника?
У джипов вообще багажника нет и что, они хуже по безопасности Сонаты и Волги? Судя по вашей логике так... А если смоделировать боковой удар? Где будут ваши Волги и Сонаты? SMF писал(а):
ВСМ писал(а):Один из таких бонз мой родственник, беру его служебные машины когда очень надо, поэтому знаю о чём говорю.
А огрызки типа Корс ты у кого берёшь для сравнения?
ВСМ, тебе не кажется, что ты редко в кассу сообщения оставляешь? Всё больше на детский лепет походить начинает? Мне не интересна твоя жизнь в красках,
где ты ел, пил, срал и т.д., а если ты думаешь, что единственный резкий пацан на форуме, ошибаешься
хамить многие могут, многие могут и в твоём стиле выступить, если нужно будет и подраться смогут... Так что прекращай ты в таком стиле с людьми общаться... 8-)
Мы тут о безопасности заговорили, причём стараемся подкреплять знаниями из физики вещей, а не ощущениями жопомеров и прогнозов жопных...
Интересно, чем это я нагрубил и кому нахамил в своём посте, который ты зацитировал? А вот ты хамишь, читай выделенное. Теперь по делу. Корсу я не беру ни у кого, но неужели ты будешь спорить, что в Корсе или в твоём ГП места сзади столько же сколько и в Сонате? Да не смеши курей. Мне хватило по одному разу в салонах и той и другой посидеть, чтоб понять что это обыкновенные бюджетки-маломерки. Их место в В-классе, а Соната может на D претендовать, по старой классификации она там и была.SMF писал(а):
Может уже научимся дружно и системно рассуждать, без уходов в дебри?
При ударе в городе в зад, что в Волге, что в Корсе, все пристёгнутые пассажиры останутся целы и невредимы... Какая нафик разница, сколько там метров жизни в виде багажника?
Расскажи это супруге того парня из Ноута, у которой почка оторвалась, а у него ушиб позвоночника и трещина в шейном позвонке. Если интересно можешь в курилке поискать, обсуждали. Мог в деталях и ошибиться, но результат налицо, нет багажника - больше шансов пострадать. Вот и учись системно рассуждать.SMF писал(а):
Может уже научимся дружно и системно рассуждать, без уходов в дебри?
Отож. Неужели не наблюдал никогда смятые зады седанов. Неплохо так, даж с чуткой салона. А если зада нет, как такового, а сразу салон, то что будет сзадисидящим?
Чудес не бывает.SMF писал(а):Мы тут о безопасности заговорили, причём стараемся подкреплять знаниями из физики вещей,
Вот те физика....
Цитата:
Что тут возразишь? В теории все так, законы физики никто не отменял – два столкнувшихся автомобиля двигаются туда, куда до удара двигался более тяжелый. Он лишь замедлился, в то время как легкий остановился и затем пошел назад.
Соответственно и перегрузки будут различными, точнее, обратно пропорциональными массе. С зоной деформации тоже все понятно – чем она больше, тем ниже перегрузки, здесь тоже справедлива обратная пропорция. При соударении длинный моторный отсек спасает пассажиров в обоих автомобилях: зоны деформации суммируются. Словом, в большой тяжелой машине есть реальный шанс остаться в живых, «вписавшись» в максимально допустимую перегрузку для головы 88 g – это соответствует удару силой примерно полтонны! Если повезет, уложитесь в границы «зеленой зоны» – 72 g.
Однако в крэш-тестах, предписанных и отечественными, и европейскими правилами, влияние массы автомобиля не учитывается – удары проводят в здоровенный бетонный куб, массой не менее 70 т.
А ЛЮДИ-ТО КАК?
Главный вывод в отношении пассажиров VAZ 2112 – с высокой степенью уверенности можно утверждать, что манекены остались «живы». Хотя водитель, скорее всего, получил сотрясение мозга, травмы шеи и правой голени, а пассажир – травмы шеи и грудной клетки: показатели травмирования по этим зонам достигают 80–90% от максимально допустимых.
С экипажем «Матиза» не все столь однозначно. К сожалению, здесь манекены не в состоянии поведать о перенесенном, потому точность наших заключений ниже, чем для VAZ 2112. Манекены не защемлены, двери открылись свободно, риск возгорания машины невысок – это уже хорошо.
Но разница в массах машин (у «Матиза» на 21% меньшая) обусловливает настолько же более интенсивное его замедление при соударении. Значит, примерно так же увеличатся и показатели травмирования, хотя меньший встречный ход рулевой колонки снизит самую критическую нагрузку – на шею и голову водителя. В общем, удар такой силы для «Матиза» окажется, скорее всего, предельным – когда у экипажа еще сохраняется шанс выжить. А исход реального столкновения будет зависеть уже от случайных факторов – направления и угла удара, положения седоков в креслах, их роста, веса, физической крепости, наконец.К сожалению, мы непростительно наплевательски относимся к своему здоровью и безопасности – и ремнем-то пристегиваются далеко не все, а уж «переплачивать» за дополнительные средства безопасности, когда только-только наскреб на недорогую машину, и вовсе ни к чему. Но ведь если кому и нужна дополнительная защита, то в первую очередь «малышам»! В Европе тот же «Матиз», например, обязательно комплектуют пиротехническими натяжителями ремней и фронтальными подушками безопасности – с таким набором он наверняка сберег бы жизнь экипажа.
РЕЗЮМЕ
При встречном столкновении на 112 км/ч VAZ 2112 сохранил жизнь экипажу. Для « Дэу Матиз» столь жесткий удар – тот предел, на котором пассажиры имеют шанс выжить. А уж куда качнется чаша весов в каждом конкретном случае – будут решать неучтенные факторы.
SMF писал(а):Может уже научимся дружно и системно рассуждать, без уходов в дебри?
При ударе в городе в зад, что в Волге, что в Корсе, все пристёгнутые пассажиры останутся целы и невредимы... Какая нафик разница, сколько там метров жизни в виде багажника?
У джипов вообще багажника нет и что, они хуже по безопасности Сонаты и Волги? Судя по вашей логике так... А если смоделировать боковой удар? Где будут ваши Волги и Сонаты?
Где это у джипов нет багажника? ....
Разницы в величине багажного отделения и его влияния на безопастность при ударах сзади вы не видите?..Ну не серьезно просто...Ни какой активный подголовник вам его не заменит...
А растояние до бензобака? 20 см. металла...или 120? Существенная разница....
Соната сейчас это Д-класс.Большой семейный автомобиль!И безопасный при чем!...SMF писал(а): У джипов вообще багажника нет и что, они хуже по безопасности Сонаты и Волги?
Смотря какой "Джип". Если это Прадо, то там багажник больше чем у Сонаты, а если ты про "козла" своего, то я тебе при ударе сзади не завидую. У нас на работе в буханках люди ломались, при ударе сзади, не то что в Хантерах. Я в комиссии по ОТ и ТБ, расследование несчастных случаев, насмотрелся.STAS152005 писал(а):
Соната сейчас это Д-класс.Большой семейный автомобиль!И безопасный при чем!...
Всё-таки D-класс, значит осталась она в нём. Остальное +1!ВСМ писал(а):Мог в деталях и ошибиться, но результат налицо, нет багажника - больше шансов пострадать. Вот и учись системно рассуждать.
dezruptor писал(а):Отож. Неужели не наблюдал никогда смятые зады седанов. Неплохо так, даж с чуткой салона. А если зада нет, как такового, а сразу салон, то что будет сзадисидящим?
Что значит нет зада? Ну видел я Гётцы смятые почти до заднего сиденья... И о чём это говорит? Все живы здоровы, никто не поцарапан... К примеру на Корсе до заднего дивана 580 мм, а у Нексии 960 мм... а теперь подумай, какова жесткость задка корсы за счёт задних стоек и лонжеронов, а какая у Нексии? Дайте ссылку на любую авторитетную организацию, которая говорила бы о том, что хетчбеки опаснее седанов... ВСМ писал(а):Расскажи это супруге того парня из Ноута, у которой почка оторвалась, а у него ушиб позвоночника и трещина в шейном позвонке. Если интересно можешь в курилке поискать, обсуждали. Мог в деталях и ошибиться, но результат налицо, нет багажника - больше шансов пострадать. Вот и учись системно рассуждать.
Что там было? Подробности? А то я таких примеров с "баржами" столько насую...
STAS152005 писал(а):Если посмотреть площадь удара и перенести ее на Корсу 100% пошла бы боковая стойка!...
Если посмотреть, то как раз таки никаких проблем... Я считаю, что с Корсой ничего бы не случилось.
ВСМ писал(а):Интересно, чем это я нагрубил и кому нахамил в своём посте, который ты зацитировал? А вот ты хамишь, читай выделенное.
Тебе выделить тоже? Или просто перестанешь?
ВСМ писал(а):Смотря какой "Джип". Если это Прадо, то там багажник больше чем у Сонаты, а если ты про "козла" своего, то я тебе при ударе сзади не завидую.
Тогда и про отсутствие багажника в хетчбеках я бы тоже не стал...
ВСМ писал(а):а если ты про "козла" своего, то я тебе при ударе сзади не завидую. У нас на работе в буханках люди ломались, при ударе сзади, не то что в Хантерах. Я в комиссии по ОТ и ТБ, расследование несчастных случаев, насмотрелся.
Чего ты там насмотрелся? Ты опять всё в кучу свалил, при чём тут буханки, Хантеры (кстати, он у меня последние 2 недели, потом забирают его)? В них кто ударялся? При каких остоятельствах в буханке страдали люди? Те которые на боковых сидушках сидят? STAS152005 писал(а):Вот те физика....
Это не физика, а профанистика... STAS152005 писал(а):Где это у джипов нет багажника? Shocked
А где у хетчей нет багажника?
STAS152005 писал(а):Разницы в величине багажного отделения и его влияния на безопастность при ударах сзади вы не видите?..Ну не серьезно просто...Ни какой активный подголовник вам его не заменит...
А растояние до бензобака? 20 см. металла...или 120? Существенная разница....
Конструкция жёстче у задницы хетчбека, поэтому "длинна" металла седана уже роли не играет... Вот если бы седан был хетчбеком с пристёгнутым багажником, тогда да... STAS152005 писал(а):Соната сейчас это Д-класс.Большой семейный автомобиль!И безопасный при чем!...
Корса сейчас является по старым классам, автомобилем С класса, безопасным семейным авто... 8-)dezruptor писал(а):Ну этот никогда не сдастся Smile
"Так что остаёмся при своих, ты на ГП, а я на замечательной Нексии." (с) ВСМSMF писал(а):Это не физика, а профанистика...
:-D ....ну вот люди старались..эксперемент в живую сделали...результаты посчитали....А теперь мы как Станиславский говорим "не верю!"....
Вы не верите в законы физики?....SMF писал(а):А где у хетчей нет багажника?
Цитата:SMF писал(а):
У джипов вообще багажника нет и что, они хуже по безопасности Сонаты и Волги?
Преведите мне подобную хразу про хечбэк....SMF писал(а):Конструкция жёстче у задницы хетчбека, поэтому "длинна" металла седана уже роли не играет... Вот если бы седан был хетчбеком с пристёгнутым багажником, тогда да...
Жоще на скока?....вы думаете что у Сонаты хлипкий багажник?...
Ни че се хлипкий...10-тонный Маз в него вьехал....а там даже крыло не повело....Длинна металла как раньше играла роль так и сейчас продолжает ее играть дополненная новыми технологиями по безопасности....SMF писал(а):Корса сейчас является по старым классам, автомобилем С класса, безопасным семейным авто...
Я не говорю что Корса не безопасна...Она безопасный авто в своем классе...Но Соната по безопасней будет....STAS152005 писал(а):Я не говорю что Корса не безопасна...Она безопасный авто в своем классе...Но Соната по безопасней будет....
Я с эти не сопрю и не ровняю их... Я просто предположил, что с Корсой ничего бы не случилось...
А ещё я не согласен с тем, что все седаны априори безопасны всех хетчбеков... 8-)SMF писал(а):Я с эти не сопрю и не ровняю их... Я просто предположил, что с Корсой ничего бы не случилось...
А ещё я не согласен с тем, что все седаны априори безопасны всех хетчбеков...
Тогда вопрос закрыт. 