kyzmyk писал(а):Наблюдатель писал(а):Так я хранилище,когда интересно нахожу..Только не стоит сравнивать ЕСП на Мицу с Субарой это смешно..просмотрите просто реализацию ,там все ясно..Но лопатить снова интернет ,увольте..был уже разговор о Субаре..
И я нахожу и что? Мы разные выводы делаем, вот и интересно узнать почему.
Может я на что-то не обращаю внимание или переоцениваю.
Да не буду я спорить - мне разобраться хочется.
Дай ссылку, где посмотреть реализацю ЕСП на Аутлендере?
На субару можно тут -
http://subaru.interquadro.net/Legacy/11_7.htm Вы дали ,извините, набросок схема должна быть в в сервис- мануале,он под гиг потянет,мне как-то не хочется три дня сидеть вышкребывать оттуда схемки,работает с диска.
В Ауте 2,5 нет даже Subaru Intelligent Drive(громкое субаровское название рядовой системы электронного распределения мощности мотора),только на 3,0 литрах,о чем мы говорим...nikitos69 писал(а):Я рассматривал и Каптиву и Антару. И похоже куплю. Тут вариант или взять Картиву/Антару как единственный автомобиль или Астру/Корсу и б/у джипарь какой-нибудь. Я потестил Каптиву -очень даже ничего вроде, но нету нигде на тест-драйв 2,4/МКПП, везде 3,2+автомат 
. Не понравилось как она прыгает при нажатии газа, так и не понял как на таком автомате в пробках ехать, ну я и не езжу на автоматах. Управляемостьб вроде неплохо, комфорт замечательный. Х-трейл как-то внешне не очень понравился, да и все эти понты внутрях, типа подстаканников охлаждаемых не ко мне. Аутлендер еще не пробовал, но попробую обязательно. Разница с Антарой какая то очень странная - частично нравится больше одна, частично другая. Антара поменьше кажется и задняя дверь без отдельно открывающегося окна (не очень врубаюсь в его смысл). Запаска у Антары в багажнике, а у Каптиве под. Торпедо больше в Каптиве прикалывает - ну неочень как-то круглые дефлекторы. Ну вобщем обе хороши!
Посмотрите график момента на 2,4 поэтому и прыгает,но зато проходимость очяень неплоха,сам лицезрел..На шоссе с этим движком проблемы с обгоном будут..Цитата:отдельно открывающегося окна (не очень врубаюсь в его смысл).
проветривает салон моментально, и кинуть мелочевку можно в багажник не открывая двери.. в принципе не самая важная опция..
имхо неплохие машины, но цены на топ версии реально не в себе.. в любом случае начнеш думать о БУ более высокого класса... 
kyzmyk писал(а):На 120 км в час, больше не ездил, идет как влитой.
Он как влитой идёт почти до 190, потом начинает парусить.
kyzmyk писал(а):Основной минус - задние АММО!!! Комфортно, но раскачка...и проезд лежачих полицейских либо быстро, либо медленно. На нормальной скорости - ж#@а падает как в пропасть
Не понял?? Какая раскачка? Какая пропасть? У отцовского и близко нету. За маслом следи очень внимательно.Наблюдатель писал(а):Вы дали ,извините, набросок схема должна быть в в сервис- мануале,он под гиг потянет,мне как-то не хочется три дня сидеть вышкребывать оттуда схемки,работает с диска.
В Ауте 2,5 нет даже Subaru Intelligent Drive(громкое субаровское название рядовой системы электронного распределения мощности мотора),только на 3,0 литрах,о чем мы говорим...
Давай на ТЫ?
Сервис-маннуал - это я так понимаю маннул для СТО? Нет, к таким данным у меня доступа нет:-(
Из всего, что мне удалось нарыть вообще по этим системам в целом, я делаю вывод, что принцип их действия одинаков: подтармаживаем колеса, управляем коробкой и мощностью двигла в зависимости от отклонений от заданных базовых параметрах.
Я не прав?mikal писал(а):
Он как влитой идёт почти до 190, потом начинает парусить.
На таких скоростях не ездил, максимум буду ездить на 160 по МКАДу и то ночью, и ради того, что бы позырить как он ездит:-)
mikal писал(а): Не понял?? Какая раскачка? Какая пропасть? У отцовского и близко нету. За маслом следи очень внимательно.
Если на дороге есть ощутимые волны, то у него начинается вертикальная раскачка при скоростях за 120, не большая, но жопу переставляет, хотя и не так сильно и я не заметил потери курса из за этого, но так быть не должно.
Япы че-то там изменили в конструкции задних аммо и теперь они стали мягче, более энергоемки, но вот такой вот побочный эффект получился.
УСервис без проблем меняет на аммо от предыдущего Аута (на нем все нормально).
Видимо из за этих аммо у меня и непонятки с тем как ведет себя ж#@а при входе в поворот, прмер: вваливаюсь в 100-110 гр поворот (примерно) на 100 (на шипах), руль резко в влево, передок едет за рулем, а ж#@а кажется, что улетает, но ни визга шин ни сноса нет!!! А ощущение, что снос есть...и стабилизация молчит...
Короче ХЗ че с ним надо сделать, что бы она заработала.
А вот АБС, как везде - в неадеквате:-) Шучу конечно, но она такая же, как на Астре, слишком нежная.
Пофиг на масло, буду проверять раз в месяц, как обычно это делал, я же не жигули купил:-)
Если че, замучаю УСервис.
Кстати сам сервис у них так себе, на троечку...
По прежнему считаю, что в Рольфе лучший сервис в плане клиентоориентированности.kyzmyk писал(а):Наблюдатель писал(а):Вы дали ,извините, набросок схема должна быть в в сервис- мануале,он под гиг потянет,мне как-то не хочется три дня сидеть вышкребывать оттуда схемки,работает с диска.
В Ауте 2,5 нет даже Subaru Intelligent Drive(громкое субаровское название рядовой системы электронного распределения мощности мотора),только на 3,0 литрах,о чем мы говорим...
Давай на ТЫ?
Сервис-маннуал - это я так понимаю маннул для СТО? Нет, к таким данным у меня доступа нет:-(
Из всего, что мне удалось нарыть вообще по этим системам в целом, я делаю вывод, что принцип их действия одинаков: подтармаживаем колеса, управляем коробкой и мощностью двигла в зависимости от отклонений от заданных базовых параметрах.
Я не прав?
Окей!
Сервис мануал был на Форик,это точно,был у меня два года назад..Думаю,что если пошариться душевно в интернете можно на Аутбек найти..
Да,где-то так ,вопрос в реализации..при более сложной схеме работа той же ЭСП отличается..Наблюдатель писал(а):при более сложной схеме работа той же ЭСП отличается..
Лишь бы результат ее (ЕСП) работы был одинаков и правилен 
Роман-НН писал(а):kyzmyk писал(а):Давай на ТЫ?
Эдак ты все устои разбиваешь... :-D К Наблюдателю всегда на "ВЫ" обращались...... Хотя я - ЗА! Уже несколько лет друг друга "виртуально" знаем
Осталочь услышать мнение счастливого обладателя XL.
Я не против..Я не счастливый обладатель,а довольный и настороженный..Наблюдатель писал(а):Я не против..Я не счастливый обладатель,а довольный и настороженный..
Почему "настороженный"?
Не веришь ММС?kyzmyk писал(а):У меня Аутбек новый 2,5 АКПП...
Сорри за оффтоп, а чего с опельком? Писал здесь уже где или нет?kyzmyk писал(а):Если на дороге есть ощутимые волны, то у него начинается вертикальная раскачка при скоростях за 120, не большая, но жопу переставляет, хотя и не так сильно и я не заметил потери курса из за этого, но так быть не должно.
Не должно. У нашего нету и не переставляет.
kyzmyk писал(а):Япы че-то там изменили в конструкции задних аммо и теперь они стали мягче, более энергоемки, но вот такой вот побочный эффект получился.
УСервис без проблем меняет на аммо от предыдущего Аута (на нем все нормально).
Это при рестайлинге что ли? Тогда понятно. Наш ещё до, в апреле 3 года будет. Зачем нужна ещё большая энергоёмкость мне не понятно. Она у него и так потрясающая. Я как то на 140 на бетонке налетел на выперший край плиты. Качнуть успел, что б на отбой пошло, но скорость была сильно выше, чем нужно. Был бы на Мондюке - стойки бы через капот вылезли 
Хотя у него не самая плохая энергоёмкость. А тут даже ход не выбрал, сглотнул и дальше пошёл. А вот мягче - это понятно, дорестайлинговый малька жестковат.
kyzmyk писал(а): вваливаюсь в 100-110 гр поворот (примерно) на 100
Это ты что-то загнул
kyzmyk писал(а): а ж#@а кажется, что улетает, но ни визга шин ни сноса нет
А ты сразу с Опеля на летней на Аут на зимней сел? Имхо, у тебя просто боковина подламывается, а ты покрышки на аморты списываешь.
kyzmyk писал(а): Шучу конечно, но она такая же, как на Астре, слишком нежная.
По мне - нормальная, а вот Геолэндер штатный, ещё его ставят?, г@$но жуткое. И скользкий, из-за этого и АБС раньше срабатывает, и ударов боится. Худо-бедно только поперечное сцепление и то подозреваю, что здесь больше заслуга подвески.
kyzmyk писал(а):Кстати сам сервис у них так себе, на троечку...
+1. Куда Успенский смотрит - не понятно Ты на Башиловской?Наблюдатель писал(а):
Вариатор на 2,4 смущает..После сюрприза с полным приводом(совершенно другая реализация,чем был уверен
) жду еще чего там,это не Тушкан по которому море информации,все разложенно по мелочам..
ХЛ больше понравился кошке,которая ночует под капотом на стоянке,средства отваживания,примененные на Тушкане,не помогают,ушла в ХЛ из Порше Каена,глупая
CVT - хорошая штука, мне нравится. Да и ММС имеет опыт его производства.
Расскажи как реализован "полный привод"? Интересно сравнить с Аутбеком.
Да животные те еще, у меня тоже на капоте вечно кто-то греется.inok писал(а):
Сорри за оффтоп, а чего с опельком? Писал здесь уже где или нет?
Просто продал и все. Причем за год эксплуатации, 3х поездок в Питер, не особо объезжал ямки, пробега около 25 000 - официальный диллер оценил его состояние на отлично!!!
Так что Опиль рулит!!!mikal писал(а):
Не должно. У нашего нету и не переставляет.
Я же говорю, япы че-то намудрили там с ними.
mikal писал(а):Это при рестайлинге что ли? Тогда понятно. Наш ещё до, в апреле 3 года будет. Зачем нужна ещё большая энергоёмкость мне не понятно. Она у него и так потрясающая. Я как то на 140 на бетонке налетел на выперший край плиты. Качнуть успел, что б на отбой пошло, но скорость была сильно выше, чем нужно. Был бы на Мондюке - стойки бы через капот вылезли Хотя у него не самая плохая энергоёмкость. А тут даже ход не выбрал, сглотнул и дальше пошёл. А вот мягче - это понятно, дорестайлинговый малька жестковат.
Ну вот из-за мягкости - такая фича и пошла...
mikal писал(а):Это ты что-то загнул
Да нет, вроде бы, хотя ХЗ...я на глаз же.
Кто в МСК и ездит по Сергея эзейнтштейна, то там после пересечения с Сельскохозяйственой, если ехать в сторону пр. Мира, есть поворот резкий, скока он там градусов? Вот на нем обычно все машины я и тестил на предмет управляемости. Астра на 80 уже улетала, Лансер на 100 проходил со сносом, Аутбек на 100 как по рельсам.
Ну мож, че с градусами и перепутал:-)
mikal писал(а):А ты сразу с Опеля на летней на Аут на зимней сел? Имхо, у тебя просто боковина подламывается, а ты покрышки на аморты списываешь.
Нет, я с Астры летней на Аут летнюю сел. Да нет, если бы боковина подламывалась, то хамбец был бы сразу:-)
В общем я не понимаю пока как ведет себя зад, но явно не так, как на седанах...
mikal писал(а):По мне - нормальная, а вот Геолэндер штатный, ещё его ставят?, г@$но жуткое. И скользкий, из-за этого и АБС раньше срабатывает, и ударов боится. Худо-бедно только поперечное сцепление и то подозреваю, что здесь больше заслуга подвески.
Да, его ставят. То, что г@$но, это я понял после того, как мои зимнии Мишлен Х-айс Норд отбалансировались с меньшими грузиками, чем штатные...Видимо на лето надо что-то другое...
mikal писал(а):+1. Куда Успенский смотрит - не понятно Ты на Башиловской?
Не, я в Кунцево.
Не, может механики и нормальные, но вот сотрудники приемки (не все), сам процесс приемки, секретуток, которые бы перезванивали -нет (я опаздывал и вот ХЗ, они уже отдали мою очередь или еще ждут...), тетка в кафешке смотрит сериалы и не обращает внимание на клиентов, и перекусить даже нечего:-)kyzmyk писал(а):Наблюдатель писал(а):
Вариатор на 2,4 смущает..После сюрприза с полным приводом(совершенно другая реализация,чем был уверен
) жду еще чего там,это не Тушкан по которому море информации,все разложенно по мелочам..
ХЛ больше понравился кошке,которая ночует под капотом на стоянке,средства отваживания,примененные на Тушкане,не помогают,ушла в ХЛ из Порше Каена,глупая
CVT - хорошая штука, мне нравится. Да и ММС имеет опыт его производства.
Расскажи как реализован "полный привод"? Интересно сравнить с Аутбеком.
Да животные те еще, у меня тоже на капоте вечно кто-то греется.
Меня пугает,что на полноприводной автомобиль поставили новый вариатор ,тем более с 2,4,эксперимент Жатко и ММС,однако..
Так долго рассказывать,вкратце
2 ВД при пробуксовке(аналогично Тушкану)
4 ВД постоянный не менее 15 назад при постоянной скорости( до 60 миль в час не менее 25),также увеличение при нажатии на газ и пробуксовке до 40 назад...
ЛОК то же самое но до 60 и зашита от перегрева..Вот где неприятный сюрприз :-( Блокировки нет ,несмотря на такое название. :-(
Разница еды постоянно на 2ВД и 4ВД очень большая,разная управляемость,правда и расход разный.kyzmyk писал(а):Да нет, вроде бы, хотя ХЗ...я на глаз же.
Кто в МСК и ездит по Сергея эзейнтштейна, то там после пересечения с Сельскохозяйственой, если ехать в сторону пр. Мира, есть поворот резкий, скока он там градусов? Вот на нем обычно все машины я и тестил на предмет управляемости. Астра на 80 уже улетала, Лансер на 100 проходил со сносом, Аутбек на 100 как по рельсам.
Ну мож, че с градусами и перепутал
Ага, посмотрел, ездил я там. Поворот правда хороший, но градусов в нём 60 не больше.mikal писал(а):Поворот правда хороший, но градусов в нём 60 не больше.
ммм-м да.... Это все ж не 110 :-DРоман-НН писал(а):ммм-м да.... Это все ж не 110
Ну это как смотреть, если по ходу движения, как на тупой угол, то там 120-125, а если как на отклонение от оси, то около 60.mikal писал(а):
Ага, посмотрел, ездил я там. Поворот правда хороший, но градусов в нём 60 не больше.
Значит я разучился пользоваться транспортером:-)
Каюсь.mikal писал(а):
Ну это как смотреть, если по ходу движения, как на тупой угол, то там 120-125, а если как на отклонение от оси, то около 60.
Ну вот! Я смотрел на него как на угол. Ну бывает:-)kyzmyk писал(а):Причем за год эксплуатации, 3х поездок в Питер, не особо объезжал ямки... состояние на отлично!!!
И все это после замены рулевых наконечников, еще бы, удивительно, если бы было иначе :cool: И все-таки, что же послужило причиной смены авто, я понимаю, субару и опель сравнивать сложно, но ведь и деньги наверное потеряны немалые, свежий авто продавать всегда весьма накладно.