STAS152005 писал(а):klimser писал(а):здесь вырисовывается другая категория людей, которые дорогу делают спустя в рукава.
Ну вот об этом и надо думать...Встает вопрос об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за сделанное...
Эффективный механизм контроля и ответственности...Каждый человек и чиновник обязан понимать что за расп...во получает по шапке.
Как же быть со всей этой "блатной" семейкой? Они все родственники 
Ох, нас ждут веселенькие времена - или все будет стагнировать и разваливаться 
А вот еще один "стратег", концентрировавший противопожарную авиагруппировку два месяца - сразу вспоминается песенка Добронравова "Орлята учатся летать"
Цитата:Владимир Путин тушил пожары в Рязанской области
А никому не кажется, что некий зять, министр обороны, должен был напомнить МЧС или правительству про принципы стратегии, про то, что "мобилизация, сосредоточение, оперативное развертывание и ведение первых операций составляют единый неразрывный процесс", про то, что удары должны наносится массами войск, а не отдельными подразделениями, т.е. кулаком, а не растопыренными пальцами и т.п. klimser писал(а):Mihalych78 писал(а):только на законадательном уровне
И как законодательно запретить сговор двух подрячиков? Точнее сказать как доказать этот сговор, если от этого обоим подрядчикам хорошо?
закон о сверхприбылях
банальные наценки выше скажем 20% - драть налогами в 3 шкурыklimser писал(а):... Наивный чукотский юноша. Это Вам не на ЛОЛе словами разбрасываться. За такие слова нужно будет ответить фактами. У Романыча много фактов разграбления казны?
Ну, он пока думает, что много. А потом ему покажут смету на приснопаямтную дорогу в Сочи, где будет черным по белому написано что-то вроде "Автокран - один подъем $ 10 000; КАМАЗ - один рейс $ 7 000; галька астраханская - $ 5000 тонна" и всё скреплено соответствующими печатями, подписями, и исполнитель и заказчик счастливы, претензий друг к другу не имеют, проект, сметы и счета в порядке, а гальку просто соритровали вручную - очень за Олимпиаду переживали.
И Раманыча даже похвалят. Пример приведут, что предыдущие 892 миллионов доносов таки дошли до Президента, и он крайне удивился, узнав, что на Руси воруют. Более того, ему стало ясно, что крайние - МВД, которое мышей не ловит. И отец родной самод... блин, Президент Всея Руси даже меры уже принял - переименовал вороватую милицию в вороватую полицию. А? Не, ну пока фактов, что полиция ворует не, вон, факты про милицию всплыли только после 20-и лет честной службы, во время которой все были довольны.Otto Frija писал(а):Ни Ленин, ни Ататюрк; ни Мао, ни Фидель, ни Хомейни петиций не писали и царям/шахам не подавали. С чего бы это?
Не читали ЛОЛ? 
Гомер Симпсон писал(а):"Пчёлы против мёда"
"Рок против наркотиков"
А вообще, идея неплохая, но она просто утопичная, поэтому - Карасинг
Смешно. Ну а почему же утопия? Это реальность, бюджет публикуют, сведения по его освоению так же публикуют, ну и остаётся сделать следующий шаг и описывать конкретно и по ведомствам, что и по чём.
Так к примеру, зашёл на страничку ответственного за "Н", и там такой же вот отчёт, только подробный и со всеми делами, что кто сделал, где когда и за сколько, кто подписал договор и несёт ответственность. Не такой уж и труд, чтоб его не осилить!
Mihalych78 писал(а):без этого никак
ты для начала бюджет местной ЖКХ разрулить попробуй -многое поймеш
Именно! Что и на что ушло по ЭТИМ отчётам проследить возможно? Запрос посылать и просить подробной распечатки? А почему бы всё сразу на сайте не держать, что скрывать то? 
veter писал(а):Написано 200 лет назад. Автор Мельников-Печерский Павел Иванович,
произведение называется "Медвежий угол". Желающие могут найти и почитать в нете. Там описано всё то, что сейчас происходит, история повторяется. Как с этим бороться я не знаю.... Окрики Медвепутов на своих бояр тлько для нас холопов, чтобы думали, что о нас пекуться. Что на самом деле происходит все видят. Вывод такой: Изменить эту систему без идеи в ближайшие 50 лет в принципе невозможно. Можно только приспособиться к ней. Ну или вилы опятьже Все! Разумеется всё ИМХО.
Этот царский генерал вообще писать любил. Он тут на Волге дров наломал, и во впечатлении аж 4 тома выродил, во как!Цитата:то и на что ушло по ЭТИМ отчётам проследить возможно? Запрос посылать и просить подробной распечатки? А почему бы всё сразу на сайте не держать, что скрывать то?
откаты там уже предусмотренны
опять же система торгов
туда же допустят и будут выбирать только избранных
а прямой поставщик там нафиг не нуженCoolM писал(а):Поддерживаю. Бюджет отчет по бюджету. А еще лучше знать куда ушли мои налоги. Поступило в казну столькото-кшло столькото.
Такая же история по транспортному налогу.
Такая же открытая история по доходам ибранных мною, либо назначеных чиновников.
Может быть организация ресурса чистые руки, пришел ты в учереждение а там тебя промурыжили, нагрубили, денег потребовали. Собираем инфу и пускай анонимно заливает на хостинг. Мне пофиг что могут быть подставы чинуш- пускай работают и трясуться.
Еще раз....Открываешь оф. страничку мэра и смотришь ответы на свои вопросы...STAS152005 писал(а):Могу рассказать как реально работает система кап.ремонта в Москве.
У меня приятель ген.дир-ор одной из фирм-подрядчиков. Он уже 15 лет в этом бизнесе работает. Подряды берет на открытых конкурсах...
Как это работает?
Чиновникам..да платят все..Суммы примерно до 10% от подряда.. Распределение? Собственно здесь договариваються сами директора фирм. Друг с другом... Он всех своих коллег-конкурентов знает. Перед торгами они между собой договариваються кто какой подряд забирает. Если кому-то очень нужен определенный подряд то Дир. просто предлагает:
-Мужики мне нужен этот контракт. Плачу столько...
-Ок. Пиши расписку...
И после конкурса директор расчитывается с остальными...Не чиновниками..А директорами других фирм...В принципе любой может поучавствовать в конкурсе...Только... "Старички" могут в легкую опустить цену так что х*р что ты заработаешь...Некоторых так прокатывают...
Ну! Да а что, кому то не похер, сколько там они друг другу платят? Мне если честно совершенно всё равно, мне жаль другого, что за километр дороги у нас уходит в 3 раза больше бабла, чем в СШ. Эти деньги оседают не в руках подрядчика, ну не все по крайней мере, и возможно это только благодаря тому, что проверить простой обыватель этих расходов не может. Если информация в полном объёме будет представлена, то такое уже не проканает.
Fedos писал(а):Раманыч, к Президенту обратиться у тебя возникло желание после его выступления про коррупцию?
ИМХО, ниачём. Вспомни про полицию и особенно про транспортный налог с 2011г. Нормальный президент такой хернёй заниматься не будет.
Так ненадо сидеть и смотреть безучастно, общество, если это не стадо а общество, должно влиять на правителя своим, общественным мнением.
klimser писал(а):НУ и как с этим бороться? Я могу много привести примеров про то как проходят торги, но как Это изменить или присечь?
Антимонопольный комитет. Если информация будет в полном обьёме, то, что подряд был отдан по завышенной цене станет известно ВСЕМ! Правда и так известно, но сравнить не с чем, а так будет с чем. Просто можно будет сравнить расценки участников аукциона с теми фирмами, которые по обьективным причинам в этих аукционах не учавствуют. Если выяснится, что предложили завышенные цены, то тут сговор, а сговор - это преступление. В этом случае толпы злобных пенсионеров завалят жалобами прокуратуру и остальных, так что лавочку прикроют, будут воровать как везде, потихоньку и с оглядкой, а не в наглую и вагонами денег.
klimser писал(а):У тя есть факты? Тогда иди в прокуратуру, я думаю мало никому не покажется. Если нет, тогда чего кричать, толпу собирать, письма писать ни о чем?
Мне нравится твой выкрик! Ты как бы говоришь - "Тихо блин! Воруют, не шуми, не твоё дело..."
Моё!
Otto Frija писал(а):Раманыч, советую внимательно ознакомиться с бета-версией обращения, а при передаче обращения брать с собой побольше хоругвей:
Хаха, смешно, честно смешно.
klimser писал(а):Вся система закупок перевернулась с ног на голову. Допустим бюджетному учреждению нужно оборудование. Заказчику (бюджетному учреждению) поставщик привозит пакет аукционной или конкурсной документации, заточенной в пределах требований законодательства под себя. Заказчику хорошо, что не надо что то придумывать с документацией
И опять. На такого заказчика жалобы полетят и снимут с должности, но ведь сейчас что там разберёшь в общей куче?
klimser писал(а):Добавлено: Вт Авг 10, 2010 22:10 Заголовок сообщения:
Я это все к чему говорю, к тому, что в очередной раз на ЛОЛе появляется умник, не знающий предмета проблемы, но громко кричащий что все плохо, все разворовывается и надо царя посадить на кол.
Это где я про царя говорил? Несёшь чушь?
klimser писал(а):А в чем проблема узнать, сколько чего и куда покупается? Вся информация публична, еще раз повторяю.
Где написано, сколько чего и где покупается, а главное кем и на какие нужды где применилось?
STAS152005 писал(а):Человек явно не в курсе как составляеться смета в строительстве...
Да уж как нибудь разберусь, там логистика должна указываться, с расстояниями и т.д., сметы вообще, если правильно составлены, то очень подробные документы, там ничего не спрячешь.
Otto Frija писал(а):1) Труд - обязанность каждого гражданина.
Вообще то ПРАВО а не ОБЯЗАННОСТЬ. Со всеми вытекающими, типа правельной оплаты при правельном выполнении труда.
STAS152005 писал(а): А потом можно будет и поговорить...
А мне с тобой не о чем говорить, ты в порядке, с тобой власть договорилась... так ступай и пиши свои рассказики, их даже кто-то читает. 
Перец писал(а):А так велком в счетную палату, у них все должно быть.
А я повторю, открыто в подробностях на оф сайтах, много ленивых но злословных людей так до них доберётся. Если общество не станет контролить ситуацию, то так и будешь по ямам ездить.