школьника из Уренгоя не обсуждали еЩё? [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1251:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 09:15
Алексей 123 писал(а):

Интересно, а если бы не было ленд-лиза, не было второго фронта, как бы закончилась вторая мировая?


Как это - небыло б лендлиза? Это что.... не давать в кредит , когда это выгодно?
Как это... не делать деньги когда их можно делать ROFL pst

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Nekto писал(а):

"Ну вы, блин, даете"!
Боюсь даже представить что ты используешь в качестве пруфа!
Да еще и в июле


Как что, данные немецкой разведки, разумеется!'
Цитата:

На 11 июня по оценкам разведки в западной части СССР присутствовали 182,5 дивизии (186)


Вот, воспользуйся вжб поиском и будет тебе пруфов гора supercool

Добавлено спустя 47 минут 16 секунд:


Как то так.

#1252:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 10:24
Цитата:

Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали увеличиваться и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира (см. таблицу 3). В пяти западных приграничных округах дислоцировались 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС.


Цитата:

Для операции "Барбаросса" из имевшихся в вермахте 4 штабов групп армий было развернуто 3 ("Север", "Центр" и "Юг") (75%), из 13 штабов полевых армий - 8 (61,5Confused, из 46 штабов армейских корпусов - 34 (73,9Confused, из 12 моторизованных корпусов - 11 (91,7Confused. Всего для Восточной кампании было выделено 73,5% общего количества имевшихся в вермахте дивизий


https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
По этому, мальчик из Уренгоя , так как он в отличии от тут присутствующих историей занимается, сказал совершенно правильно про то, что немецкие солдаты лежащие тут в сущности безвинные жертвы.
Они под вот этот вот КАТОК полезли и их РАЗДАВИЛО. Не смотря ни на что. Ни на гений военный и дерзость, ни на какую то хваленую немецкую организованность.
Против лома нет приема.
Их раздавило не смотря ни на что.
Лучшую их армию под Сталинградом окружили и уничтожили ТОТАЛЬНО.
Потому, что сила солому ломит supercool

#1253:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 10:53
Раманыч писал(а):


В июле 41 года на границе с Германией было сосредоточено 160 прекрасно оснащеный, великолепных как сказал бы Гитлер, наших дивизий. Прекрасно оснащенных, с танками, самолетами, артиллерией. Стояли не развернутыми о чем свидетельствует множество записей, воспоминаний и тому подобных документов исторических.


facepalm ...Ты дурак?
смотри карту и посчитай сколько дивизий было на Границе...
Млять! Вот что за ИДИОТИЗМ? А? Счетчики-пересчетчики такую ПУРГУ несут что просто смешно становиться....
Какой идиот считает дивизию расположенную за 500-600 км. от Границы как соединение способное участвовать в приграничном сражении?

Как же ж вы такой пургой и бредом задолбали..А потом вопрошаете а как "котлы" получились? А как разгром произошел? А почему...
Если вы изначально берете не верные данные...

#1254:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 10:57
Раманыч писал(а):



Nekto писал(а):

"Ну вы, блин, даете"!
Боюсь даже представить что ты используешь в качестве пруфа!
Да еще и в июле


Как что, данные немецкой разведки, разумеется!'
Цитата:

На 11 июня по оценкам разведки в западной части СССР присутствовали 182,5 дивизии (186)


Вот, воспользуйся вжб поиском и будет тебе пруфов гора supercool

Добавлено спустя 47 минут 16 секунд:


Как то так.


pst
Да-да, в июле и по данным немецкой разведки!
pst
Не, этот цирк будет вечным!
Еще и сцифрами проблемы? hehe
Давай на картинках.
Где они, эти 160 дивизий "на границе с Германией"?
pst


Тем более в ИЮЛЕ! pst

#1255:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:18
pivinik писал(а):



А если могли, то почему грамотной подготовки не сделали и противодействия тоже грамотного до самой Москвы не оказали!? Или получается у немцев воевать учились


facepalm ...

Главное нововведение в тактике Вермахта и вообще в военной тактике было создание крупных механизированных соединений! Которые в отличии от остальной армии могли спокойно проходить до 100-200 км в сутки с помощью техники. Т.е. по сравнению с обычной пехотной дивизией того времени механизированное соединение могло двигаться в 5 раз быстрее! А наличие в нем танков делало его удар в 5 раз мощнее!
Что и обеспечивало возможность быстрого взлома обороны и окружения армии противника. Именно это и было написано в той знаменитой записке Жукову.Кою он порвал...

Командование РККА это тоже увидело и понимало. Какие меры противодействия такой тактике?
Ответ: Создание собственных механизированных соединений.Способных на равных бороться с такими же соединениями противника.
Я уже писал..в 1940 году такое решение было принято и к июню 1941 года в РККА было создано 29 механизированных корпусов.

Но! Процесс создания подобного рода соединений занимает длительное время. Тут мало укомплектовать штаты.Поставить технику. Тут надо еще обучить личный состав грамотному применению оружия и тактике действий на поле боя.
Немцы занялись этим значительно раньше и к 1941 году все ошибки и косяки ими были исправлены. ЛС обучен. Снабжение налажено. Штатная структура вылизана. Кстати они в процессе БД ее несколько раз меняли. Соотношение танков, и артиллерии, и мотопехоты придя к оптимальным параметрам как раз в 1941 году!
Наши же мехкорпуса увы весь этот процесс не прошли. Были перегружены танками при недостатке пехоты и слабом тыловом снабжении. Проблемы со связью, качество командиров и лс...Короче косяков в них было выше крыши...

В июне 1941 года на Украине и в Белоруссии развернулось грандиозное сражение наших против немцев. Подготовленные немецкие механизированные соединения против наших сырых. Итог для наших оказался печальным...НАШИ ПРОИГРАЛИ!
Кстати потери техники по техническим причинам в них составили от 50-70%...Просто из-за поломок и невозможности эвакуации и ремонта...
Обидно да...Но увы это есть факт и с этим ничего не поделаешь.

А в результате РККА лишилась этого подобия инструмента парирования немецким ударам... Вот почему немцы оказались к зиме у ворот Москвы. Противопоставить немецким механизированным соединениям нашим было нечего.
Пришлось принимать крайне трудное и кровавое решение. Немецким механизированным частям стали противопоставлять массовое количество свежесформированных дивизий! Мы формировали новые пехотные части быстрее чем их громили немцы...Просто началась гонка у кого быстрее закончатся ресурсы.
Теперь можно сказать что решение было правильным и к Москве немцы подошли уже на пределе. С выработавшей ресурс техникой и уставшим лс...
Мы за это заплатили кровью и территорией... Pardon

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:


Посмотрите табличку. Из нее видно что немцы несмотря на успешное наступление и возможность ремонта и эвакуации подбитой техники понесли очень серьезные потери за первые три месяца боев в СССР в 1941 году. Т.е. нельзя сказать что РККА не сопротивлялось...Наоборот очень серьезно сопротивлялось.

#1256:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:28
У Раманыча беда с черепной коробкой, походу туда мухи срут
#1257:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:37
http://www.warmech.ru/war_mech/tankstaktik.html
Про механизированные соединения немцев...
Цитата:

18 января 1935 года инспектор моторизованных войск генерал Лутц выпустил приказ на формирование трех [361] танковых дивизий. Этот день можно условно считать датой рождения нового механизма ведения войны. Соединения нового типа должны были быть сформированы к 1 октября 1935 года. По штату дивизия должна была насчитывать 12 953 человека, 4025 колесных машин и 418 танков. Появилось вооруженное танками самостоятельное соединение, способное вести бой в отрыве от своих войск в глубине обороны противника. Самостоятельность действий обеспечивалась сочетанием в одном соединении танков, артиллерии, средств разведки и связи, Дивизии должны были комплектоваться жалкими Pz.I с двумя пулеметами, но на свет появилось сооружение, способное на нечто большее, чем просто взлом обороны противника. Вместо Pz.I могли быть хоть автомашины, зашитые фанерой под танки. Произвести танки и наполнить форму соответствующим содержанием было уже делом техники и времени. Главное - новаторская идея использования танковых войск - уже было в наличии.

В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии. Взорванный мост на своем пути танковая дивизия могла восстановить с помощью моторизованного понтонного батальона или даже сборного металлического моста. Саперные части дивизии могли снять минные поля, разрушить заграждения. Артиллерия позволяла на равных вести артиллерийскую дуэль с встретившимися на пути резервами противника. Наконец, пехота могла помочь удерживать захваченный в глубине обороны пункт, препятствуя отходу окружаемых корпусов и дивизий или подготавливая плацдарм для дальнейшего наступления.[362]

Танковые соединения теперь не просто должны были взломать фронт обороны противника быстрее, чем он подтянет достаточно резервов для "запечатывания" прорыва,- они должны были сотрясти всю систему обороны, став средством проведения операции с решительными целями. Превосходство танковых дивизий в подвижности над основной массой войск должно было обеспечить смыкание танковых "клещей" за спиной окружаемых армий быстрее, чем те смогут отойти назад. Старая идея немецкой военной школы, так называемые "канны",- сражение на окружение охватом войск противника ударами по сходящимся направлениям - получила новое средство для своей практической реализации. Теперь классический "кессельшлахт" (буквально - "котельная битва", операция на окружение) станет визитной карточкой Вермахта, повторяясь на разных театрах военных действий по схожей схеме.

Танки становились стратегическим средством борьбы. Теперь появилась возможность реализации на практике "философского камня" военного искусства, проведение молниеносной войны против сильного противника. Окружив и уничтожив с помощью нового инструмента крупную группировку противника, немцы тем самым вынуждали его латать пробитый фронт, растягивать войска и расходовать резервы, чтобы оказаться жертвами новых "кессельшлахтов".

В сентябре 1939 года история дала нам уникальный шанс обкатать еще сырой механизм на заведомо слабом противнике - Польше. В 1939 году организационная структура танковой дивизии Вермахта еще окончательно не сложилась. Наиболее распространенной организацией была двухполковая танковая дивизия. Она состояла из танковой бригады (два танковых полка по два батальона каждый, около 300 танков, 3300 человек личного состава), моторизованной пехотной бригады (моторизованный пехотный полк, примерно 2000 человек) и мотоциклетного батальона (850 человек). Общая численность личного состава дивизии была примерно 11 800 человек. Артиллерия дивизии состояла из шестнадцати 105-мм легких полевых гаубиц leFH18, восьми 150-мм тяжелых [363] полевых гаубиц sFH18, четырех 105-мм пушек К18, восьми 75-мм легких пехотных орудий, 48 противотанковых пушек.

Такую организацию имели пять немецких танковых дивизий, с 1-й по 5-ю. Помимо этого в вермахте была именная танковая дивизия "Кемпф" и 10-я танковая дивизия, имевшая один танковый полк двухбатальонного состава. Промежуточное положение между этими двумя полюсами занимала 1-я легкая дивизия, состоявшая из трех танковых батальонов. Наконец, последней формой организации танковых войск вермахта были так; называемые легкие дивизии, имевшие всего один батальон танков. Соответственно боевая сила их была достаточно скромной - например, в 4-й легкой дивизии имелось 34 Pz.I, 23 Pz.II и пять командирских танков.

Первые бои показали недостатки организации танковых дивизий - например, беспомощность "панцерваффе" в самостоятельных действиях у Варшавы. По итогам кампании была начата реорганизация немецких танковых войск, продолжавшаяся с октября 1939 по май 1940 года. Организация была упорядочена, теперь не осталось никаких "легких" дивизий, а танковые войска Вермахта были представлены десятью танковыми дивизиями. Шесть из них были четырехбатальонного состава (1-5 и 10-я), три - трехбатальонного (6-8), одна - двухбатальонного (9-я). После разгрома Франции последовала новая реорганизация, в результате которой немецкие танковые войска приобрели тот вид, в котором они фигурируют на первых страницах "От Буга до Кавказа".


Цитата:

Эффективное использование всех компонентов подвижных соединений Вермахта обеспечивалось формированием из их частей так называемых боевых групп (Kampfgruppe). Боевая группа представляла собой временное соединение из частей различных родов войск, входящих в дивизию. Ядром боевой группы становился танковый или пехотный полк, которому придавались дивизионы артиллерийского полка, батареи противотанкового дивизиона, роты саперного батальона. Часто боевая группа получала в свое распоряжение средства усиления, приданные дивизии из корпуса. Возглавлял боевую группу командир полка, а в случае танковых частей - командир пехотной бригады или танкового полка. На выходе получалась. достаточно компактная и подвижная группа, сочетавшая в себе все огневые средства дивизии и корпусные средства усиления от 88-мм зениток до 240-мм мортир включительно. Тем [368] самым автоматически решался вопрос взаимодействия войск, распоряжения артиллеристам и саперам отдавал сам командир боевой группы, без подачи заявок командиру дивизии или корпуса.

Еще одним характерным приемом действий германских войск является использование разведывательного батальона танковых и пехотных соединений в качестве самостоятельной моторизованной части. Помимо основных функций "глаз" дивизии, разведывательному батальону ставились задачи по захвату и удержанию тех или иных объектов. Это было характерно также для пехотных соединений, большая часть солдат которых двигалась пешком, а разведчики и истребительно-противотанковый батальон имели броневики и автотранспорт. Однако в сравнении с тремя бронеавтомобилями разведбата пехотной дивизии разведчики танковой дивизии обладали куда большими возможностями.

Штатная численность разведывательного батальона немецкой танковой дивизии составляла 407 человек, что примерно соответствовало батальону пехоты. Вооружение разведывательного отряда составляли двадцать пять бронеавтомобилей, три 37-мм противотанковых пушки, одиннадцать противотанковых ружей, два 75-мм легких пехотных орудия. Бронеавтомобили распределялись следующим образом. Один Sd.Kfz 247 (командирский бронеавтомобиль без вооружения) - в штабе роты бронеавтомобилей батальона. Один Sd.Kfz 263 (вось-миколесный бронеавтомобиль с одним 7,92-мм пулеметом и мощной радиостанцией) и четыре Sd.Krz 223 (четырехколесный бронеавтомобиль с 7,92-мм пулеметом и радиостанцией среднего радиуса действия) - во взводе связи роты. Три Sd.Kfz 231 (восьмиколесный БА с 20-мм пушкой), три Sd.Kfe 232 (восьмиколесный БА с 20-мм пушкой) находились в первом (тяжелом) взводе роты бронеавтомобилей. Наконец, четыре Sd.Kfz 222 (четырехколесный БА с 20-мм пушкой) и десять Sd.Kfz 221 (четырехколесный БА с 7,92-мм пулеметом) распределялись по второму и третьему (легким) взводам роты бронеавтомобилей разведывательного батальона Как четырехколесные, так и восьмиколесные бронеавтомобили были [369] полноприводными и обладали неплохой проходимостью, что позволяло их использовать не только на шоссе, В целом paзведывательный батальон был сильным и способным к самостоятельным действиям подразделением танковой дивизии; своего рода готовой боевой группой. Именно бронеавтомобили 13-й танковой дивизии корпуса фон Макензена первыми вышли к предместьям Киева в июле 1941 года. Одна из бронемашин Sd.Kfz231 дивизии стала трофеем защитников города.

Еще одним компонентом организационной структуры танковой дивизии, своего рода легкой кавалерией нового времени, были мотоциклисты. Помимо мотоциклов на разных уровнях соединения в качестве связной машины, в дивизии был мотоциклетный батальон. Батальон насчитывал 1078 человек личного состава, девять противотанковых ружей, пятьдесят восемь ручных пулеметов, четырнадцать станковых пулеметов, девять 50-мм и шесть 81-мм минометов, три 37-мм противотанковых и два 75-мм легких пехотных орудия. Транспортные средства батальона включали 137 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 - без коляски. По сути своей это был мотострелковый батальон на мотоциклах То есть вместо грузовиков в мотоциклетном батальоне пехотинцы усаживались на мотоциклы и в общем случае вели бой в пешем порядке, используя мотоциклы лишь как транспорт. Соответственно каждое отделение пехоты из девяти человек перевозилось на трех мотоциклах с коляской и вооружалось одним ручным пулеметом, шестью карабинами и одним пистолетом-пулеметом (у командира отделения).



Короче все подробно расписано что и как...кому интересно читайте.По крайней мере это лучше чем всякие бредни про катки,заговоры и пьянки командиров....

#1258:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:39
Ну да, как говорится, никогда не спорь с дураками, они сперва опустят тебя на свойиуровень а там задавят опытом facepalm
По вашему, дурни вы недоделанные, то, что армии не стоят непосредственно НА САМОЙ границе означает, что они вовсе не стянуты к границе?
Ну ну... флажек к вам в руки Wink

#1259:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:45
Раманыч писал(а):


По вашему, дурни вы недоделанные, то, что армии не стоят непосредственно НА САМОЙ границе означает, что они вовсе не стянуты к границе?


А ты как себе представляешь перемещение пехотной дивизии на 100 км.? Сел в авто и поехал? 63 ..Да счаЗ. А то что эти 100 км. она идет ПЕШКОМ для тебя ни как не доходит? А это значит ей чтобы преодолеть 100 км. надо 3-4 дня...
А если дивизия за 200 км.? То 7 дней..А если за 300...
Ферштейн? Т.е. Все 160 дивизий РККА не могли вступить в бой ОДНОВРЕМЕННО!
Этот очевидный факт до тебя ну ни как не доходит. lol1

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Цитата:

После того как мы осветили эволюцию организации механизированных соединений Вермахта, пришло время сделать шаг наверх по лестнице организационных структур и рассмотреть возможности моторизованного корпуса - соединения, которым собственно и командовал Э. фон Макензен. На 22 июня 1941 г. в состав корпуса входили:

o 14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);

o 44-я и 298-я пехотные дивизии (44,298. Infanterie-Division);

191-й батальон САУ "Штурмгешюц" (191. Sturmgeschutz Abt.);

II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60 10cm Kanonen-Abt. (mot));

II батарея 63-го дивизиона тяжелых гаубиц (II./63 schwere Feldhaubitzen-Abt. (mot));

607,735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857.21cm Morser-Abt. (mot));

I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814.24cm Haubitzen-Abt. (mot));

731, 800-й дивизионы 15-см пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. (mot.));

627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. (mot));

260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. (besp.));[371]

109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.);

o 54-й полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d)(mot));

o 652-й моторизованный батальон истребителей танков (652. Panzerjager Abt. (3.7cm mot));

o 603-й батальон легких зениток (603. leichte Flak Btl.(mot));

Мы видим целую массу подразделений, напрямую не связанных с танками. Если подсчитать только танки, то корпус фон Макензена покажется лилипутом. На 22 июня 1941 года в 14-й танковой дивизии было 45 танков Pz.II, 15 танков PzJII с 37-мм пушкой, 56 танков Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 11 вооруженных только пулеметами командирских танков. Позднее к 14-й танковой дивизии присоединилась 13-я танковая дивизия. Ее танковый парк также не поражал, воображение. На 22 июня в составе дивизии насчитывалось 45 танков Pz.II, 27 танков Pz.III с 37-мм пушкой, 44 танка Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 13 командирских машин (Jentz Т. Op. tit P. 192.).

Казалось бы, эту весьма немногочисленную группу танков можно остановить без особого труда. Но реально за спиной у этих танков стояла крупная масса артиллерии до 240-мм калибра включительно, множество пехотинцев, противотанковых орудий, пулеметов и минометов. После прорыва фронта все это устремлялось за тремя сотнями танков в глубь вражеской обороны, сокрушая резервы и отбивая контратаки механизированных корпусов.

Вся дивизионная артиллерия нарезалась на части и придавалась вышеупомянутым боевым группам. Вот как выглядела боевая группа 14-й танковой дивизии 3-го моторизованного корпуса Э. фон Макензена в боях у Луцка 28 июня 1941 года. Называлась она по имени командира - "кампфгруппой Штемпеля", состояла же из 108-го мотопехотного полка собственно [372] 14-й танковой дивизии (без 2-го дивизиона), штаба 4-го артиллерийского полка дивизии с 3-м дивизионом 4-го артполка (без 1-й батареи), 1-й батареи 4-го артполка, 1-й батареи 607-го мортирного дивизиона (приданная из корпуса часть, 210-мм мортиры), 1-й батареи 60-го артиллерийского дивизиона (приданная корпусная часть, 100-мм пушки К18), 1-й роты 4-го батальона истребителей танков из 14-й танковой дивизии, 36-го танкового полка 14-й танковой дивизии (без 1-й усиленной роты) со 2-й ротой 13-го моторизованного саперного батальона, части моторизованного батальона связи и 2-го взвода 4-й саперной роты 14-й танковой дивизии. Таким образом, даже на тактическом уровне, при ведении боя лишь частью дивизии, она могла использовать мощные и подвижные средства борьбы корпусного звена.

Помимо артиллерии общего назначения, корпусу придавались отдельные противотанковые батальоны. Они комплектовались как самоходными орудиями, так и буксируемыми автомашинами 37-мм пушками Рак 35/36. Корпусу Э. фон Макензена придавался 652-й моторизованный батальон истребителей танков. Штатная численность батальона составляла 36 орудий.

Еще одним специфическим видом артиллерии корпусного уровня были отдельные батальоны САУ "Штурмгешютц". Эти САУ выполняли у немцев те же функции, что и танки непосредственной поддержки пехоты у союзников. Корпусу Э. фон Макензена был придан один такой батальон, 191-й. По штату от 18 апреля 1941 года батальон "Штурмгешюцев" разбивался на три роты (батареи). Каждая батарея, в свою очередь, состояла из трех взводов - по две САУ StuGIII и по одному бронированному транспортировщику боеприпасов Sd.Kfe.252 в каждом. Кроме того, одна машина была в составе штаба батареи. Итого штатная численность батальона составляла 21 САУ. Приземистые, хорошо бронированные самоходки были сильным противником. Они могли сбивать огневые точки, мешающие продвижению пехоты, подбираться вплотную к амбразурам ДОТов, бороться с танками. Как правило, батальон "Штурмгешюцев", придававшийся армейскому [373] корпусу. внутри корпуса распределялся между дивизиями - в среднем по батарее на дивизию, действующую в первом эшелоне.

Разумеется, у созданного немцами инструмента были свои недостатки. Необходимость везти за танками топливо, боеприпасы, пехоту, ремонтные средства привела к включению вего штат множества грузовых и специальных автомашин. Это привязывало механизированные соединения Вермахта к крупным автомагистралям. В большинстве крупных и успешные операций у ударов моторизованных и танковых корпусов имелись оси, опирающиеся на то или иное шоссе. Немцы называли такие шоссе "Panzerstrasse" - "танковая дорога" или, на авиационный манер, "Rollbann" (рулежная дорожка). На этих дорогах запрещалось перемещение гужевого транспорта и маршевых колонн пехоты. Они резервировались только для передвижения транспорта моторизованных соединений.

Тактически предполагались объединения под управлением моторизованного корпуса танковых, моторизованных и пехотных дивизий. При кажущейся нелепости сочетания под одним командованием "коня и трепетной лани" в лице моторизованных и насыщенных лошадями пехотных дивизии в этом был вполне простой и очевидный смысл. Движение моторизованного корпуса происходило пошагово. Сначала все дивизии корпуса вставали плечом к плечу, максимально суживая фронт каждого соединения. Атака крупной массой на узких участках приводила к прорыву. После прорыва фронта вперед продвигались танковые дивизии, захватывали тот или иной рубеж или плацдарм и занимали там оборону. Тем временем за танковыми дивизиями пешим порядком двигалась пехота, занимая позиции на флангах, тем самым защищая корпус от фланговых ударов обороняющегося.

Под танковые контратаки подставлялись более прочные и менее ценные пехотные дивизии. Продвижение последних происходило по проселочным дорогам, параллельным "панцерштрассе", являющейся осью наступления. После того как пехота подходила достаточно близко, танковые и моторизованные дивизии продолжали продвижение вперед. В тексте мемуаров "От Буга до Кавказа" довольно часто встречается [374] упоминание о смене танковых дивизий пехотой, с целью высвобождения подвижных соединений для дальнейших прорывов.

Теперь необходимо сказать несколько слов о том, как все эти приемы использовались на практике. Большую часть кампании 1941 года III моторизованный корпус Э. фон Макензена находился на левом фланге немецкого наступления и был вынужден отражать многочисленные контратаки советских войск. Наиболее примечательной его акцией на этом поприще был прорыв к Киеву и удержание Житомирского шоссе до подхода пехоты. После прорыва фронта перед немецкими танкистами часто оказывалась пустота, в которой можно было двигаться совершенно беспрепятственно. Но в данной ситуации сдерживающим фактором была необходимость защиты флангов до подхода своей пехоты. Нормальным отрывом от пехоты считались 30- 50 км. Отрыв на 50-70 км, как правило, (на восточном фронте) приводил к трудностям в снабжении вследствие перехвата коммуникаций. Полоса 30-50 км была, в общем-то, максимальным фронтом, который был способен удержать моторизованный корпус. При этом в условиях растянутого фронта сплошная линия траншей не создавалась, оборона строилась на базе нескольких опорных пунктов с круговой обороной, пространство между которыми простреливалось из пулеметов и орудий.

Вообще нужно сказать, что возможность ведения боя в условиях окружения считалась специфической особенностью боевого применения танковых войск. В условиях глубоких прорывов неизбежно складывалась угроза тылу боевых групп дивизий со стороны обойденных, но не потерявших боеспособность частей противника. Поэтому одним из приемов ведения операций был так называемый "Еж" (Igel), когда боевая группа танковой дивизии организовывала круговую оборону занятого населенного пункта, узла дорог или плацдарма.

Второй типичный вариант боевого использования танковых соединений Вермахта - удержание внутреннего фронта окружения. В 1941 году такую задачу корпусу Э. фон Макензена пришлось выполнить только один раз - в октябре [375] под Мелитополем. В общем же случае это была типичная для немецких танковых войск задача. Прорвавшись в глубину обороны, танковые корпуса занимали оборону фронтом к окруженным Как правило, для этого использовались водные рубежи, позволявшие эффективно обороняться на широком фронте. Для окружения 3-й и 10-й армий Западного фронта в июне 1941 года в Белоруссии таким рубежом стала река Зельвянка. Под Уманью, где в начале августа 1941 года были окружены 6-я и 12-я армии, немецкая 11-я танковая дивизия преградила советским войскам путь на восток обороной на реке Синюхе.

Часто при окружении крупных группировок немцы предпочитали облегчать задачу танкистов и помимо глубокого охвата танковыми клиньями осуществлять окружение с меньшим замахом при помощи пехоты. Тем самым отсекалась часть войск, которая могла бы ударить по стоящим на внутреннем фасе "котла" моторизованным корпусам. Корпус Макензена под Мелитополем действовал по наиболее простой схеме, выполняя роль наковальни, на которую наступающий с запада XXXXIX горный корпус Кюблера отбрасывал войска советских 9-й и 18-й армий. Впрочем, в октябре 1941 года немецкие танковые войска были уже значительно ослаблены и уже являлись скорее не наковальней, а ситом, через которое горные егеря "продавливали" части двух советских армий. В итоге значительной части войск 9-й и 18-й армий удалось прорваться к своим - даже несмотря на отсутствие каких-либо попыток деблокировать их извне.

В мае 1942 года под Харьковом бои вели еще не полностью пришедшие в себя дивизии. 16-я танковая дивизия получила новые танки, из 89 боевых машин в двух танковых батальонах дивизии 25 танков Pz.III были вооружены 60-калиберной 50-мм пушкой. Поступили в дивизию и БТР "Ганомаг", ими теперь были вооружены две роты, сведенные под командование батальонного штаба. Соединение наконец-то получило 10-см пушки. Однако в 16-й танковой дивизии после зимних боев осталось всего два батальона пехоты - семь рот, включая две на БТР "Ганомаг". Это существенно уменьшало ее возможности. [376]

Лето 1942 года было своего рода расцветом танковых соединений Вермахта. Перед летним наступлением была проведена реорганизация, в результате которой выделенные для участия в операции "Блау" дивизии получили третий танковый батальон, а моторизованные дивизии - один танковый батальон. Так моторизованные дивизии Вермахта наконец-то получили танки. 60-я моторизованная дивизия в период второго сражения III танкового корпуса за Ростов уже получила 160-й танковый батальон, переформированный из 1-го батальона 18-го танкового полка 18-й танковой дивизии. На 7 июля 1942 года он насчитывал 17 танков Pz.II, 35 танков Pz.III с 50-мм 60-калиберным орудием, 4 танка Pz.IV с длинноствольным 75-мм орудием и один командирский танк.

По аналогичной схеме реорганизовывались и другие подвижные соединения, принявшие участие в описанных Э. фон Макензеном боях.. Все они получили батальоны танков из дивизий на пассивных участках фронта. 16-я танковая дивизия получила третий батальон в свой танковый полк за счет переформирования 2-го батальона 10-го танкового полка 8-й танковой дивизии. 14-я танковая дивизия стала трехбатальонной за счет 1 -го батальона 7-го танкового полка 10-й танковой дивизии, 13-я танковая дивизия - из 3-го батальона 29-го танкового полка 12-й танковой дивизии.

Тем самым танковые дивизии, предназначенные для использования в летней кампании 1942 года, получили оптимальную организационную структуру.

Было оптимизировано также вооружение мотопехоты. Если ранее пехота танковых и моторизованных дивизий отличалась в основном тем, что перемещалась на марше на автомобилях, то в 1942 году мотопехота получила дополнительные огневые возможности. Теперь по введенному в ноябре 1941 года штату K.StN.l 114 каждое отделение мотопехоты из десяти пехотинцев и одного унтер-офицера получило два ручных пулемета MG-34 - вместо одного в обычной пехоте. Вместе с тем мотопехотный взвод был облегчен, он имел три отделения пехоты вместо четырех в пехотных взводах. Это позволяло перемещать взвод на пяти легких грузовиках Kfz.70 (Krupp [377] "Protze" L2H143, Steyer 1500A, Horch-108, Horch-801, Мег des-Benz L1500A).

Причины такой экономии вполне прозрачны: во взводе мотопехоты имелось отделение "бездельников" - водителей грузовиков, которые формально не участвовали в бою. Но нехватка активных штыков компенсировалась наращиванием. огневой мощи на уровне роты. В мотопехотной роте был введен взвод тяжелого оружия из трех отделений, двух пулеметных (по два станковых МГ-34) и одного минометного (два 81 -мм миномета). Таким образом, рота мотопехоты (5 офицеров, 38 унтер-офицеров и 185 солдат) вооружалась четырьмя станковыми, восемнадцатью ручными пулеметами и двумя 81-мм минометами.

Для сравнения - рота обычной пехоты вооружалась только двенадцатью ручными пулеметами и одним-тремя 50-мм минометами. То есть у пехотинцев подвижных соединений оказалось почти вдвое больше пулеметов, чем в ротах пехотных дивизий.

Еще больше пулеметов было в ротах мотопехоты на БТР "Ганомаг" - за счет наличия пулеметов собственно на БТРах. Каждый взвод мотопехоты по штату ICStN.1114 получал три БТРа, по одному на отделение. Еще четыре "Ганомага" было во взводе тяжелого оружия. Всего в роте мотопехоты на БТР было тридцать четыре ручных и четыре станковых пулемета, два 81-мм миномета на 5 офицеров, 38 унтер-офицеров и 169 солдат. Такое насыщение автоматическим оружием было следствием анализа боевого опыта прошлых кампаний, когда захватить тот или иной объект удавалось почти без боя, а вот оборона его от контратак Красной Армии оказывалась сложной задачей при растянутом фронте вставших в оборону танковых дивизий.

Вместе с тем летом 1942 года танковый парк дивизий Вермахта оставался неоднородным. В период сражения под. Купянском ветеран танкового корпуса Э. фон Макензена, 14-я танковая дивизия, состояла из трех танковых батальонов, которые на 20 июня 1942 года насчитывали: 14 танков Pz.II, 41 танк Pz.III с 50-мм короткоствольным орудием, 19 [380] танков Pz.III с 50-мм 60-калиберным орудием, 20 танков Pz.IV с 24-калиберным 75-мм "окурком", 4 танка Pz.IV с 75-мм длинноствольным орудием и 4 командирских танка. 1б-я танковая дивизия в начале второго сражения за Ростов 1 июля 1941 года насчитывала 13 танков Pz.II, 39 танков Pz.HI с 50-мм короткоствольным орудием, 18 танков Pz.HI с 50-мм 60-калиберным орудием, 15 танков Pz.IV с 24-калиберным 75-мм орудием, 12 танков Pz.IV с 43-калиберным 75-мм орудием и 3 командирских танка. На тот же день 1 июля 1942 года 22-я танковая дивизия (тогда еще двухбатальонная) насчитывала 28 танков Pz.II, 114 танков Pz.38(t), 12 танков Pz.III с 50-мм 60-калиберным орудием, 11 танков Pz.IV с 24-калиберным 75-мм орудием и 11 танков Pz.IV с 43-калиберным 75-мм орудием. Спустя год после начала войны немецкие танковые дивизии хотя бы частично вооружились танками, способными вести бой с Т-34 и КВ. Это было своего рода ответом на увеличение доли танков этих типов в танковых войсках Красной Армии.

В 1934-1940 годах в Германии была создана весьма совершенная организационная структура танковых войск, позволявшая динамично проводить операции огромного масштаба и значимости. Моторизованные (танковые) корпуса Вермахта, одним из которых командовал Э. фон Макензен, стали опорой "блицкрига". Поэтому в поисках причин успехов Германии в начальном периоде войны нужно обратить свой взгляд именно на них, а не на мифические и реальные недостатки собственной армии. В руках у противника был своего рода "меч-кладенец", симметричного ответа которому не удавалось найти довольно долго. Эквивалентом немецких танковых корпусов в СССР стали танковые армии, первое успешное выступление которых относится к периоду Сталинградской битвы. К осени 1943 года организационная структура танковых армий была окончательно сбалансирована, и они стали инструментом успешных наступательных операций Красной Армии 1943-1944 годов.


Вот ответ почему немцы оказались под Москвой. И почему РККА выглядела так бледно в это время...Ей потребовалось 2,5 года чтобы создать нечто подобное у себя...За что была заплачена очень дорогая цена.

#1260:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:47
Раманыч писал(а):

Ну да, как говорится, никогда не спорь с дураками


Забавно, все кругом дураки один Раманыч умный. Причем саратовкого историка, уже с десяток раз макали в его собственое дерьмо, которое он тащит с интернета. Но он стойко кроет всех, воняя каловыми массами.

#1261:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:48
Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

История не знает сослагательного наклонения. Мы победили.



Уверен, что победили мы?
С рассказов очевидцев немцы по окончанию войны жили лучше чем наши деды перед войной. До сих пор разница колоссальна и не в нашу пользу. Так что с победой как посмотреть...


Уверен. На все 100 %. По всем критериям. Не с тем сравниваешь. Сравни лучше с тем что было бы в случае поражения.



Что было бы в случае поражения мы знать не можем. Как минимум я уверен, что это называли бы победой. Smile Но я не об этом.
Согласись не логично, что победители жили в разы хуже побежденных. Что большинство побежденных могли выбирать свое правительство, устанавливать свои законы и жить так, как считали нужным. А победители до конца жизни оставались под диктатором. Своего рода оккупацией.
Отсюда и вопрос - кто фактически добился того что им надо, а кто прожил как прикажут.

#1262:  Автор: ЛюррОткуда: Отроги Рипейских гор(для тупых-это Уральские горы) СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 11:54
Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

История не знает сослагательного наклонения. Мы победили.



Уверен, что победили мы?
С рассказов очевидцев немцы по окончанию войны жили лучше чем наши деды перед войной. До сих пор разница колоссальна и не в нашу пользу. Так что с победой как посмотреть...


Уверен. На все 100 %. По всем критериям. Не с тем сравниваешь. Сравни лучше с тем что было бы в случае поражения.



Что было бы в случае поражения мы знать не можем. Как минимум я уверен, что это называли бы победой. Smile Но я не об этом.
Согласись не логично, что победители жили в разы хуже побежденных. Что большинство побежденных могли выбирать свое правительство, устанавливать свои законы и жить так, как считали нужным. А победители до конца жизни оставались под диктатором. Своего рода оккупацией.
Отсюда и вопрос - кто фактически добился того что им надо, а кто прожил как прикажут.



А ты уверен, что война с Евросоюзом 1941г закончилась?

#1263:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:02
Утверждение по поводу лучшей жизни в Германии имело место.
Действительно Ограбив всю Европу Гитлер повысил уровень жизни немцев. Кстати война с СССР началась с обещаний дать рядовому немцу огромные наделы земли в Европейской части СССР с кучей бесплатных рабов...О чем современные школьники забыли.

Действительно красивые каменные дома в Германии сильно контрастировали со сгоревшими и разрушенными городами СССР. Это производило впечатление на солдат Красной Армии.

#1264:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:11
Алексей 123 писал(а):


Что было бы в случае поражения мы знать не можем. Как минимум я уверен, что это называли бы победой. Smile Но я не об этом.
Согласись не логично, что победители жили в разы хуже побежденных. Что большинство побежденных могли выбирать свое правительство, устанавливать свои законы и жить так, как считали нужным. А победители до конца жизни оставались под диктатором. Своего рода оккупацией.
Отсюда и вопрос - кто фактически добился того что им надо, а кто прожил как прикажут.


facepalm
Твою мать!
Это была война на уничтожение нас!
27 миллионов погибло и большая часть гражданских!
Тебе лет сколько вообще, как ты это не понимаешь?
facepalm

#1265:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:26
Nekto
Леша просто дЭбил... У него это есть как у любого либерала.
Преклонение перед "культурной" Европой. Ну не могут "культурные европейцы" поступать так жестоко и кроваво с ним. Все будет культурно и вежливо с соблюдением законов и прав. Они же "свободные и культурные"... Такое излечимо..На месяц в концлагерь его немецкий...И все пройдет или же он превратился бы в иуду и пошел в полицаи. Других вариантов тут не дано изначально.

Это гнилая либеральная философия и только... Drinks or Beer

#1266:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:31
STAS152005 писал(а):

Это гнилая либеральная философия и только... Drinks or Beer



Адя поставил бы тебе +1 Smile
Он то же ненавидел либералов.
Да и вообще идеи "патриотов" перекликаются с идеями Адольфа прям до неприличия. hehe

#1267:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:32
Алексей 123 писал(а):

Отсюда и вопрос - кто фактически добился того что им надо


СССР добился того что ему надо, защитил страну. Германия не достигла поставленной цели - создание нового мирового порядка под немецким началом. Как видим первый победил, вторые проиграли. Это же элементарно.

#1268:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:34
Nekto писал(а):

Алексей 123 писал(а):


Что было бы в случае поражения мы знать не можем. Как минимум я уверен, что это называли бы победой. Smile Но я не об этом.
Согласись не логично, что победители жили в разы хуже побежденных. Что большинство побежденных могли выбирать свое правительство, устанавливать свои законы и жить так, как считали нужным. А победители до конца жизни оставались под диктатором. Своего рода оккупацией.
Отсюда и вопрос - кто фактически добился того что им надо, а кто прожил как прикажут.


facepalm
Твою мать!
Это была война на уничтожение нас!
27 миллионов погибло и большая часть гражданских!
Тебе лет сколько вообще, как ты это не понимаешь?
facepalm



Ты че заерзал?
В пафос ударился. hehe
Вопрос был простой: почему победители жили и живут в разы хуже побежденных?

#1269:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:36
Алексей 123 писал(а):

почему победители жили и живут в разы хуже побежденных?


Кто это определил и как?
Этот вывод чей? Твой? А ты кто....эксПЕРД? ROFL

#1270:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:38
STAS152005 писал(а):

Алексей 123 писал(а):

почему победители жили и живут в разы хуже побежденных?


Кто это определил и как?
Этот вывод чей? Твой? А ты кто....эксПЕРД? ROFL



Стас такой Стас. pst

#1271:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:38
Я жил в Германии в 70-х..ни какого "в разы.." по уровню жизни там не было. Да больше порядка и чистоты...С этим не поспоришь...Но про КАЧЕСТВО лучше не стоит пиндеть.
#1272:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:43
STAS152005 писал(а):

Я жил в Германии в 70-х..ни какого "в разы.." по уровню жизни там не было. Да больше порядка и чистоты...С этим не поспоришь...Но про КАЧЕСТВО лучше не стоит пиндеть.



Я ж писАл, ПОЧТИ все немцы.
Ты жил на оккупированной части Германии.
Но и там побежденные жили лучше победителей. Пускай ТОГДА и не в разы.
Кстати ваш душка Сталин в ГДР трактора отправлял, когда в совке в колхозах на бабах поля пахали. Чем он отличался от Ади? Лишней жесткостью? hehe

#1273:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:48
Алексей 123 писал(а):


Ты жил на оккупированной части Германии.
Но и там побежденные жили лучше победителей. Пускай ТОГДА и не в разы.


Млять! 63 hehe ....Я то как раз ЖИЛ там почти 1,5 года. Жил СРЕДИ НЕМЦЕВ не в военном городке а в городе. И все видел СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А тебя там лично и близко не было.
А потому это только твои ФАНТАЗИИ!
Ни какого более высокого КАЧЕСТВА жизни в Германии НЕ БЫЛО! Это ВРАНЬЕ и ГЛУПОСТЬ! lol1

#1274:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 12:55
STAS152005 писал(а):

Алексей 123 писал(а):


Ты жил на оккупированной части Германии.
Но и там побежденные жили лучше победителей. Пускай ТОГДА и не в разы.


Млять! 63 hehe ....Я то как раз ЖИЛ там почти 1,5 года. Жил СРЕДИ НЕМЦЕВ не в военном городке а в городе. И все видел СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А тебя там лично и близко не было.
А потому это только твои ФАНТАЗИИ!
Ни какого более высокого КАЧЕСТВА жизни в Германии НЕ БЫЛО! Это ВРАНЬЕ и ГЛУПОСТЬ! lol1



Да, да!
Медведь невиновен!
Васильева сама все заработала честным трудом!
Жги дальше! pst

#1275:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 13:03
Алексей 123
Ну это твой очередной БРЕД.И повторения чужого ВРАНЬЯ и только....
Либишь ты чужое г..но ложками хлебать. Pardon Оно тебе просто нравиться....
Как жили немцы в 70-х я то прекрасно знаю.Видел своими глазами, а не в ЖЖ читал всяку фигню ХЗ кем понаписанную...
И в домах у немцев бывал не раз.Видел и обстановку и чем питаются они.
И как мля пьяные немцы на газоны блюют и на заборы ссат тоже видел. Ни чем они от наших алкашей в этом не отличались... lol1




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 51 из 64
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU