#1301: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
![]() |
Достаточно на дату разработки "Барбаросса" глянуть, чтобы понять что это все туфта.
А ты как себе представляешь перемещение пехотной дивизии на 100 км.? Сел в авто и поехал? ..Да счаЗ. А то что эти 100 км. она идет ПЕШКОМ для тебя ни как не доходит? А это значит ей чтобы преодолеть 100 км. надо 3-4 дня...
А если дивизия за 200 км.? То 7 дней..А если за 300...
Ферштейн? Т.е. Все 160 дивизий РККА не могли вступить в бой ОДНОВРЕМЕННО!
Этот очевидный факт до тебя ну ни как не доходит
#1302: Автор: Mitiok, Откуда: Волгоград
![]() |
Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?
#1303: Автор: STAS152005, Откуда: москва
![]() |
Дело не в том, что они не могут вступить в бой одновременно.
Дело в том, что И. Сталин, для чего то, сосредоточил 56% всей РККА в западном округе.
Зачем? К чему он их подготавливал?
Если к обороне, то почему не прямо на границе, развернул бы, они окопались быы, блиндажей понастроили и тогда никакой план Барбаросса состояться не смог бы.
С другой стороны Гитлер, он как, по твоему, не был в курсе, что с мая 41 года армия №1 на этой планете начинает сосредотачиваться в округе рядом с его границей?
Ну вот ты говоришь, чтобы все эти дивизии , ну грубо говоря, перешли бы границу с Германией нужна неделя?
А неделя, если бы передовые части вторглись бы и закрепились - это так уж много?
Особенно для человека, который не задумываясь пошел бы на то, чтобы эти передовые части были бы полностью уничтожены?
Во первых пока бы их уничтожали это были бы ожесточенные бои и они бы порядочно измотали войска противника, во вторых потом подошли бы свежие части и вступили бы в бой.
Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?
Почему чейчас точно так же, 56% нашей армии не находится в западном округе?
По этому поводу чтобы не утомлять себя и других просто приведу слова Исаева. Он очень хорошо все разжевал на эту тему и я считаю что у меня вряд ли получится сделать это лучше него:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html
#1304: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
Это не показатель что лучше живется. Это лишь некий показатель состояния экономики. Тем более насчет "в разы" - есть и ВВП по ППС по данным МВФ и ВБ.
И там мы рядом совсем.
если я не ошибаюсь,
#1305: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
![]() |
Я так понимаю pivinik
намекает на бредятину "стратегической обороны" мол надо было всех отвести и посадить войска в глухую оборону.Типо мы будем сидеть и наступающих намцев отстреливать из окопов....
По этому поводу чтобы не утомлять себя и других просто приведу слова Исаева. Он очень хорошо все разжевал на эту тему и я считаю что у меня вряд ли получится сделать это лучше него:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Кав.корпуса стали заменой мех.соединений.Ибо промышленность в 1942-43 гг. пока не могла в полный рост обеспечить танками армию. Все что могли это использовать Кавалерию как подвижное соединение для нанесения быстрых и глубоких ударов по противнику....
Вооо " альтернатива" это весьма интересно. Давай для начала ответим на два вопроса:
1. Чем должна заниматься армия и Генштаб!?
2. Что говорит военная наука на случай, если враг силён и победить его "в лоб" не представляется возможным!?
Это как бы к тому, чем занимались все эти маршалы весь довоенный период и чему их учили в академиях. По моему скромному разумению армия как минимум не должна заниматься "военными колхозами", а маршалы - " штабными играми")))
А теперь давай к этому ещё и вспомним " антикоминтерновский пакт "))) а что если одновременно с Рейхом на нас с Востока бы Япония напала вместо нападения на США!? Наши маршалы такой вариант не проигрывали случаем не!?))) Wink
#1306: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?
у высшего командования РККА, как, впрочем, и у военных других стран, не исключая даже Германию, столь быстрый и масштабный разгром англо-французских войск вызвал состояние, близкое к шоку. Если польскую репетицию блицкрига еще можно было списать на неравенство сил, «прогнивший панский строй»[273] и прочие «объективные обстоятельства», то с Францией оправдаться подобным образом было сложнее. По технике и численности англо-французские войска как минимум не уступали немцам, чувство глубокой классовой солидарности Третий рейх у них тоже вряд ли мог вызвать — и волей-неволей приходилось делать вывод, что секрет немецкой победы надо искать в области военных решений.
Проблемой, однако, был тот факт, что в тот момент никто из командования РККА не мог взять с книжной полки, скачать из Интернета или еще каким-нибудь образом получить доступ к мемуарам немецких командиров, где механизм блицкрига с немецкой педантичностью был разложен по винтикам-шурупчикам, каждый из которых подробнейшим образом расписан. В мае 1940-го опыт французской кампании не успели толком проанализировать даже в германских штабах. Но немцы, по крайней мере, имели информацию «из первых» рук, а советским военным пришлось полагаться на данные разведки.
Разведка вновь «не подвела» и проинформировала советское командование о том, что для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными[274]. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками»[275]. Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами)[276]. Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков[277]. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек[278].
#1307: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
![]() |
В этом аспекте очень интересно - а зачем РККА кавалерия то и маршал Буденный!?
Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
Описание этого боя сохранилось в журнале боевых действий 4-й танковой группы Гепнера: «…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле,… Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей. Первые снаряды разорвались в гуще атакующих. Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади.»
Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?
у высшего командования РККА, как, впрочем, и у военных других стран, не исключая даже Германию, столь быстрый и масштабный разгром англо-французских войск вызвал состояние, близкое к шоку. Если польскую репетицию блицкрига еще можно было списать на неравенство сил, «прогнивший панский строй»[273] и прочие «объективные обстоятельства», то с Францией оправдаться подобным образом было сложнее. По технике и численности англо-французские войска как минимум не уступали немцам, чувство глубокой классовой солидарности Третий рейх у них тоже вряд ли мог вызвать — и волей-неволей приходилось делать вывод, что секрет немецкой победы надо искать в области военных решений.
Проблемой, однако, был тот факт, что в тот момент никто из командования РККА не мог взять с книжной полки, скачать из Интернета или еще каким-нибудь образом получить доступ к мемуарам немецких командиров, где механизм блицкрига с немецкой педантичностью был разложен по винтикам-шурупчикам, каждый из которых подробнейшим образом расписан. В мае 1940-го опыт французской кампании не успели толком проанализировать даже в германских штабах. Но немцы, по крайней мере, имели информацию «из первых» рук, а советским военным пришлось полагаться на данные разведки.
Разведка вновь «не подвела» и проинформировала советское командование о том, что для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными[274]. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками»[275]. Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами)[276]. Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков[277]. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек[278].
#1308: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста
ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны http://fablewar.ru/2012/01/lie/
Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены
#1309: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
![]() |
Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста
ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны http://fablewar.ru/2012/01/lie/
Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены
#1310: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста
ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны http://fablewar.ru/2012/01/lie/
Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены
Меня этот либерал мало интересует... Точнее совсем не интересует))) а вот выписка из боевого журнала немецкой армии - весьма интересует
#1311: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
![]() |
..Млять! Че ты дое..ся до Белостокского выступа? Часть там располагались потому что там была инфраструктура и войска было УДОБНО снабжать всем необходимым. Армия в мирное время всегда располагается рядом с крупными транспортными узлами потому что так удобно осуществлять снабжение войск.И что еще важнее ДЕШЕВЛЕ! Держать в мирное время армию в боевых порядках это просто ГИГАНТСКИЕ затраты.Ни одно государство в мире подобное себе позволить не может...Так поступают все армии мира.
Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста
ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны http://fablewar.ru/2012/01/lie/
Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены
Дело не в том, что они не могут вступить в бой одновременно.
Дело в том, что И. Сталин, для чего то, сосредоточил 56% всей РККА в западном округе.
Зачем? К чему он их подготавливал?
Если к обороне, то почему не прямо на границе, развернул бы, они окопались быы, блиндажей понастроили и тогда никакой план Барбаросса состояться не смог бы.
С другой стороны Гитлер, он как, по твоему, не был в курсе, что с мая 41 года армия №1 на этой планете начинает сосредотачиваться в округе рядом с его границей?
Ну вот ты говоришь, чтобы все эти дивизии , ну грубо говоря, перешли бы границу с Германией нужна неделя?
А неделя, если бы передовые части вторглись бы и закрепились - это так уж много?
Особенно для человека, который не задумываясь пошел бы на то, чтобы эти передовые части были бы полностью уничтожены?
Во первых пока бы их уничтожали это были бы ожесточенные бои и они бы порядочно измотали войска противника, во вторых потом подошли бы свежие части и вступили бы в бой.
Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?
Почему чейчас точно так же, 56% нашей армии не находится в западном округе?
#1312: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
![]() |
Там все ответы на твои вопросы разжеваны....
Сталин и ГШ не дураки были..Все видели и понимали...И принимали меры к отражению агрессии.
Романыч, это рвет совковое духовные скрепы "на нас вероломное напали" - не говори так у пропагандистов нет ответа на этот вопрос акромя того, что это часть "стратегической обороны", но мы не успели доделать... Есть интересные рассуждения по этому поводу в книжке "Ледокол", но она у совкоголовых признана ересью, а ее автор предан анафеме
#1313: Автор: Mitiok, Откуда: Волгоград
![]() |
К обороне так не готовятся.
кабы наши бесчисленные войска изрыли бы за эти несколько месяцев весь западный округ блиндажами, окопами, дотами. Загородились бы минными полями, развернули бы батареи?
#1314: Автор: STAS152005, Откуда: москва
![]() |
Как он себе представляет такое стремительное наступление немкев, кабы наши бесчисленные войска изрыли бы за эти несколько месяцев весь западный округ блиндажами, окопами, дотами. Загородились бы минными полями, развернули бы батареи?
Владимир Богданович, конечно же, закатит глаза и, раскачиваясь, начнет бубнить мантры про окопы полного профиля, противотанковые рвы и минные поля. Если предполагать, что немцы — это личности с автоматами на мотоциклах и БТР-152 с жирными крестами на бортах из советского кинофильма, то такими способами их можно было остановить. В суровой реальности вермахт был подобен многочисленной и всепожирающей саранче. Если нет возможности выиграть огневой бой с наступающими, то противник принудит к молчанию артиллерию и огневые точки, прикрывающие инженерные препятствия. Далее не брутальные молодцы с закатанными рукавами и МП-40 в руках, а флегматичные саперы взрывами обвалят стены противотанкового рва и снимут мины. Тем самым будут обеспечены проходы для танков и пехоты. Именно так немцы проходили противотанковые рвы и минные поля под Курском в июле 1943 г., преодолев оба рубежа обороны Воронежского фронта.
Прорыв «линии Мажино»
17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления.
Млять facepalm какое мирное время - в Европе у наших границ война идёт. А вот про слово ДЕШЕВЛЕ не надо - тама был уже коммунизм с плановой экономикой когда все "за еду работали" на одного хозяина hehe
Удобно? Может быть... Мне больше кажется, что оттуда удобнее наступать было в строну "союзника" по шоссейным и ж/д дорогам))) там и сегодня видна хорошая такая дорога на Варшаву
Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?
Северо-Западный [119] и Западный фронты нацеливались на Сувалкинский выступ, а Южному фронту просто предписывалось «не допустить вторжения противника на нашу территорию». Если не закрываться платочком от «Люблина», а просто внимательно посмотреть на задачу Юго-Западного фронта, то вторжение на территорию оккупированной Польши вызвано небольшой глубиной вторжения немцев по первой разведсводке. Фланги ударного клина немцев в первый день были узкими, и эффективного охвата можно было добиться только вторжением на сопредельную территорию.
Уже поздним вечером 22 июня, когда Жуков прибыл в штаб Юго-Западного фронта, никто буквально следовать Директиве № 3 уже не собирался. Поступили уточненные данные о продвижении немцев, и оценка противника середины дня 22 июня была признана безнадежно устаревшей. Поэтому из директивы было взято рациональное зерно — сосредоточение против глубоко продвинувшегося противника авиации и пяти механизированных корпусов Юго-Западного фронта. Находившиеся в глубине построения войск Юго-Западного фронта 9-й и 19-й мехкорпуса получили приказ на выдвижение ближе к границе задолго до получения Директивы № 3. Находившиеся на марше соединения можно было перенацелить в нужном направлении «на лету». Остальные три механизированных корпуса фронта также получили приказы на выдвижение в новые районы сосредоточения до подписания Директивы № 3. Уже в 20.40 22 июня (т.е. за полчаса до отправки в войска Директивы № 3) 8-й механизированный корпус 26-й армии получил приказ о переподчинении соседней 6-й армии и выдвижении в ее полосу обороны. К утру 23 июня корпус Д. И. Рябышева должен был выдвинуться в район Куровице, Винники, Борыниче. Это населенные пункты юго-восточнее Львова, в 25–30 километрах южнее Буска. Находившийся во фронтовом [120] подчинении 15-й механизированный корпус И. И. Карпезо сразу же был введен в бой. Корпус получил приказ нанести контрудар по наступающим в районе Радзехова танковым соединениям немцев в 18.00 22 июня. Совместно с 15-м механизированным корпусом должен был наносить контрудар в направлении Радзехова сильнейший 4-й механизированный корпус А. А. Власова. После уточнения данных о продвижении противника направления контрударов логично сместились на собственную территорию. План стал на 100% политкорректным, никакого Люблина.
Принятые командованием Юго-Западного фронта и поддержанные Жуковым решения были просты и логичны: на направление главного удара немцев выдвигались соединения, которые должны были фланговыми контрударами заставлять противника ослаблять острие удара и замедлять темп продвижения противника вперед. В идеальном варианте контрудары могли перехватить линии снабжения наступающих соединений немцев. Марши мехкорпусов в первые дни войны были неизбежным следствием попыток определения и парирования следующего шага противника. В обороне подвижные резервы располагаются относительно равномерно в тылу вдоль линии фронта. Заранее направление удара мы не знаем и лишь предполагаем, распределяя [132] резервы на нескольких направлениях. При определении направления главного удара резервы снимаются с места и выдвигаются на атакованный участок фронта. Наиболее рациональным и эффективным использованием механизированных резервов является контрудар.
Штабные игры должны проверяться "на оврагах" Pardon маневры, маневры и еще раз маневры))) много ли маневров и учений в полевых условиях проводила РККА с 1933 по 1941!?
#1315: Автор: Бомбовоз, Откуда: Нижневолжская Полинезия
![]() |
В этом аспекте очень интересно - а зачем РККА кавалерия то и маршал Буденный!?
Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
#1316: Автор: rezident, Откуда: г Щербинка
![]() |
по твоей логике горные егеря вообще были созданы до наполеона и были устаревшим звеном - интересно почему от них не отказались фрицы на севере и на кавказе ??
#1317: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
![]() |
ладимир Богданович, конечно же, закатит глаза и, раскачиваясь, начнет бубнить мантры про окопы полного профиля, противотанковые рвы и минные поля. Если предполагать, что немцы — это личности с автоматами на мотоциклах и БТР-152 с жирными крестами на бортах из советского кинофильма, то такими способами их можно было остановить. В суровой реальности вермахт был подобен многочисленной и всепожирающей саранче. Если нет возможности выиграть огневой бой с наступающими, то противник принудит к молчанию артиллерию и огневые точки, прикрывающие инженерные препятствия. Далее не брутальные молодцы с закатанными рукавами и МП-40 в руках, а флегматичные саперы взрывами обвалят стены противотанкового рва и снимут мины. Тем самым будут обеспечены проходы для танков и пехоты. Именно так немцы проходили противотанковые рвы и минные поля под Курском в июле 1943 г., преодолев оба рубежа обороны Воронежского фронта
Да и «Линию Маннергейма» Красная Армия в Финляндии взломала.
Механизм армии 20 века без особых проблем перемолол бетонные укрепления. Форты, крепости, казематы, доты не были препятствием для современных армий. Атака побеждала оборону.
Много навоюешь если с одной стороны мясорубка на восточном фронте а с другой бомбежка своих заводов и нефтепромыслов.
#1318: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
#1319: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
![]() |
Вообще-то между СССР и Германией заключен пакт о ненападении. Все вопросы урегулированы. Какая война? Ты о чем? Германия ведет активные боевые действия с Англией.Вот там да..война.
Мля! Ресурсы техники ее недостаток в первую очередь.. А не ЗП людям.
Криппс получил чёткие инструкции любыми средствами втянуть Советскую Россию в проанглийскую коалицию. Английская пресса сообщала об этой миссии, поскольку её никак нельзя было скрыть. Осенью 1939 года и весной 1940 года первые результаты этой миссии Криппса дали себя знать.
Советский ГШ считал что основоной удар немцев будет нанесен на Украине. Именно там стояло большинство корпусов РККА. Именно туда прилетел Жуков...
Но! Как уже говорил....Ни кто не думал про то что немцы основной удар нанесут в Белоруссии. Карты вскрылись только вечером 24 июня...Ушат холодной воды получил не только Павлов ушат получили ВСЕ. Заканчивая Сталиным...А потому Жукова срочно выдернули с Украины и перекинули в Белоруссию. И туда же начали перекидывать войска ломая ранее отданные приказы. Ибо картина БД стала совершенно другой и надо было адекватно реагировать ломая при этом все ранее сделанное.
Ресурс танка 500 км... Ты предлагаешь его выработать на маневрах? А когда война на чем воевать ты будешь?
Промышленность только-только осваивает новую технику. Нету пока задела такого чтобы так тренировать части...
В этом аспекте очень интересно - а зачем РККА кавалерия то и маршал Буденный!?
Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.
#1320: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
Бомбовоз. я вполне могу ошибаться и признаю, что в отношении кавалерии может и не прав Pardon но то, что она совершенно бесполезна против танков - цэ неоспоримый факт
Кавалерийская дивизия РККА имела численность 8968 человек (численность лошадей: 7625) и включала:
4 кавалерийских полка.
1 конно-артиллерийский дивизион в составе двух четырехорудийных батарей 76-мм пушек и двух четырехорудийных батарей гаубиц калибра 122 мм.
1 танковый полк в составе четырех эскадронов танков БТ-7 (64 машины).
1 зенитный дивизион в составе двух батарей 76-мм зенитных орудий и двух батарей зенитных пулеметов.
1 эскадрон связи.
1 саперный эскадрон.
1 дегазационный эскадрон.
Подразделения обеспечения.
Кавалерийский полк РККА численностью 1428 человек состоял из:
4-х сабельных эскадронов.
1 пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и 4 миномета калибра 82 мм).
полковой артиллерии (4 орудия калибром 76 мм и 4 орудия 45 мм).
зенитной батареи (3 орудия калибром 37-мм и три пулеметные установки М-4).
полуэскадрона связи.
саперного взвода.
химического взвода.
подразделения обеспечения.
В отличие от кавалерийской дивизии, горнокавалерийская дивизия численностью 6558 человек не имела танкового полка, на вооружении ее артиллерийских батарей состояли всего 26 горных пушек калибром 76 мм и горных минометов калибром 107 мм. Количество лошадей в этой дивизии – 6827.
#1321: Автор: STAS152005, Откуда: москва
![]() |
Это, что же, ненадо рыть окопы , не надо рвы копать, мины ставить тоже бесполезно, все одно из будет много и они умеют все это преодолевать, да?
Блин я НЕ МАГУ!!!! ROFL
Стас, этож ... феерично просто! Это кто написал?
Ага! Взломали! Только Финляндию так и не захватили, в собственной крови захлебнулись
#1322: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
![]() |
Ага! Взломали! Только Финляндию так и не захватили, в собственной крови захлебнулись
#1323: Автор: STAS152005, Откуда: москва
![]() |
Вот скажи, разве у хороших военных не принято проигрывать сценарии возможного нападения и обороны против своих соседей не!?
всю дорогу немцы всегда стремились захватить столицу мля facepalm это еще в ПМВ было, когда французы таксистами Париж спасали Pardon
а наш Генштаб думал об Украине, когда есть более прямая дорога на Москву)))
плохо думали мля наши "великие академики"))) это больше походит на отмазку в силе "так не честно" и "мы так не договаривались"
вот когда пришла война и воевать то не на чем оказалось hehe facepalm сколько танков похерили на Западном направлении ась!? lol1 может лучше бы их "сожгли" на маневрах, чем при спешном отступлении Pardon
к тому же про ресурс. а как немцы тогда ремонтировали свои танки во время Восточной компании!? неужели в Берлин на ремонт гоняли))) кто мешал нашим организовать ремонтные заводы!? когда нужно быстро в поле ангар строили, "не рабов" заселяли в барак и заставляли пахать аки негры на плантации - "поднимать страну с колен" facepalm вот очень примечательная немецкая фоточка ВТЗ времен ВОВ
Очень плохо работал наш Генштаб, если он действительно готовился к обороне. Pardon а вот если он все же готовился в нужный момент "ударить союзника в спину", совместно с англичанами, то тогда все вполне неплохо))) просто все это замазали "на нас вероломно напали" и " мы победили" Pardon
#1324: Автор: Mitiok, Откуда: Волгоград
![]() |
Это, что же, ненадо рыть окопы , не надо рвы копать, мины ставить тоже бесполезно, все одно из будет много и они умеют все это преодолевать, да?
#1325: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
![]() |
Вот скажи, разве у хороших военных не принято проигрывать сценарии возможного нападения и обороны против своих соседей не!?
всю дорогу немцы всегда стремились захватить столицу мля facepalm это еще в ПМВ было, когда французы таксистами Париж спасали Pardon
а наш Генштаб думал об Украине, когда есть более прямая дорога на Москву)))
плохо думали мля наши "великие академики"))) это больше походит на отмазку в силе "так не честно" и "мы так не договаривались"
вот когда пришла война и воевать то не на чем оказалось hehe facepalm сколько танков похерили на Западном направлении ась!? lol1 может лучше бы их "сожгли" на маневрах, чем при спешном отступлении Pardon
к тому же про ресурс. а как немцы тогда ремонтировали свои танки во время Восточной компании!? неужели в Берлин на ремонт гоняли))) кто мешал нашим организовать ремонтные заводы!? когда нужно быстро в поле ангар строили, "не рабов" заселяли в барак и заставляли пахать аки негры на плантации - "поднимать страну с колен" facepalm вот очень примечательная немецкая фоточка ВТЗ времен ВОВ
Очень плохо работал наш Генштаб, если он действительно готовился к обороне. Pardon а вот если он все же готовился в нужный момент "ударить союзника в спину", совместно с англичанами, то тогда все вполне неплохо))) просто все это замазали "на нас вероломно напали" и " мы победили" Pardon
pivinik
Бомбовоз. я вполне могу ошибаться и признаю, что в отношении кавалерии может и не прав Pardon но то, что она совершенно бесполезна против танков - цэ неоспоримый факт
Кавалерийская дивизия РККА имела численность 8968 человек (численность лошадей: 7625) и включала:
4 кавалерийских полка.
1 конно-артиллерийский дивизион в составе двух четырехорудийных батарей 76-мм пушек и двух четырехорудийных батарей гаубиц калибра 122 мм.
1 танковый полк в составе четырех эскадронов танков БТ-7 (64 машины).
1 зенитный дивизион в составе двух батарей 76-мм зенитных орудий и двух батарей зенитных пулеметов.
1 эскадрон связи.
1 саперный эскадрон.
1 дегазационный эскадрон.
Подразделения обеспечения.
Кавалерийский полк РККА численностью 1428 человек состоял из:
4-х сабельных эскадронов.
1 пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и 4 миномета калибра 82 мм).
полковой артиллерии (4 орудия калибром 76 мм и 4 орудия 45 мм).
зенитной батареи (3 орудия калибром 37-мм и три пулеметные установки М-4).
полуэскадрона связи.
саперного взвода.
химического взвода.
подразделения обеспечения.
В отличие от кавалерийской дивизии, горнокавалерийская дивизия численностью 6558 человек не имела танкового полка, на вооружении ее артиллерийских батарей состояли всего 26 горных пушек калибром 76 мм и горных минометов калибром 107 мм. Количество лошадей в этой дивизии – 6827.