школьника из Уренгоя не обсуждали еЩё? [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1301:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 18:15
Nekto писал(а):

Достаточно на дату разработки "Барбаросса" глянуть, чтобы понять что это все туфта.


Ну вот в прошлом году, если я не ошибаюсь, было моделировано в НАТО нападение на РФ. Они даже не стесняются это публиковать.
Моделируют и ядерную войну.
А РФ в 14 или 15 году учения какие проводила? Они, эти учения , были в масштабах третьей Мировой вообще!
Прямо сейчас во всех без исключения генштабах всех стран есть планы всего, что только смогли себе вообразить военные этих стран. Работа у них такая supercool

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

STAS152005 писал(а):


А ты как себе представляешь перемещение пехотной дивизии на 100 км.? Сел в авто и поехал? ..Да счаЗ. А то что эти 100 км. она идет ПЕШКОМ для тебя ни как не доходит? А это значит ей чтобы преодолеть 100 км. надо 3-4 дня...
А если дивизия за 200 км.? То 7 дней..А если за 300...
Ферштейн? Т.е. Все 160 дивизий РККА не могли вступить в бой ОДНОВРЕМЕННО!
Этот очевидный факт до тебя ну ни как не доходит



Дело не в том, что они не могут вступить в бой одновременно.
Дело в том, что И. Сталин, для чего то, сосредоточил 56% всей РККА в западном округе.
Зачем? К чему он их подготавливал?
Если к обороне, то почему не прямо на границе, развернул бы, они окопались быы, блиндажей понастроили и тогда никакой план Барбаросса состояться не смог бы.
С другой стороны Гитлер, он как, по твоему, не был в курсе, что с мая 41 года армия №1 на этой планете начинает сосредотачиваться в округе рядом с его границей?
Ну вот ты говоришь, чтобы все эти дивизии , ну грубо говоря, перешли бы границу с Германией нужна неделя?
А неделя, если бы передовые части вторглись бы и закрепились - это так уж много?
Особенно для человека, который не задумываясь пошел бы на то, чтобы эти передовые части были бы полностью уничтожены?
Во первых пока бы их уничтожали это были бы ожесточенные бои и они бы порядочно измотали войска противника, во вторых потом подошли бы свежие части и вступили бы в бой.
Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?
Почему чейчас точно так же, 56% нашей армии не находится в западном округе? Wink

#1302:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 18:32
Раманыч писал(а):

Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?


Интрига... pst Что же придумал Раманыч? явно какую то ловушку готовит оппонентам

#1303:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 18:42
Раманыч писал(а):

Дело не в том, что они не могут вступить в бой одновременно.
Дело в том, что И. Сталин, для чего то, сосредоточил 56% всей РККА в западном округе.
Зачем? К чему он их подготавливал?
Если к обороне, то почему не прямо на границе, развернул бы, они окопались быы, блиндажей понастроили и тогда никакой план Барбаросса состояться не смог бы.
С другой стороны Гитлер, он как, по твоему, не был в курсе, что с мая 41 года армия №1 на этой планете начинает сосредотачиваться в округе рядом с его границей?
Ну вот ты говоришь, чтобы все эти дивизии , ну грубо говоря, перешли бы границу с Германией нужна неделя?
А неделя, если бы передовые части вторглись бы и закрепились - это так уж много?
Особенно для человека, который не задумываясь пошел бы на то, чтобы эти передовые части были бы полностью уничтожены?
Во первых пока бы их уничтожали это были бы ожесточенные бои и они бы порядочно измотали войска противника, во вторых потом подошли бы свежие части и вступили бы в бой.
Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?
Почему чейчас точно так же, 56% нашей армии не находится в западном округе?


STAS152005 писал(а):

По этому поводу чтобы не утомлять себя и других просто приведу слова Исаева. Он очень хорошо все разжевал на эту тему и я считаю что у меня вряд ли получится сделать это лучше него:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html


Там все ответы на твои вопросы разжеваны....
Сталин и ГШ не дураки были..Все видели и понимали...И принимали меры к отражению агрессии.
lol1

#1304:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 19:33
Алексей 123 писал(а):

Nekto писал(а):

Это не показатель что лучше живется. Это лишь некий показатель состояния экономики. Тем более насчет "в разы" - есть и ВВП по ППС по данным МВФ и ВБ.
И там мы рядом совсем.



А Индия еще лучше.
Но все же будет логичнее учесть поправку но количество населения. Smile
Тогда РФ сливает всего в 2 раза.

Зарплаты сравнивать будем? Или продолжительность жизни? Wink


В 1.8
Будем. Продолжительность жизни у нас в 2 раза ниже? И была бы еще выше, если бы не провальные 90е. Хотя конечно есть куда стремиться.
Только в данной теме это пофиг.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Раманыч писал(а):

если я не ошибаюсь,


А есть сомнения? pst

#1305:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 21:55
STAS152005 писал(а):

Я так понимаю pivinik
намекает на бредятину "стратегической обороны" мол надо было всех отвести и посадить войска в глухую оборону.Типо мы будем сидеть и наступающих намцев отстреливать из окопов.... 63
По этому поводу чтобы не утомлять себя и других просто приведу слова Исаева. Он очень хорошо все разжевал на эту тему и я считаю что у меня вряд ли получится сделать это лучше него:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Кав.корпуса стали заменой мех.соединений.Ибо промышленность в 1942-43 гг. пока не могла в полный рост обеспечить танками армию. Все что могли это использовать Кавалерию как подвижное соединение для нанесения быстрых и глубоких ударов по противнику....



я намекаю на то, что раз "котлы" неизбежны, то наверное не надо их специально себе лишних добавлять))) и назвать это "стратегической обороной" никак не получается Pardon Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?



а вот если ты из этой точки собираешься "ударить союзнику в спину" в направлении Варшавы, то тогда наверное все весьма правильно не!? Wink

Кавалерийские корпуса... я не просто так привел пример Халхин-Гол. Этот род войск устарел на момент появления танков и об этом наши маршала-академики не могли не знать Pardon особенно те из них, кто в Русской императорской армии успел послужить)))
Кроме того, эффективность кавалерии против хорошо установленных пулеметных точек, не говоря уж про артиллерию, весьма и весьма низкая, что было доказано в ПМВ и даже в Крымскую войну (атака легкой бригады под Балаклавой) facepalm https://coollib.com/b/262253/read
Посему какой 42-43 год!? wwow их уже в 37 не должно было быть по идее от слова совсем))) Pardon

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):

Вооо " альтернатива" это весьма интересно. Давай для начала ответим на два вопроса:
1. Чем должна заниматься армия и Генштаб!?
2. Что говорит военная наука на случай, если враг силён и победить его "в лоб" не представляется возможным!?

Это как бы к тому, чем занимались все эти маршалы весь довоенный период и чему их учили в академиях. По моему скромному разумению армия как минимум не должна заниматься "военными колхозами", а маршалы - " штабными играми")))

А теперь давай к этому ещё и вспомним " антикоминтерновский пакт "))) а что если одновременно с Рейхом на нас с Востока бы Япония напала вместо нападения на США!? Наши маршалы такой вариант не проигрывали случаем не!?))) Wink


Армия и ГШ постоянно готовятся к отражению нападения противника.
Колхозы это жратва есть бойцам надо три раза в сутки. А потому в мирное время они помогали сельскому хозяйству страны.
Игры на "штабных картах.." один из видов тренировок командного состава. Были есть и будут! А как еще проводить обучение командиров? Что сразу по полям и лесам бегать всей толпой? Это элемент процесса обучения...Ни кто не ставит ученика сразу к станку.Сначала его учат теории а потом переходят к практике...Когда он освоит теорию по специальности. Странно что это надо разжевывать еще...

Понимание того что РККА не готова к большой войне было у всех руководящих кадров. Начиная со Сталина.А потому и оттягивали этот момент как могли чтобы получить время для подготовки войск...И их развертывания...Увы не успели!



вот чет выделенного особо и не наблюдается как-то Pardon жрачка для армии, помогали колхозам... вот помнится во времена перемоги свободы и демократии в 90-е у нас армия сама себя кормила facepalm эффективность ее и боеспособность ее тогда была весьма на высоте hehe facepalm
Не должна армия картошку копать и заборы красить Pardon она должна постоянно заниматься своим обучением и подготовкой к внезапным боевым действиям.

Штабные игры должны проверяться "на оврагах" Pardon маневры, маневры и еще раз маневры))) много ли маневров и учений в полевых условиях проводила РККА с 1933 по 1941!?

Про оттягивание удара "как могли" это вот когда такая версия появилась в наше пропаганде!? помнится Хрущ втирал вапче о том, что Сталин дескать не верил в то, что на него Гитлер нападает и с началом войны заперся на три дня у себя и типа бухал))) Pardon

#1306:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 23:02
pivinik писал(а):


Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?

pst
Ага немцы нам Барбароссу заслали и отчет о своей французской тактике. hehe
И за год они свою тактику не меняли и не совершенствовали!
Ты - "неэксперт", про какое "представление и изучение" ты вообще гутаришь? hehe
Цитата:

у высшего командования РККА, как, впрочем, и у военных других стран, не исключая даже Германию, столь быстрый и масштабный разгром англо-французских войск вызвал состояние, близкое к шоку. Если польскую репетицию блицкрига еще можно было списать на неравенство сил, «прогнивший панский строй»[273] и прочие «объективные обстоятельства», то с Францией оправдаться подобным образом было сложнее. По технике и численности англо-французские войска как минимум не уступали немцам, чувство глубокой классовой солидарности Третий рейх у них тоже вряд ли мог вызвать — и волей-неволей приходилось делать вывод, что секрет немецкой победы надо искать в области военных решений.
Проблемой, однако, был тот факт, что в тот момент никто из командования РККА не мог взять с книжной полки, скачать из Интернета или еще каким-нибудь образом получить доступ к мемуарам немецких командиров, где механизм блицкрига с немецкой педантичностью был разложен по винтикам-шурупчикам, каждый из которых подробнейшим образом расписан. В мае 1940-го опыт французской кампании не успели толком проанализировать даже в германских штабах. Но немцы, по крайней мере, имели информацию «из первых» рук, а советским военным пришлось полагаться на данные разведки.
Разведка вновь «не подвела» и проинформировала советское командование о том, что для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными[274]. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками»[275]. Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами)[276]. Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков[277]. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек[278].


#1307:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 23:13
Бомбовоз писал(а):

pivinik писал(а):

Mitiok писал(а):

pivinik писал(а):

В этом аспекте очень интересно - а зачем РККА кавалерия то и маршал Буденный!?


БМП и БТР против танков тоже бесполезны. А вот мобильность добавляют.


Ну расскажи мне про эту мобильность и как она помогла полякам в 39 и нам в 41!? Wink есть где-то в инете воспоминания немецкого солдата, как он гасил из пушки прямой наводкой эту нашу "мобильность" и не Один из них даже близко не доскакал facepalm



facepalm facepalm

как раз алоизыч кусал локти что у него не было кавалерии в конце войны - а наша кавалерия успешно ипашила фрицев под москвой и тулой и в сталинграде - по снегу и болотам ты дофига уедёшь на такой мобильности типо танка или бтр.



Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.



А вот сокрушения Алоизыча)))

Цитата:

Описание этого боя сохранилось в журнале боевых действий 4-й танковой группы Гепнера: «…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле,… Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей. Первые снаряды разорвались в гуще атакующих. Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади.»



Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?

pst
Ага немцы нам Барбароссу заслали и отчет о своей французской тактике. hehe
И за год они свою тактику не меняли и не совершенствовали!
Ты - "неэксперт", про какое "представление и изучение" ты вообще гутаришь? hehe
Цитата:

у высшего командования РККА, как, впрочем, и у военных других стран, не исключая даже Германию, столь быстрый и масштабный разгром англо-французских войск вызвал состояние, близкое к шоку. Если польскую репетицию блицкрига еще можно было списать на неравенство сил, «прогнивший панский строй»[273] и прочие «объективные обстоятельства», то с Францией оправдаться подобным образом было сложнее. По технике и численности англо-французские войска как минимум не уступали немцам, чувство глубокой классовой солидарности Третий рейх у них тоже вряд ли мог вызвать — и волей-неволей приходилось делать вывод, что секрет немецкой победы надо искать в области военных решений.
Проблемой, однако, был тот факт, что в тот момент никто из командования РККА не мог взять с книжной полки, скачать из Интернета или еще каким-нибудь образом получить доступ к мемуарам немецких командиров, где механизм блицкрига с немецкой педантичностью был разложен по винтикам-шурупчикам, каждый из которых подробнейшим образом расписан. В мае 1940-го опыт французской кампании не успели толком проанализировать даже в германских штабах. Но немцы, по крайней мере, имели информацию «из первых» рук, а советским военным пришлось полагаться на данные разведки.
Разведка вновь «не подвела» и проинформировала советское командование о том, что для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными[274]. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками»[275]. Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами)[276]. Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков[277]. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек[278].



Помнится кто-то у нас там из разведчиков чёт добывал у немцев до войны не!? А за действиями "сюзника" в Европе мы тоже не наблюдали от слова совсем!?))) Ну и потом сами французы нам не могли рассказать как именно немцы им надрали задницу не!?
Вот эти ребята похоронные на Введенском кладбище в Москве. Я все детство мимо их могил ходил и их я реально уважаю, чем наших маршалов Pardon https://topwar.ru/28026-aviaeskadrilya-normandiya-neman-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

#1308:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 23:23
pivinik писал(а):


Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon


А они отказались? hehe
Цитата:

ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.



О, взвился Соколов орлом! hehe
http://maxpark.com/community/14/content/3545276
Цитата:

Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены

hehe Тыб еще Бешаныча как эксперта использовал! hehe

#1309:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 23:34
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon


А они отказались? hehe
Цитата:

ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.



О, взвился Соколов орлом! hehe
http://maxpark.com/community/14/content/3545276
Цитата:

Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены

hehe Тыб еще Бешаныча как эксперта использовал! hehe


Есть пруф применения немцами кавалерии в ходе ВМВ!? Я о таком не слышал Pardon
Меня этот либерал мало интересует... Точнее совсем не интересует))) а вот выписка из боевого журнала немецкой армии - весьма интересует Pardon

#1310:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 23:45
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon


А они отказались? hehe
Цитата:

ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.



О, взвился Соколов орлом! hehe
http://maxpark.com/community/14/content/3545276
Цитата:

Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены

hehe Тыб еще Бешаныча как эксперта использовал! hehe


Есть пруф применения немцами кавалерии в ходе ВМВ!? Я о таком не слышал Pardon


http://www.diary.ru/~flugzojg/p162269998.htm?
Цитата:


Меня этот либерал мало интересует... Точнее совсем не интересует))) а вот выписка из боевого журнала немецкой армии - весьма интересует Pardon


Ну и закажи себе из Нара, раз интересно. hehe

#1311:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 07 Декабря 2017 23:49
STAS152005 писал(а):

..Млять! Че ты дое..ся до Белостокского выступа? Часть там располагались потому что там была инфраструктура и войска было УДОБНО снабжать всем необходимым. Армия в мирное время всегда располагается рядом с крупными транспортными узлами потому что так удобно осуществлять снабжение войск.И что еще важнее ДЕШЕВЛЕ! Держать в мирное время армию в боевых порядках это просто ГИГАНТСКИЕ затраты.Ни одно государство в мире подобное себе позволить не может...Так поступают все армии мира.


Млять facepalm какое мирное время - в Европе у наших границ война идёт. А вот про слово ДЕШЕВЛЕ не надо - тама был уже коммунизм с плановой экономикой когда все "за еду работали" на одного хозяина hehe
Удобно? Может быть... Мне больше кажется, что оттуда удобнее наступать было в строну "союзника" по шоссейным и ж/д дорогам))) там и сегодня видна хорошая такая дорога на Варшаву hehe



Но вроде как речь то шла перед этим о "стратегической обороне" и чёт я в этом не вижу никакой стратегии акромя как "героически погибнуть" или побыстрее сдаться в плен Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon


А они отказались? hehe
Цитата:

ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.



О, взвился Соколов орлом! hehe
http://maxpark.com/community/14/content/3545276
Цитата:

Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены

hehe Тыб еще Бешаныча как эксперта использовал! hehe


Есть пруф применения немцами кавалерии в ходе ВМВ!? Я о таком не слышал Pardon


http://www.diary.ru/~flugzojg/p162269998.htm?



Ну вот там по ссылке есть интересная инфа Good

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Раманыч писал(а):

Дело не в том, что они не могут вступить в бой одновременно.
Дело в том, что И. Сталин, для чего то, сосредоточил 56% всей РККА в западном округе.
Зачем? К чему он их подготавливал?
Если к обороне, то почему не прямо на границе, развернул бы, они окопались быы, блиндажей понастроили и тогда никакой план Барбаросса состояться не смог бы.
С другой стороны Гитлер, он как, по твоему, не был в курсе, что с мая 41 года армия №1 на этой планете начинает сосредотачиваться в округе рядом с его границей?
Ну вот ты говоришь, чтобы все эти дивизии , ну грубо говоря, перешли бы границу с Германией нужна неделя?
А неделя, если бы передовые части вторглись бы и закрепились - это так уж много?
Особенно для человека, который не задумываясь пошел бы на то, чтобы эти передовые части были бы полностью уничтожены?
Во первых пока бы их уничтожали это были бы ожесточенные бои и они бы порядочно измотали войска противника, во вторых потом подошли бы свежие части и вступили бы в бой.
Все эти наши великолепные дивизии в западном округе были сосредоточены явно не для обороны, они там не были развернуты , не окопались и не укрепились. Так... для чего они там стояли? А?
Почему чейчас точно так же, 56% нашей армии не находится в западном округе?


Романыч, это рвет совковое духовные скрепы "на нас вероломное напали" - не говори так Pardon у пропагандистов нет ответа на этот вопрос акромя того, что это часть "стратегической обороны", но мы не успели доделать... Есть интересные рассуждения по этому поводу в книжке "Ледокол", но она у совкоголовых признана ересью, а ее автор предан анафеме 63

#1312:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 09:51
STAS152005 писал(а):

Там все ответы на твои вопросы разжеваны....
Сталин и ГШ не дураки были..Все видели и понимали...И принимали меры к отражению агрессии.


Если готовились к обороне, то почему не окопались на границе? Не выстроили оборонительные, хотя бы, полеыые сооружения?
Pardon
К обороне так не готовятся.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

pivinik писал(а):

Романыч, это рвет совковое духовные скрепы "на нас вероломное напали" - не говори так у пропагандистов нет ответа на этот вопрос акромя того, что это часть "стратегической обороны", но мы не успели доделать... Есть интересные рассуждения по этому поводу в книжке "Ледокол", но она у совкоголовых признана ересью, а ее автор предан анафеме


Ага, они там с мая топтались на месте. И немцы их чуть ли не ссаными тряпками разогнали.
Стас еще себя все время военным называет.
Как он себе представляет такое стремительное наступление немкев, кабы наши бесчисленные войска изрыли бы за эти несколько месяцев весь западный округ блиндажами, окопами, дотами. Загородились бы минными полями, развернули бы батареи?
Вся война там бы и закончилась!
Так нет же, напротив я читал сведения , что и имевшиеся то укрепления разоружили, пушки сняли и увезли, мосты разминировали. Т.н. линия Молотова была демонтирована? Зачем? Может потому, что орудия и боеприпасы могли понадобиться для войны где то в другом месте? Pardon

#1313:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 10:56
Раманыч писал(а):

К обороне так не готовятся.


С цуко, Раманыч, знает. Наверное Академию генштаба окончил. pst

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Раманыч писал(а):

кабы наши бесчисленные войска изрыли бы за эти несколько месяцев весь западный округ блиндажами, окопами, дотами. Загородились бы минными полями, развернули бы батареи?


63 Да кули там Великую Русскую стену нужно строить, а население вывести в Сибирь. Дабы под ногами не мешались. Раманыч, ты идиот?

#1314:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 11:27
Раманыч писал(а):


Как он себе представляет такое стремительное наступление немкев, кабы наши бесчисленные войска изрыли бы за эти несколько месяцев весь западный округ блиндажами, окопами, дотами. Загородились бы минными полями, развернули бы батареи?


facepalm
Цитата:

Владимир Богданович, конечно же, закатит глаза и, раскачиваясь, начнет бубнить мантры про окопы полного профиля, противотанковые рвы и минные поля. Если предполагать, что немцы — это личности с автоматами на мотоциклах и БТР-152 с жирными крестами на бортах из советского кинофильма, то такими способами их можно было остановить. В суровой реальности вермахт был подобен многочисленной и всепожирающей саранче. Если нет возможности выиграть огневой бой с наступающими, то противник принудит к молчанию артиллерию и огневые точки, прикрывающие инженерные препятствия. Далее не брутальные молодцы с закатанными рукавами и МП-40 в руках, а флегматичные саперы взрывами обвалят стены противотанкового рва и снимут мины. Тем самым будут обеспечены проходы для танков и пехоты. Именно так немцы проходили противотанковые рвы и минные поля под Курском в июле 1943 г., преодолев оба рубежа обороны Воронежского фронта.


А несколько годами ранее:
Цитата:

Прорыв «линии Мажино»

17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления.

Т.е. за какие то три дня вскрыли мощнейшую линию обороны...
По той же методике были взломаны укрепления т. н. «линии Сталина» летом 1941 года. Да и «Линию Маннергейма» Красная Армия в Финляндии взломала.
Механизм армии 20 века без особых проблем перемолол бетонные укрепления. Форты, крепости, казематы, доты не были препятствием для современных армий. Атака побеждала оборону.
Это уже стало понятно в 1941 м...Но сегодня находятся такие люди которые утверждают что это не так. facepalm

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

pivinik писал(а):

Млять facepalm какое мирное время - в Европе у наших границ война идёт. А вот про слово ДЕШЕВЛЕ не надо - тама был уже коммунизм с плановой экономикой когда все "за еду работали" на одного хозяина hehe
Удобно? Может быть... Мне больше кажется, что оттуда удобнее наступать было в строну "союзника" по шоссейным и ж/д дорогам))) там и сегодня видна хорошая такая дорога на Варшаву


Вообще-то между СССР и Германией заключен пакт о ненападении. Все вопросы урегулированы. Какая война? Ты о чем? Германия ведет активные боевые действия с Англией.Вот там да..война.

Мля! Ресурсы техники ее недостаток в первую очередь.. А не ЗП людям.
Вот в чем проблема снабжения войск. lol1
pivinik писал(а):

Если ты имеешь представление о вероятном направлении главного удара противника и тактику его войск ты уже изучил на примере французской компании, то наверное вот такое расположение войск не есть гууд не!?


facepalm ...Ну вот опять lol1 ...
Ты бы почитал что-то не бредовое на эту тему. Чтоб фигню не нести...
Советский ГШ считал что основоной удар немцев будет нанесен на Украине. Именно там стояло большинство корпусов РККА. Именно туда прилетел Жуков...
Цитата:

Северо-Западный [119] и Западный фронты нацеливались на Сувалкинский выступ, а Южному фронту просто предписывалось «не допустить вторжения противника на нашу территорию». Если не закрываться платочком от «Люблина», а просто внимательно посмотреть на задачу Юго-Западного фронта, то вторжение на территорию оккупированной Польши вызвано небольшой глубиной вторжения немцев по первой разведсводке. Фланги ударного клина немцев в первый день были узкими, и эффективного охвата можно было добиться только вторжением на сопредельную территорию.

Уже поздним вечером 22 июня, когда Жуков прибыл в штаб Юго-Западного фронта, никто буквально следовать Директиве № 3 уже не собирался. Поступили уточненные данные о продвижении немцев, и оценка противника середины дня 22 июня была признана безнадежно устаревшей. Поэтому из директивы было взято рациональное зерно — сосредоточение против глубоко продвинувшегося противника авиации и пяти механизированных корпусов Юго-Западного фронта. Находившиеся в глубине построения войск Юго-Западного фронта 9-й и 19-й мехкорпуса получили приказ на выдвижение ближе к границе задолго до получения Директивы № 3. Находившиеся на марше соединения можно было перенацелить в нужном направлении «на лету». Остальные три механизированных корпуса фронта также получили приказы на выдвижение в новые районы сосредоточения до подписания Директивы № 3. Уже в 20.40 22 июня (т.е. за полчаса до отправки в войска Директивы № 3) 8-й механизированный корпус 26-й армии получил приказ о переподчинении соседней 6-й армии и выдвижении в ее полосу обороны. К утру 23 июня корпус Д. И. Рябышева должен был выдвинуться в район Куровице, Винники, Борыниче. Это населенные пункты юго-восточнее Львова, в 25–30 километрах южнее Буска. Находившийся во фронтовом [120] подчинении 15-й механизированный корпус И. И. Карпезо сразу же был введен в бой. Корпус получил приказ нанести контрудар по наступающим в районе Радзехова танковым соединениям немцев в 18.00 22 июня. Совместно с 15-м механизированным корпусом должен был наносить контрудар в направлении Радзехова сильнейший 4-й механизированный корпус А. А. Власова. После уточнения данных о продвижении противника направления контрударов логично сместились на собственную территорию. План стал на 100% политкорректным, никакого Люблина.
Принятые командованием Юго-Западного фронта и поддержанные Жуковым решения были просты и логичны: на направление главного удара немцев выдвигались соединения, которые должны были фланговыми контрударами заставлять противника ослаблять острие удара и замедлять темп продвижения противника вперед. В идеальном варианте контрудары могли перехватить линии снабжения наступающих соединений немцев. Марши мехкорпусов в первые дни войны были неизбежным следствием попыток определения и парирования следующего шага противника. В обороне подвижные резервы располагаются относительно равномерно в тылу вдоль линии фронта. Заранее направление удара мы не знаем и лишь предполагаем, распределяя [132] резервы на нескольких направлениях. При определении направления главного удара резервы снимаются с места и выдвигаются на атакованный участок фронта. Наиболее рациональным и эффективным использованием механизированных резервов является контрудар.



Но! Как уже говорил....Ни кто не думал про то что немцы основной удар нанесут в Белоруссии. Карты вскрылись только вечером 24 июня...Ушат холодной воды получил не только Павлов ушат получили ВСЕ. Заканчивая Сталиным...А потому Жукова срочно выдернули с Украины и перекинули в Белоруссию. И туда же начали перекидывать войска ломая ранее отданные приказы. Ибо картина БД стала совершенно другой и надо было адекватно реагировать ломая при этом все ранее сделанное.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

pivinik писал(а):


Штабные игры должны проверяться "на оврагах" Pardon маневры, маневры и еще раз маневры))) много ли маневров и учений в полевых условиях проводила РККА с 1933 по 1941!?


Ресурс танка 500 км... Ты предлагаешь его выработать на маневрах? А когда война на чем воевать ты будешь?
Промышленность только-только осваивает новую технику. Нету пока задела такого чтобы так тренировать части... lol1

#1315:  Автор: БомбовозОткуда: Нижневолжская Полинезия СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 11:58
pivinik писал(а):

Бомбовоз писал(а):

pivinik писал(а):

Mitiok писал(а):

pivinik писал(а):

В этом аспекте очень интересно - а зачем РККА кавалерия то и маршал Буденный!?


БМП и БТР против танков тоже бесполезны. А вот мобильность добавляют.


Ну расскажи мне про эту мобильность и как она помогла полякам в 39 и нам в 41!? Wink есть где-то в инете воспоминания немецкого солдата, как он гасил из пушки прямой наводкой эту нашу "мобильность" и не Один из них даже близко не доскакал facepalm



facepalm facepalm

как раз алоизыч кусал локти что у него не было кавалерии в конце войны - а наша кавалерия успешно ипашила фрицев под москвой и тулой и в сталинграде - по снегу и болотам ты дофига уедёшь на такой мобильности типо танка или бтр.



Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.





facepalm

по твоей логике горные егеря вообще были созданы до наполеона и были устаревшим звеном - интересно почему от них не отказались фрицы на севере и на кавказе ??

по поводу оправдания дранных штанов и кавалерии - а чё не напишешь как в 41 в качестве пехоты наши затыкали дыры парашутно-десантными бригадами или моряками - это тоже наверное от тупорылости или от того что на нужном участке фронта не было резервов ??

не забудь ещё про лисапедные части фрицев написать - они наверное тоже в атаку на пулемёты и танки на лисапедах шли как и кавалерия - туда же только дебилов брали gpn

#1316:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 12:33
Вот охота одно и тоже мусолить. Понятное дело немчура опрокинула советское войско в начале войны благо опыт был. Но со временем война на 2 фронта против более сильных экономически противников и отсутствие сырья сделало свое дело. Много навоюешь если с одной стороны мясорубка на восточном фронте а с другой бомбежка своих заводов и нефтепромыслов.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Бомбовоз писал(а):

по твоей логике горные егеря вообще были созданы до наполеона и были устаревшим звеном - интересно почему от них не отказались фрицы на севере и на кавказе ??


Лошади использовались только для перевозки в бой ходили без них.

#1317:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 12:51
STAS152005 писал(а):

ладимир Богданович, конечно же, закатит глаза и, раскачиваясь, начнет бубнить мантры про окопы полного профиля, противотанковые рвы и минные поля. Если предполагать, что немцы — это личности с автоматами на мотоциклах и БТР-152 с жирными крестами на бортах из советского кинофильма, то такими способами их можно было остановить. В суровой реальности вермахт был подобен многочисленной и всепожирающей саранче. Если нет возможности выиграть огневой бой с наступающими, то противник принудит к молчанию артиллерию и огневые точки, прикрывающие инженерные препятствия. Далее не брутальные молодцы с закатанными рукавами и МП-40 в руках, а флегматичные саперы взрывами обвалят стены противотанкового рва и снимут мины. Тем самым будут обеспечены проходы для танков и пехоты. Именно так немцы проходили противотанковые рвы и минные поля под Курском в июле 1943 г., преодолев оба рубежа обороны Воронежского фронта


pst
Это, что же, ненадо рыть окопы , не надо рвы копать, мины ставить тоже бесполезно, все одно из будет много и они умеют все это преодолевать, да?
Блин я НЕ МАГУ!!!! ROFL
Стас, этож ... феерично просто! Это кто написал?
STAS152005 писал(а):

Да и «Линию Маннергейма» Красная Армия в Финляндии взломала.
Механизм армии 20 века без особых проблем перемолол бетонные укрепления. Форты, крепости, казематы, доты не были препятствием для современных армий. Атака побеждала оборону.


Ага! Взломали! Только Финляндию так и не захватили, в собственной крови захлебнулись supercool

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

rezident писал(а):

Много навоюешь если с одной стороны мясорубка на восточном фронте а с другой бомбежка своих заводов и нефтепромыслов.


Не мясорубка а каток РККА.
Беспощадная машина , которую, казалось бы тотально уничтожили всю а она как то вся возродилась и сделала все то, для чего и создавалась. supercool

#1318:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 13:03
О, какое тут хоровое пение "но в главном то он прав!" pst
Место сборища стратегов и "неэкспертов"! pst

#1319:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 13:04
STAS152005 писал(а):

Вообще-то между СССР и Германией заключен пакт о ненападении. Все вопросы урегулированы. Какая война? Ты о чем? Германия ведет активные боевые действия с Англией.Вот там да..война.

Мля! Ресурсы техники ее недостаток в первую очередь.. А не ЗП людям.



Да-да.. союзник же мля 63 Вот скажи, разве у хороших военных не принято проигрывать сценарии возможного нападения и обороны против своих соседей не!? А касаемо Англии это тоже интересно. Вот чет Гитлер жаловался на заигрывания Москвы с Лондоном и на мистера Криппса)))

Цитата:

Криппс получил чёткие инструкции любыми средствами втянуть Советскую Россию в проанглийскую коалицию. Английская пресса сообщала об этой миссии, поскольку её никак нельзя было скрыть. Осенью 1939 года и весной 1940 года первые результаты этой миссии Криппса дали себя знать.



А вот ресурсы это еще более интересно. Помнится СССР гнал союзнику бензин, лес, пшеницу и еще говорят армянский коньяк hehe про ресурс техники чуть ниже

STAS152005 писал(а):

Советский ГШ считал что основоной удар немцев будет нанесен на Украине. Именно там стояло большинство корпусов РККА. Именно туда прилетел Жуков...



всю дорогу немцы всегда стремились захватить столицу мля facepalm это еще в ПМВ было, когда французы таксистами Париж спасали Pardon
а наш Генштаб думал об Украине, когда есть более прямая дорога на Москву)))

STAS152005 писал(а):

Но! Как уже говорил....Ни кто не думал про то что немцы основной удар нанесут в Белоруссии. Карты вскрылись только вечером 24 июня...Ушат холодной воды получил не только Павлов ушат получили ВСЕ. Заканчивая Сталиным...А потому Жукова срочно выдернули с Украины и перекинули в Белоруссию. И туда же начали перекидывать войска ломая ранее отданные приказы. Ибо картина БД стала совершенно другой и надо было адекватно реагировать ломая при этом все ранее сделанное.



плохо думали мля наши "великие академики"))) это больше походит на отмазку в силе "так не честно" и "мы так не договаривались" Pardon

STAS152005 писал(а):

Ресурс танка 500 км... Ты предлагаешь его выработать на маневрах? А когда война на чем воевать ты будешь?
Промышленность только-только осваивает новую технику. Нету пока задела такого чтобы так тренировать части...



вот когда пришла война и воевать то не на чем оказалось hehe facepalm сколько танков похерили на Западном направлении ась!? lol1 может лучше бы их "сожгли" на маневрах, чем при спешном отступлении Pardon
к тому же про ресурс. а как немцы тогда ремонтировали свои танки во время Восточной компании!? неужели в Берлин на ремонт гоняли))) кто мешал нашим организовать ремонтные заводы!? когда нужно быстро в поле ангар строили, "не рабов" заселяли в барак и заставляли пахать аки негры на плантации - "поднимать страну с колен" facepalm вот очень примечательная немецкая фоточка ВТЗ времен ВОВ

Развернуть


в левом нижнем углу это случаем не сталинские сказочные бараки для рабочих не!? lol1

на сегодня это все сохранилось примерно в том же виде. в правом нижнем углу (ул. Ладыгина и адм. Ушакова) судя по всему общаги "для элитных рабочих")))

https://yandex.ru/maps/38/volgograd/?clid=9403&mode=search&ol=biz&oid=1152404257&ll=44.613554%2C48.796703&z=15&l=sat%2Cskl

Нет Статс. Очень плохо работал наш Генштаб, если он действительно готовился к обороне. Pardon а вот если он все же готовился в нужный момент "ударить союзника в спину", совместно с англичанами, то тогда все вполне неплохо))) просто все это замазали "на нас вероломно напали" и " мы победили" Pardon

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Бомбовоз писал(а):

pivinik писал(а):

Бомбовоз писал(а):

pivinik писал(а):

Mitiok писал(а):

pivinik писал(а):

В этом аспекте очень интересно - а зачем РККА кавалерия то и маршал Буденный!?


БМП и БТР против танков тоже бесполезны. А вот мобильность добавляют.


Ну расскажи мне про эту мобильность и как она помогла полякам в 39 и нам в 41!? Wink есть где-то в инете воспоминания немецкого солдата, как он гасил из пушки прямой наводкой эту нашу "мобильность" и не Один из них даже близко не доскакал facepalm



facepalm facepalm

как раз алоизыч кусал локти что у него не было кавалерии в конце войны - а наша кавалерия успешно ипашила фрицев под москвой и тулой и в сталинграде - по снегу и болотам ты дофига уедёшь на такой мобильности типо танка или бтр.



Да-да. Немцы дураками не были и если они от этого отказались, значится не спроста Pardon ну а мы!? А мы как всегда пытаемся оправдать свои драные штаны Pardon http://fablewar.ru/2012/01/lie/

Цитата:

Так, доказывая, что кавалерия, которой в РККА накануне Второй мировой было значительно больше, чем в армиях других великих держав, очень даже пригодилась в боевых действиях, г-н Исаев не говорит всей правды. Он пытается представить советскую кавалерию только как ездящую пехоту, практиковавшую атаки в конном строю в исключительных случаях, когда противник расстроен и не может оказать сильного сопротивления. Между тем подобные примеры в период Великой Отечественной были далеко не редкими. При этом не единожды кавалеристов бросали на врага, который успел занять оборону и имел достаточное количество огневых средств. В результате конница подвергалась настоящему избиению. Здесь можно вспомнить трагические последствия использования двух кавалерийских дивизий 16-й армии под Москвой в ноябре 1941 года.





facepalm

по твоей логике горные егеря вообще были созданы до наполеона и были устаревшим звеном - интересно почему от них не отказались фрицы на севере и на кавказе ??

по поводу оправдания дранных штанов и кавалерии - а чё не напишешь как в 41 в качестве пехоты наши затыкали дыры парашутно-десантными бригадами или моряками - это тоже наверное от тупорылости или от того что на нужном участке фронта не было резервов ??

не забудь ещё про лисапедные части фрицев написать - они наверное тоже в атаку на пулемёты и танки на лисапедах шли как и кавалерия - туда же только дебилов брали gpn


Бомбовоз. я вполне могу ошибаться и признаю, что в отношении кавалерии может и не прав Pardon но то, что она совершенно бесполезна против танков - цэ неоспоримый факт Pardon посему, если ты собираешься бороться именно с танками и моторизованными частями, то не на кавалерию надо наверное опираться то. да и опять таки против пехоты и всех остальных. Да, если они доскакали, то могут кого-то там порубать на куски и быстро обратно, пока на них не успеют пулемет направить)) hehe насколько эффективны такие действия!? насколько сильный урон противнику они наносят!? Это скорее может больше актуально для типа партизанских рейдов по тылам с целью дестабилизации Pardon
про затыкание дыр нашими десантниками в 41 я читал как-то. чет если правильно помню там куча потерь в итоге и все... эффективность весьма низкая получилась. может канешь чет путаю ибо давно очень читал - не помню точно. Но наши то понятно -надо чем-то дырки заткнуть.
Про фрицов с велосипедами. это канешь интересно, но как много их было то!? Тут велик так же как и лошадь - удобное средство передвижения по дороге или похожей на нее местности))) из серии "зато не пешком" Pardon

#1320:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 13:19
pivinik
Цитата:

Бомбовоз. я вполне могу ошибаться и признаю, что в отношении кавалерии может и не прав Pardon но то, что она совершенно бесполезна против танков - цэ неоспоримый факт


Для неэкспертов да, неоспоримый! hehe

Цитата:

Кавалерийская дивизия РККА имела численность 8968 человек (численность лошадей: 7625) и включала:

4 кавалерийских полка.
1 конно-артиллерийский дивизион в составе двух четырехорудийных батарей 76-мм пушек и двух четырехорудийных батарей гаубиц калибра 122 мм.
1 танковый полк в составе четырех эскадронов танков БТ-7 (64 машины).
1 зенитный дивизион в составе двух батарей 76-мм зенитных орудий и двух батарей зенитных пулеметов.
1 эскадрон связи.
1 саперный эскадрон.
1 дегазационный эскадрон.
Подразделения обеспечения.
Кавалерийский полк РККА численностью 1428 человек состоял из:

4-х сабельных эскадронов.
1 пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и 4 миномета калибра 82 мм).
полковой артиллерии (4 орудия калибром 76 мм и 4 орудия 45 мм).
зенитной батареи (3 орудия калибром 37-мм и три пулеметные установки М-4).
полуэскадрона связи.
саперного взвода.
химического взвода.
подразделения обеспечения.
В отличие от кавалерийской дивизии, горнокавалерийская дивизия численностью 6558 человек не имела танкового полка, на вооружении ее артиллерийских батарей состояли всего 26 горных пушек калибром 76 мм и горных минометов калибром 107 мм. Количество лошадей в этой дивизии – 6827.


Последний раз редактировалось: Nekto (08 Декабря 2017 13:23), всего редактировалось 1 раз

#1321:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 13:22
Раманыч писал(а):


Это, что же, ненадо рыть окопы , не надо рвы копать, мины ставить тоже бесполезно, все одно из будет много и они умеют все это преодолевать, да?
Блин я НЕ МАГУ!!!! ROFL
Стас, этож ... феерично просто! Это кто написал?


Вот ты.... facepalm ...Ни кто никогда не отрикался от обороны как таковой. Речь шла и идет о сочетании обороны и наступления. На каком-то направлении часть сил занимает оборну а другая часть сил проводит фланговые контрудары. Пытаясь выйти в тыл противнику и перерезать его тыловое снабжение наступающим частям....

Посадить же ВСЮ РККА в глухую оборону это БРЕД полный. Это означает полную отдачу противнику инициативы. Это дать немцам полную свободу выбора где наступать и как....
Что и сделали французы. В итоге были полностью разбиты. lol1

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Раманыч писал(а):


Ага! Взломали! Только Финляндию так и не захватили, в собственной крови захлебнулись


А такая задача ставилась? Полный захват Финляндии? Да или нет...

#1322:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 13:24
STAS152005 писал(а):



Раманыч писал(а):


Ага! Взломали! Только Финляндию так и не захватили, в собственной крови захлебнулись


А такая задача ставилась? Полный захват Финляндии? Да или нет...


pst
И кто мира запросил и все территории отдал - мы или они?

#1323:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 13:39
pivinik писал(а):

Вот скажи, разве у хороших военных не принято проигрывать сценарии возможного нападения и обороны против своих соседей не!?


pivinik писал(а):


всю дорогу немцы всегда стремились захватить столицу мля facepalm это еще в ПМВ было, когда французы таксистами Париж спасали Pardon
а наш Генштаб думал об Украине, когда есть более прямая дорога на Москву)))


facepalm ...Местность в Белоруссии болотистая, что ОГРАНИЧИВАЕТ действия механизированных соединений. Возможности снабжения и маневра войск. С этой точки зрения Украина более УДОБНА для прорыва к Москве.
pivinik писал(а):

плохо думали мля наши "великие академики"))) это больше походит на отмазку в силе "так не честно" и "мы так не договаривались"


Ну каждый мнит себя стратегом..Это СЕЙЧАС все ясно видно и понятно.А тогда ни кому ни буя не было так однозначно понятно.
pivinik писал(а):

вот когда пришла война и воевать то не на чем оказалось hehe facepalm сколько танков похерили на Западном направлении ась!? lol1 может лучше бы их "сожгли" на маневрах, чем при спешном отступлении Pardon
к тому же про ресурс. а как немцы тогда ремонтировали свои танки во время Восточной компании!? неужели в Берлин на ремонт гоняли))) кто мешал нашим организовать ремонтные заводы!? когда нужно быстро в поле ангар строили, "не рабов" заселяли в барак и заставляли пахать аки негры на плантации - "поднимать страну с колен" facepalm вот очень примечательная немецкая фоточка ВТЗ времен ВОВ


На начало БД танки были. И ремонтные службы тоже были. Только увы при отступлении потери в технике растут кратно...Плюс потери тыловых служб от огня авиации противника были огромны. Именно тыловиков...Что сразу ограничило возможности ремонта техники...А значит резко повысились невозвратные потери в ней...Отступающая армия всегда теряет технику и много... lol1

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

pivinik писал(а):

Очень плохо работал наш Генштаб, если он действительно готовился к обороне. Pardon а вот если он все же готовился в нужный момент "ударить союзника в спину", совместно с англичанами, то тогда все вполне неплохо))) просто все это замазали "на нас вероломно напали" и " мы победили" Pardon


http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html
Тут все разжевано на данную тему...Я не смогу это объяснить лучше.

#1324:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 14:02
Раманыч писал(а):

Это, что же, ненадо рыть окопы , не надо рвы копать, мины ставить тоже бесполезно, все одно из будет много и они умеют все это преодолевать, да?


Похоже Раманыч лютый хохол, они стену строят и даже ров копали.

#1325:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 14:34
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):

Вот скажи, разве у хороших военных не принято проигрывать сценарии возможного нападения и обороны против своих соседей не!?


pivinik писал(а):


всю дорогу немцы всегда стремились захватить столицу мля facepalm это еще в ПМВ было, когда французы таксистами Париж спасали Pardon
а наш Генштаб думал об Украине, когда есть более прямая дорога на Москву)))


facepalm ...Местность в Белоруссии болотистая, что ОГРАНИЧИВАЕТ действия механизированных соединений. Возможности снабжения и маневра войск. С этой точки зрения Украина более УДОБНА для прорыва к Москве.
pivinik писал(а):

плохо думали мля наши "великие академики"))) это больше походит на отмазку в силе "так не честно" и "мы так не договаривались"


Ну каждый мнит себя стратегом..Это СЕЙЧАС все ясно видно и понятно.А тогда ни кому ни буя не было так однозначно понятно.
pivinik писал(а):

вот когда пришла война и воевать то не на чем оказалось hehe facepalm сколько танков похерили на Западном направлении ась!? lol1 может лучше бы их "сожгли" на маневрах, чем при спешном отступлении Pardon
к тому же про ресурс. а как немцы тогда ремонтировали свои танки во время Восточной компании!? неужели в Берлин на ремонт гоняли))) кто мешал нашим организовать ремонтные заводы!? когда нужно быстро в поле ангар строили, "не рабов" заселяли в барак и заставляли пахать аки негры на плантации - "поднимать страну с колен" facepalm вот очень примечательная немецкая фоточка ВТЗ времен ВОВ


На начало БД танки были. И ремонтные службы тоже были. Только увы при отступлении потери в технике растут кратно...Плюс потери тыловых служб от огня авиации противника были огромны. Именно тыловиков...Что сразу ограничило возможности ремонта техники...А значит резко повысились невозвратные потери в ней...Отступающая армия всегда теряет технику и много... lol1

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

pivinik писал(а):

Очень плохо работал наш Генштаб, если он действительно готовился к обороне. Pardon а вот если он все же готовился в нужный момент "ударить союзника в спину", совместно с англичанами, то тогда все вполне неплохо))) просто все это замазали "на нас вероломно напали" и " мы победили" Pardon


http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html
Тут все разжевано на данную тему...Я не смогу это объяснить лучше.



Мля facepalm я ролик даже приводил про план Барбаросса с красивыми картинками))) тама Припятский болота немцы аккурат обходят по двум направлениям. И наши так же эти болота обходят hehe тока вот скажи мне - где и когда моторизованные части по болотам наступают!? Блицкриг в чем заключается то!? В "быстрой войне"))) а это значит наступление по шоссейным и ЖД дорогам самым коротким путем на столицу (в обход укрепрайонов) - доказано во Франции Pardon и самое забавное, что с нечто подобным наши столкнулись в самом начале ПМВ, когда отправили две армии в наступление на Германию. Немцы по ЖД дороге перебросили войска и наших "гостеприимно" встретили - обе армии были разбиты facepalm но тож цэ империалисты и буржуины проклятые воевали - РККА то круче же)) hehe как там они пели то... "Самая не победимая".. а ежели им небуя непонятно было, то грош цена таким "академикам" - что и требовалось доказать Pardon
Про отступление говоришь. А должно ли оно быть именно такое отступление, если они к обороне готовились!? Wink И зачем тогда там сгрудились кучу танков, что бы их тупо бросить (поджечь перед уходом) и даже ни разу в бой не вступить!? facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Nekto писал(а):

pivinik

Цитата:

Бомбовоз. я вполне могу ошибаться и признаю, что в отношении кавалерии может и не прав Pardon но то, что она совершенно бесполезна против танков - цэ неоспоримый факт


Для неэкспертов да, неоспоримый! hehe

Цитата:

Кавалерийская дивизия РККА имела численность 8968 человек (численность лошадей: 7625) и включала:

4 кавалерийских полка.
1 конно-артиллерийский дивизион в составе двух четырехорудийных батарей 76-мм пушек и двух четырехорудийных батарей гаубиц калибра 122 мм.
1 танковый полк в составе четырех эскадронов танков БТ-7 (64 машины).
1 зенитный дивизион в составе двух батарей 76-мм зенитных орудий и двух батарей зенитных пулеметов.
1 эскадрон связи.
1 саперный эскадрон.
1 дегазационный эскадрон.
Подразделения обеспечения.
Кавалерийский полк РККА численностью 1428 человек состоял из:

4-х сабельных эскадронов.
1 пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и 4 миномета калибра 82 мм).
полковой артиллерии (4 орудия калибром 76 мм и 4 орудия 45 мм).
зенитной батареи (3 орудия калибром 37-мм и три пулеметные установки М-4).
полуэскадрона связи.
саперного взвода.
химического взвода.
подразделения обеспечения.
В отличие от кавалерийской дивизии, горнокавалерийская дивизия численностью 6558 человек не имела танкового полка, на вооружении ее артиллерийских батарей состояли всего 26 горных пушек калибром 76 мм и горных минометов калибром 107 мм. Количество лошадей в этой дивизии – 6827.


Ну расскажи мне как они эффективно останавливали танки по дороге к Москве!? Я в отличие от тебя, кота с лампой постить не буду hehe




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 53 из 64
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU