школьника из Уренгоя не обсуждали еЩё? [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1326:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 14:45
pivinik писал(а):


Ну расскажи мне как они эффективно останавливали танки по дороге к Москве!? Я в отличие от тебя, кота с лампой постить не буду hehe


Да просто. Они их отстреливали и пытались перхватить пути снабжения.
В том что немцы в Москву не дошли, а потом потеряли изрядную часть неисправных танков, есть и их заслуга.

#1327:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 15:30
pivinik писал(а):

, то грош цена таким "академикам" - что и требовалось доказать Pardon
Про отступление говоришь. А должно ли оно быть именно такое отступление, если они к обороне готовились!? Wink И зачем тогда там сгрудились кучу танков, что бы их тупо бросить (поджечь перед уходом) и даже ни разу в бой не вступить!?


Причем тут "академики" решения принимали не они на поле боя а младший и средний комсостав. Так то...

Решение на оборону?
Ну так вспоминаем Смоленское сражение...
Цитата:

Прибыв в Москву с Юго-Западного фронта, Г. К. Жуков разворачивает работу по восстановлению целостности фронта на западном направлении и накоплению резервов. В один день 27 июня следуют три директивы Ставки ГК: о переброске с Украины в район Смоленска 16-й армии М. Ф. Лукина и о формировании 24-й армии в СибВО (52-й и 53-й стрелковые корпуса округа) и 28-й армии в АрхВО (с включением в нее 30-го и 33-го корпусов ОрВО). Директивой Ставки ГК № 00124 за подписью Жукова от 1 июля 1941 г. в район Витебска перебрасывается с Украины 19-я армия И. С. Конева. Теперь Юго-Западному фронту предстояло отбиваться от группы армий «Юг» только своими силами. В тот же день 19, 20, 21 и 22-я армии включались в состав Западного фронта. Командующим Западным фронтом назначался маршал С. К. Тимошенко.

С точки зрения советского командования, задача удержания фронта сводилась к предыдущей. Сосредотачивающиеся в Белоруссии 19, 20, 21 и 22-я армии могли образовать линию обороны с такой же низкой плотностью, как и приграничные армии. Устойчивую линию [192] обороны могли образовать только стрелковые корпуса армий прикрытия, «глубинные» корпуса особых округов и стрелковые корпуса 16, 19, 20, 21 и 22-й армий, вместе взятые. Каждый из этих эшелонов по отдельности на сплошном фронте вытягивался в нитку, далекую по плотности построения от армий на Курской дуге. Выстраивавшиеся на рубеже Западной Двины и Днепра армии внутренних округов не были исключением. К началу Смоленского сражения в составе Западного фронта было шесть армий, занимавших фронт 800 км силами 27 стрелковых дивизий (из них 24 дивизии в первом эшелоне). Соответственно 22-я армия занимала фронт 200 км силами шести стрелковых дивизий, 21-я армия — 130 км силами восьми дивизий (шесть в первом и две во втором эшелоне), 20-я армия — 100 км силами пяти дивизий, 19-я армия — 70 км силами трех дивизий. Сборщик окруженцев, 13-я армия, занимала фронт 120 км силами 5 дивизий. Напомню, что в июле 1943 г. 6-я гв. армия (которой стала 21-я армия в 1943 г.) занимала фронт обороны 64 км силами семи стрелковых дивизий и не смогла сдержать удара 4-й танковой армии Г. Гота. Понятно, что удержать 3-ю танковую группу Г. Гота в более разреженных построениях в июле 1941 г. было тем более невозможно. Всего в 24 дивизиях первого эшелона Западного фронта насчитывалось 275 тыс. человек, 145 танков, 1244 орудия калибром 76 мм и выше и 872 противотанковых орудия. ВВС Западного фронта насчитывали 383 исправных самолета (267 бомбардировщиков, 23 штурмовика, 81 истребитель и 12 разведчиков).

Пассивное ожидание этими армиями своей судьбы могло привести только к одному результату — последовательному их перемалыванию моторизованными корпусами немцев. После подтягивания пехоты армейских корпусов группы армий «Центр» в больших масштабах и с не менее трагическими результатами повторился бы [193] сценарий Приграничного сражения. При плотности на дивизию 20–30 км немцы могли просто проломить эту нитку резервных армий в любой точке и прорваться в глубину, замыкая кольцо окружения. Массы механизированных корпусов, которая выручила приграничные армии Юго-Западного фронта, у армий внутренних округов не было.
Вскоре немцы на деле показали, что вытянутой в нитку завесой их не остановить. Развитие операции на окружение началось вскоре после отражения советского контрудара под Лепелем. Танковые группы Гота и Гудериана после достижения рубежа Днепра начали наступление по параллельным, а вначале даже расходящимся направлениям, чтобы вскоре повернуть друг другу навстречу и замкнуть кольцо окружения за спиной советских войск на этом рубеже. Прорыв шел по двум основным направлениям: через Витебск на Духовщину и через Шклов и Копысь на Смоленск и Ельню. Фактически две танковые группы должны были воспроизвести сражение на окружение к западу от Минска, когда Западный фронт Д. Г. Павлова рухнул в течение недели. Остановить наступление танковых групп вытянутыми в нитку войсками было проблематично. Узлы сопротивления, в частности Могилев, были обойдены и окружены.

В этой ситуации выход был один — немедленно наступать, т.е. резкими выпадами предотвратить реализацию планов противника. Поэтому 12 июля 1941 г. Ставка ВГК директивой № 00290 приказывает войскам западного направления ударить по обоим флангам немецкой 4-й танковой армии (объединившей усилия 2-й и 3-й танковых групп):

«Ставка Верховного командования предлагает:

Первое. Для ликвидации прорыва противника у Витебска немедленно организовать мощный и согласованный [195] контрудар имеющимися свободными силами из районов Смоленска, Рудни, Орши, Полоцка и Невеля. Фронта Орша, Могилев не ослаблять.

Второе. Контрудар поддержать всеми ВВС фронта и дальнебомбардировочным корпусом.

Третье. Перейти к активным действиям на направлении Гомель, Бобруйск для воздействия на тылы могилевской группировки противника.

Четвертое. Намеченный план действий донести в Ставку»{71}.

Под этой директивой Ставки стоит подпись Г. К. Жукова, что позволяет уверенно приписать ему авторство наступлений, положивших начало Смоленскому сражению. В тот же день командующий западного направления маршал С. К. Тимошенко издал приказ № 060 подчиненным ему войскам на наступление, и уже 13 июля 1941 г. наступление началось.

Именно в рамках выполнения войсками западного направления директивы Ставки ВГК № 00290 от 12 июля 1941 г. вступил в бой 63-й «черный» стрелковый корпус комкора Л. Г. Петровского. Корпус Л. Г. Петровского тогда наносил главный удар в наступлении 21-й армии на Бобруйск. К моменту, когда корпус занял оборону вдоль Днепра в последние дни июня 1941 г., протяженность его фронта обороны составляла свыше 70 км вместо уставных 16–24 км. Вместе с тем корпус Петровского был в стороне от немецкого наступления — немецкий XXIV моторизованный корпус двигался мимо него. Основные усилия 2-й танковой группы Г. Гудериана сосредотачивались в направлении Шклова и Могилева. Если бы не приказ Жукова наступать, 63-й стрелковый корпус мог в течение какого-то времени пересидеть [196] в обороне, копая окопы на берегу Днепра. Однако пассивное ожидание закончилось бы окружением, когда чудные оборудованные позиции бросаются и войска вытягиваются в отступающие к горловине «котла» колонны на дорогах под ударами авиации противника. Надежды, что «само рассосется» и «отсидимся в окопах», были гибельными. Нужно было вводить в соприкосновение с противником наибольшее количество своих войск. В сущности, главной идеей жуковского широкомасштабного наступления было нанесение поражения вырвавшимся вперед моторизованным корпусам двух немецких танковых групп. Пока подвижные соединения танковых групп Гота и Гудериана прорывались вперед, пехота армейских корпусов была задействована на ликвидации белостокского «котла» и затем пешим порядком двинулась по следам танков. Борьба с окруженными войсками 3-й и 10-й армий продолжалась до 9 июля, и на ликвидации «котла» были задействованы 25 немецких дивизий, почти половина группы армий «Центр». Пока пехотинцы не догнали танкистов, фронт армий внутренних округов и моторизованные корпуса двух танковых групп находились в положении неустойчивого равновесия. В отличие от положения на 22 июня, к началу июля немцы временно оказались разделены на два эшелона (моторизованные и пехотные соединения), которые не сразу могли восстановить оперативную связь друг с другом. В первом (моторизованном) эшелоне у немцев было 9 танковых, 7 моторизованных и 1 кавалерийская дивизии. Силы были вполне сопоставимые с 24 стрелковыми дивизиями армий внутренних округов на рубеже Западной Двины и Днепра. Разница была только в подвижности советских и немецких соединений, ставших главными участниками Смоленского сражения. Со стороны немцев действовали преимущественно танковые и моторизованные дивизии, [197] а со стороны советских войск — в основном стрелковые дивизии.

Подвижность соединений танковых групп в маневренном сражении под Смоленском была для обороняющегося просто удручающей. Это проявилось уже в контрударе под Лепелем в первые дни июля, в котором были задействованы 5-й и 7-й механизированные корпуса — последние комплектные мехкорпуса Красной армии. Контрудар был нанесен по прорывавшимся на Витебск дивизиям 3-й танковой группы Гота, но ей на выручку были рокированы 17-я и 18-я танковые дивизии XXXXVI! моторизованного корпуса 2-й танковой группы Гудериана. Именно XXXXVII корпус взял на себя отражение удара 5-го механизированного корпуса, предоставив XXXIX корпусу расправляться с 7-м механизированным корпусом. Таким образом, немцы сумели [198] для парирования советского контрудара оперативно собрать достаточно крупные силы из состава обеих танковых групп. Понятно, что в случае попытки просто построить статичный фронт немцы нащупали бы слабую точку и собрали против нее крупные силы.

Стрелковыми дивизиями против двух немецких танковых групп наступать? Такое мог только Жуков придумать в тот момент...И каков результат?
Цитата:

К исходу дня 14 июля «черный корпус» продвинулся далеко вперед и вышел в район в 25–40 км южнее и юго-западнее Бобруйска, непосредственно угрожая коммуникациям немецких войск на могилевском направлении. Вместо того чтобы просто продефилировать на восток мимо занявших оборону на Днепре соединений 21-й армии, немцы были вынуждены вести с ними напряженные оборонительные бои.

20 июля 1941 г. фон Бок пишет в своем дневнике:

«Сегодня разразился настоящий ад!
Утром пришло известие о том, что противник прорвал позиции группы Кунтцена под Невелем. Вопреки моим рекомендациям, Кунтцен послал свое самое мощное боевое соединение, 19-ю танковую дивизию, в направлении Великих Лук, где она ввязалась в бессмысленные затяжные бои. Под Смоленском противник начал сегодня ночью мощное наступление. Крупные силы противника также наступали в направлении Смоленска с юга; однако по пути они наткнулись на 17-ю танковую дивизию (Арним) и были уничтожены. На южном крыле 4-й армии 10-я моторизованная дивизия (Лепер) была атакована со всех сторон, но была спасена вовремя подошедшей 4-й танковой дивизией (Фрейер фон Лангерман унд Эрленкамп). Между тем разрыв между двумя бронетанковыми группами на востоке от Смоленска так до сих пор и не закрыт!»{74}.


Цитата:

Вообще Смоленское сражение сильно напоминает картинку «Никогда не сдавайся!» — почти проглоченная цаплей лягушка изо всех сил вцепляется в горло птице и пытается ее задушить. Армия Лукина, как та лягушка, атаковала Смоленск, чтобы не позволить немцам перебросить части XXXXVII корпуса к «горловине» у Ярцева и «съесть» 16-ю и 20-ю армии. Это был классический пример оперативного фехтования, когда сочетанием обороны и резких выпадов в сторону противника создавалась нужная для решения глобальных задач обстановка. Действия советского командования получили признание противника — 21 июля 1941 г. фон Бок пишет в дневнике: «Нельзя отрицать, что наш основательно потрепанный оппонент добился впечатляющих успехов

Наступление оперативных групп продлило борьбу за Смоленск еще минимум на неделю, а то и две. Перехватить коммуникации 16-й и 20-й армий немцам удалось только после подхода с запада пехоты V, VIII и XX армейских корпусов 9-й армии генерал-полковника Адольфа Штрауса. Они сменили дивизии XXXIX моторизованного корпуса 3-й танковой группы и XXXXVII моторизованного корпуса на восточном фасе незакрытого «котла». Это позволило бросить высвободившиеся дивизии против «пуповины», что привело к вечеру 27 июля к первому перехвату коммуникаций 16-й и 20-й армий к востоку от Смоленска. Следует отметить, что перекрывание «пуповины» произошло вследствие удара с севера частями 3-й танковой группы Г. Гота. Войска Г. Гудериана выполняли роль пассивной «наковальни».

Однако борьба за Смоленск на этом не закончилась. Советскими войсками был предпринят ряд попыток пробить «коридор» у Ярцева, завершившихся успехом 1 августа 1941 г. Одновременными ударами группы К. К. Рокоссовского и 20-й и 16-й армий изнутри «котла» кольцо окружения было прорвано. Успех деблокирующего [210] удара был обеспечен наступательными действиями 24-й армии против ельнинского выступа, воспретившими снятие с плацдарма основных сил XXXXVII моторизованного корпуса. Оглушительной и быстрой катастрофы, подобной окружению 3-й и 10-й армий к западу от Минска, в районе Смоленска не произошло. Значительная часть войск 16-й и 20-й армий благополучно отошла за Днепр по соловьевской и ратчинской переправам и сосредоточилась на рубеже Холм-Жирковский, Ярцево, Ельня. Приказ по группе армий «Центр» о завершении сражения за Смоленск был издан фон Боком только 5 августа 1941 г. К тому моменту уже практически полностью [211] была произведена смена подвижных соединений двух танковых групп на пехоту 9-й армии.



Цитата:

За несколько дней до окончания боев в районе Смоленска Гитлером была подписана Директива № 34, в которой предписывалось:

«Группа армий «Центр» переходит к обороне, используя наиболее удобные для этого участки местности. В интересах проведения последующих наступательных операций против 21-й советской армии следует занять выгодные исходные позиции, для чего можно осуществить наступательные действия с ограниченными целями. 2-я и 3-я танковые группы должны быть, как только позволит обстановка, выведены из боя и ускоренно пополнены и восстановлены»{79}.

Также в Директиве № 34 ограничивались задачи левого крыла группы армий «Центр»:

«Намечавшееся ранее наступление 3-й танковой группы на Валдайской возвышенности не предпринимать до тех пор, пока не будет полностью восстановлена боеспособность и готовность к действиям танковых соединений. Вместо этого войска левого фланга группы армий «Центр» должны продвинуться в северо-восточном направлении на такую глубину, которая была бы достаточной для обеспечения правого фланга группы армий «Север»{80}.

Обратите внимание, что рефреном в обоих случаях звучат слова о восстановлении боеспособности соединений танковых групп, подвергшихся сильным ударам в ходе Смоленского сражения. Одним из важных последствий Смоленского сражения стали потери, понесенные наиболее эффективной и устрашающей частью немецкой военной машины. Активный участник боев у Ярцева, 7-я танковая дивизия, из 284 машин, имевшихся к началу сражения, потеряла 166 танков (из них 70 безвозвратно). [214] Участник первой фазы сражения за Ельню 10-я танковая дивизия на 11 июля насчитывала 147 боеготовых танков, а к 1 августа — 88 танков. Пострадавшая в меньшей степени 3-я танковая дивизия на 10 июля насчитывала 145 боеготовых танков, а на 30 июля 1941 г. — 86 боеготовых танков. Конечно, значительная часть вышедших из строя танков была восстановлена к началу наступления на Москву, но на какое-то время снижение числа боеготовых машин в танковых соединениях группы армий «Центр» стало важным фактором принятия решений Верховным командованием.


А важнейшем Московском направлении немцы вынуждены перейти к обороне и взять паузу для перегруппировки и пополнения сил....
И все это благодаря активным наступательным действиям РККА! И Жукову как командующему который активно руководил их действиями... Блестящая операция не побоюсь этого слова, надо сказать. Столь малыми силами против ударного кулака немцев так успешно действовать....
Good

#1328:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 18:27
STAS152005 писал(а):

такая задача ставилась? Полный захват Финляндии? Да или нет...
___________


А ты сам то как думаешь, какая там задача ставилась?
Ты, Стас, конечно довольно глуп. Но ненадо пытаться казаться еще глупее, тем более, что дальше то уже, особо, и некуда Smile
Литву, вон, всю оккупировали ... целиком supercool

#1329:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 18:38
Раманыч писал(а):

STAS152005 писал(а):

такая задача ставилась? Полный захват Финляндии? Да или нет...
___________


А ты сам то как думаешь, какая там задача ставилась?
Ты, Стас, конечно довольно глуп. Но ненадо пытаться казаться еще глупее, тем более, что дальше то уже, особо, и некуда Smile
Литву, вон, всю оккупировали ... целиком supercool


Не лккупировали, а аннексировали, причем вернув ей Вильнюс.
Наверно немцам надо было отдать?

#1330:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 18:54
Раманыч писал(а):


А ты сам то как думаешь, какая там задача ставилась?


Цитата:

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[116].

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года

.Финны просто СДАЛИСЬ удовлетворив все наши территориальные претензии...Кстати эти территории до сих пор наши. И вопрос закрыт....
И кто тут дурак?
Раманыч писал(а):

Литву, вон, всю оккупировали ... целиком


Это твой очередной бред...ВПрибалтике произошла смена власти после которой новое правительство попросилось в состав СССР.

#1331:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 21:04
STAS152005 писал(а):

Это твой очередной бред...ВПрибалтике произошла смена власти после которой новое правительство попросилось в состав СССР.


Давай. Давай звезди дальше, а то тебе не привыкать hehe
В Финляндии, вон, тоже новое правительство уже создали, схема то уже известная была. Вот только старое правительство не смогли скинуть, так как укрепились финны хорошо слишком. А уж если бы удалось скинуть, так ты бы сейчас и про Финляндию звездел бы, что там была смена власти и новое финское - Териокское правительство Куусинена попросилось в состав. Кстати оно попросилось. Wink Pardon

#1332:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 22:14
Раманыч писал(а):

STAS152005 писал(а):
Это твой очередной бред...ВПрибалтике произошла смена власти после которой новое правительство попросилось в состав СССР.

Давай. Давай звезди дальше, а то тебе не привыкать


Интересно почему Раманыч без каски на заводе бродил?

#1333:  Автор: red_rataОткуда: Москва, ЗАО СообщениеДобавлено: 08 Декабря 2017 23:37
pivinik писал(а):

Вот эти ребята похоронные на Введенском кладбище в Москве. Я все детство мимо их могил ходил и их я реально уважаю, чем наших маршалов https://topwar.ru/28026-aviaeskadrilya-normandiya-neman-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

Ма-ла-десс! Возьми с полки агуресс. Good Значит этих французских перней (несомненно геройски отважных) ты уважаешь? А наших, которые добровольно "За Родину за Сталина!" Ты зомбаками называешь? И при этом жалеешь тех кто не хотел "за Родину за Сталина" но у них, видите ли, выбора не было? Интересная логика! Wink Или отсутствие оной? Просто не хочется копаться в твоем мусоре, чтобы привести конкретную цитату со ссылкой. Но если будешь возражать, мол я не я, найду.

Интересно также, как ты относишься к маршалу Петену сдавшему Францию на поругание Гитлеру? Ведь это он, вместо прежнего девиза Французской республики "Свобода, равенство, братство!" принял новый, угодный немцам (и судя по всему тебе) девиз "Труд, семья, отечество!" Скажешь, что он хотел сберечь нацию? Но ведь героические летчики из Нормандии презрели своего маршала и прибыли к нам, к Сталину давшему им возможность воевать за свою Францию здесь, на восточном фронте.
Кстати, а ты знаешь, что благодаря занятой Петеном позиции, гораздо больше французов воевало на стороне Гитлеровской Германии?

Так что думается, решающим фактором, кроме стратегии и тактики о которых вы спорите, была воля к победе именно нашего тогдашнего руководства сумевшего мобилизовать народ на борьбу. Кого-то "зомбаков" просто призвав, а кого-то и заставив взять оружие. Помните в "Живых и мертвых" капитана-танкиста по фамилии Иванов (О.Н.Ефремов), на котором вся Россия держится? Как он собирал и муштровал разбежавшихся, увидевши немецкие танки бойцов. Тот самый народец, который по мнению "пивников и романычей" победил, вопреки "глупым" и "некомпетентным" действиям руководства и генералитета.

Тут где-то выше, Алёша (тот который простой как 1,2,3 копейки) спрашивал (с намёками) - А что было бы если бы не ленд-лиз?
Было бы больше крови, больше жертв. Может быть немцев и не удалось бы остановить под Москвой, Тулой, а несколько дальше к Востоку. Все равно враг был бы измотан, обращен вспять, изгнан и побежден! Главным образом, потому-что в руководстве страны не было людей (были изгнаны люди) с качествами Петена, Власова, Горбачева, Яковлева, Волкогонова и прочей шелупони типа Ельцина.
Я уже выше где-то писал, что принимались в расчет и более неблагоприятные условия с несимметричными мерами и резервами.
Сделаю ре пост: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=11160179#11160179
Представляете, летом под Курском над вражескими мехколоннами сотни Пегасов неплохо защищенных от ружейно-пулеметного огня, трудноуязвимых для истребителей (на таких скоростях "мессершмитт" еле держался в воздухе) и с таким вооружением:
Цитата:

Было разработано несколько вариантов вооружения. Под центропланом предполагалось устанавливать один 12,7-мм пулемет УБ, подвесную 37-мм пушку НС (или две 23-мм ВЯ); до 500 кг бомб (9 снарядов PC или четыре кассеты с противотанковыми кумулятивными бомбами).

Особенно красива была бы картинка с тотальным применением вот этих бомбочек http://www.perunica.ru/oruzhie/6025-ptab-25-15-na-kurskoy-duge.html
Главное, что быстро изготовить и Пегасы (тысячами) и ПТАБы (миллионами) было не сложно. И с "зомбаками" для пилотирования Пегасов тоже не было бы проблем. Потому как в те времена, пивники, романычи и прочие алёши123 с лежандрами не составляли критического большинства. Потому-то они и родились на свет после Победы, что было именно такое руководство страны и были те "зомбаки".
Конечно можно себе представлять, что руководство могло быть и прозорливее и благороднее. Только представить себе в качестве хоть сколь-нибудь ответственных руководителей товарищей с вышеперечисленными кличками, не могу!

Последний раз редактировалось: red_rata (09 Декабря 2017 00:36), всего редактировалось 1 раз

#1334:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 00:34
red_rata писал(а):

Ма-ла-десс! Возьми с полки агуресс. Значит этих французских перней (несомненно геройски отважных) ты уважаешь? А наших, которые добровольно "За Родину за Сталина!" Ты зомбаками называешь? И при этом жалеешь тех кто не хотел "за Родину за Сталина" но у них, видите ли, выбора не было? Интересная логика! Или отсутствие оной? Просто не хочется копаться в твоем мусоре, чтобы привести конкретную цитату со ссылкой. Но если будешь возражать, мол я не я, найду.


Летчиков Нормандии я считаю героями по двум особым причинам:
1. Они "не сдались" и решили продолжить борьбу с врагом за свою Родину. Ну или хотя бы отомстить за нее.
2. Они поехали в дикую и далёкую от них страну, что бы там воевать с врагом с таким раскладом, что в случае их гибели (подробности, возможность захоронить тело и т.п.) о них могут потом родственники и не узнать - "пропал без вести" очень частая формулировка в наших похоронках. Pardon

Не многие из молодых парней на это согласятся. Проще пойти воевать со своими)) про наших я написал, что были зомбаки и были те, кто шел воевать, потому что послали - иначе расстрел или в лагерь Pardon или хочешь сказать, что пацифистов не брали в армию при Сталине ROFL касаемо немцев картина аналогична к слову Pardon
Ну а касаемо этого французского маршала... Тоже самое, что про нашего генерала Власова - предателей нигде не любят и не уважают.

Про волю к победе забавно. Помнится Гитлер говорил тоже самое, что немецкий народ победит благодаря воле к победе)))

#1335:  Автор: red_rataОткуда: Москва, ЗАО СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 00:40
pivinik писал(а):

Про волю к победе забавно. Помнится Гитлер говорил тоже самое, что немецкий народ победит благодаря воле к победе)))


Стало быть наша воля была сильнее! О чем и речь. А ты все расшатываешь. no_no

#1336:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 00:45
red_rata писал(а):

pivinik писал(а):

Про волю к победе забавно. Помнится Гитлер говорил тоже самое, что немецкий народ победит благодаря воле к победе)))


Стало быть наша воля была сильнее! О чем и речь. А ты все расшатываешь. no_no


А в попугаях она гораздо длиннее 63 facepalm
ЗЫ. Когда мы с братаном выяснили подробности "счастливого детства" наших родителей при тов. Сталине, то он сказал, что при такой жизни уже все похер - можно пойти на фронт и там помереть Pardon там хотя бы кормили лучше)))

#1337:  Автор: red_rataОткуда: Москва, ЗАО СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 00:51
И какие же преступления совершил тов. Сталин по отношению к твоим родителям, что столь сильное озлобление передалось вам с братом?
#1338:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 00:56
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Ну расскажи мне как они эффективно останавливали танки по дороге к Москве!? Я в отличие от тебя, кота с лампой постить не буду hehe


Да просто. Они их отстреливали и пытались перхватить пути снабжения.
В том что немцы в Москву не дошли, а потом потеряли изрядную часть неисправных танков, есть и их заслуга.


Это "партизанская война"))) собственно я там выше написал, что для такого кавалерия сгодится, но вот остановить наступление танков что называется "в лоб" она никак не сможет Pardon

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

red_rata писал(а):

И какие же преступления совершил тов. Сталин по отношению к твоим родителям, что столь сильное озлобление передалось вам с братом?


В теме про Ленина (Ленин сын генерала) мы с Nekto терли на эту тему в основном и про 100 летние революции тоже мальца, в основном с Приористом - ща пересказывать сил нету Pardon

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

STAS152005 писал(а):

Причем тут "академики" решения принимали не они на поле боя а младший и средний комсостав. Так то...


"Академики" расставляют фигуры на доске перед партией и просчитывают возможные ходы противника Pardon первая шахматная партия была проиграна нашими можно сказать вчистую и только благодаря тому, что было где ещё армию набрать - начали под Москвой все заново. В итоге цена этой выигранной "по очкам" игры составила 27 миллионов жизней! Правда помнится мне в школе при совке говорили, что 22 миллиона - занижали выходит... Часть ответственности (а то может и большая часть) за их гибель лежит на этих самых "великих маршалах" Pardon а Родина покарала почему-то генерала Павлова и Власова... facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=LDZqg3bXA8s

#1339:  Автор: БомбовозОткуда: Нижневолжская Полинезия СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 14:37
pivinik писал(а):

Это "партизанская война"))) собственно я там выше написал, что для такого кавалерия сгодится, но вот остановить наступление танков что называется "в лоб" она никак не сможет Pardon



facepalm facepalm

для этого человечество придумало другие войска - саперов, артиллеристов, танкистов - причём тут кавалерия.

ты ещё скажи в 41 году вдв и морская пехота нафиг устарели - они же не смогли танки в лоб остановить facepalm 63

#1340:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 15:54
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Ну расскажи мне как они эффективно останавливали танки по дороге к Москве!? Я в отличие от тебя, кота с лампой постить не буду hehe


Да просто. Они их отстреливали и пытались перхватить пути снабжения.
В том что немцы в Москву не дошли, а потом потеряли изрядную часть неисправных танков, есть и их заслуга.


Это "партизанская война"))) собственно я там выше написал, что для такого кавалерия сгодится, но вот остановить наступление танков что называется "в лоб" она никак не сможет Pardon


pst
Партизанская война с гарматами 76 и 122 мм?
pst
”В лоб” то как раз сможет некоторое время. Чем она периодически и занималась. Зависит от соотношения сил.
Она как пехота, только заметно мобильнее.
Тока немцы не дураками были и если били в лоб, то соотношение сил в месте их удара в их пользу было многократным. Не считая еще того что взаимодействие родов войск в 1941 году лучше чем у немцев не было ни у кого.
Поэтом их удар не выдерживал никто. Ни пехота, ни танки, ни кавалерия. Вообще наступающих и прорвавшихся только контрударами и модно удержать иои котя бы задержать. Чем и занимались и своего добились.
Опять ты в плену стереотипов! pst

#1341:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 16:11
pivinik писал(а):

"Академики" расставляют фигуры на доске перед партией и просчитывают возможные ходы противника Pardon первая шахматная партия была проиграна нашими можно сказать вчистую и только благодаря тому, что было где ещё армию набрать - начали под Москвой все заново. В итоге цена этой выигранной "по очкам" игры составила 27 миллионов жизней! Правда помнится мне в школе при совке говорили, что 22 миллиона - занижали выходит... Часть ответственности (а то может и большая часть) за их гибель лежит на этих самых "великих маршалах" Pardon а Родина покарала почему-то генерала Павлова и Власова...


Ээээ далеко не так...дело было. Проиграли НЕ ПАРТИЮ. Не войну. Проиграно было начало партии. Это действительно так...А вот войну они выйграли! И ВСЮ ПАРТИЮ В ЦЕЛОМ!
А что им оставалось делать? Собрать вещички и сказать:
-Я устал,я ухожу...А вы тут без меня разгребайте и воюйте.
Так вот Ни Сталин,ни Жуков,Ни Шапошников и т.д. Не сбежали со своих постов тогда, а засучив рукова принялись ИСПРАВЛЯТЬ и ВЫТАСКИВАТЬ СИТУАЦИЮ из ж..пы. И надо сказать это у них получилось! В итоге войну они выйграли! rlzz
Те ошибки кои были допущены были исправлены...И никто новый бы в тот момент не сделал бы это лучше и быстрее их.Ибо! За одного битого трех не битых дают!(с)

Немцы были не дураками. И СССР и его руководство были далеко не первыми кого немцы тогда обыграли в чистую....Зато они стали ПЕРВЫМИ кто смог обыграть немцев.

#1342:  Автор: EvgenОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 16:18
STAS152005 писал(а):

Немцы были не дураками.


Можно поспорить. Против триумвирата СССР & GB & USA у немцев шансов не было.

#1343:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 16:21
Evgen писал(а):

STAS152005 писал(а):

Немцы были не дураками.


Можно поспорить. Против триумвирата СССР & GB & USA у немцев шансов не было.


Были. Если бы наши воевали бы хуже.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

red_rata писал(а):

И какие же преступления совершил тов. Сталин по отношению к твоим родителям, что столь сильное озлобление передалось вам с братом?


Грамоте научил. А не надо было! hehe

#1344:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 16:38
Evgen писал(а):



Можно поспорить. Против триумвирата СССР & GB & USA у немцев шансов не было.


Против была коалиция Германия-Италия-Япония. И Японцы американцам не кисло наваливали...в то время....А как англичане в Дюнкерке драпали... Мы это забываем однако. Да и америкосы не особо так бойцы то были...
Про операцию высадки ежели не Голливуд смотреть много чего интересного можно узнать..

#1345:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:17
STAS152005 писал(а):

ВПрибалтике произошла смена власти после которой новое правительство попросилось в состав СССР.



А Васильева крайне не виновна.
А Чайка честь, ум и совесть нашей эпохи.
И бакс скоро по 5 рулей.

Эх хороши препараты!!! gpn

#1346:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:24
Алексей 123 писал(а):

STAS152005 писал(а):
ВПрибалтике произошла смена власти после которой новое правительство попросилось в состав СССР.


А Васильева крайне не виновна.
А Чайка честь, ум и совесть нашей эпохи.
И бакс скоро по 5 рулей.

Эх хороши препараты!!!


Алексей 123, а что не так то с Прибалтикой? Ну кроме того что , это весьма краткий пересказ того что происходило?

#1347:  Автор: KaReL1982 СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:31
Алексей 123 писал(а):

Эх хороши препараты!!!


у настюхи не препараты, она спирт покупает в канистрах, у нас так алкота всегда делала, а тут уже чел не молодой, тупо опустилась настюха facepalm hehe

#1348:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:34
Mitiok писал(а):

Алексей 123, а что не так то с Прибалтикой? Ну кроме того что , это весьма краткий пересказ того что происходило?



Когда СССР жил на краю голода, а то и просто голодал, в странах Балтии вполне прилично жили. И фиг бы кто стал объединятся со страной где большая часть населения вкалывала за трудодни и не имело права покидать деревню без разрешения барина.
У меня бабка гастербайтила в Латвии, когда деда на финскую войну отправили (где он без вести пропал), а чем кормить детей никто не сказал.
Так что с рассказов очевидцев которым я верю куда больше, чем Стасам.

#1349:  Автор: MitiokОткуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:35
Алексей 123 писал(а):

Когда СССР жил на краю голода, а то и просто голодал, в странах Балтии вполне прилично жили. И фиг бы кто стал объединятся со страной где большая часть населения вкалывала за трудодни и не имело права покидать деревню без разрешения барина.


Вообще никак не коррелирует с чаниями чинуш у власти. Pardon Что за наивняк?

#1350:  Автор: Алексей 123Откуда: Псков СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:40
Mitiok писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Когда СССР жил на краю голода, а то и просто голодал, в странах Балтии вполне прилично жили. И фиг бы кто стал объединятся со страной где большая часть населения вкалывала за трудодни и не имело права покидать деревню без разрешения барина.


Вообще никак не коррелирует с чаниями чинуш у власти. Pardon Что за наивняк?



Чинуши в странах Балтии тот же народ, в отличии он некоторых менее успешных стран. Wink
Но если обычному народу светила работа за трудодни и полуголодная жизнь, то чинушам, их друзьям и знакомым светил бесплатный тур в Сибирь.




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 54 из 64
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU