Кабанидзе писал(а):Когда мощный силовик у власти, конечно, конфликтов нет. Но Сталин очень много заложил этих конфликтов, взять хотя бы Западную Украину, которую надо было оставлять в Польше и не присоединять ни в 39 ни в 45 году.
Когда у народа нет особых поводов для конфликтов, скорее. Нечего было делить армянам и азербайджанцам, "западенцам", восточным украинцам, русским и другим народам - не было конфликтов.
Появилась у руководящей части этих народов конкуренция за власть и деньги - появились и конфликты, причем сразу же.Иван Карданов писал(а):Лежандр писал(а):Однако резать друг друга, причем с удовольствием, выходили не представители элиты...значит тлела где-то там на бытовом уровне подспудная ненависть, а потом как выпал шанс - полыхнула.. 
Пистес, аналитег. А когда элита резала друг друга? Они всегда это делают руками малограмотных простолюдинов, которых проще натравить на соседа. И объяснить ему, что он плохо живет не потому, что барину налогов надо много платить, а потому что сосед не в того бога верит и вымолил, чтобы корова сдохла.
Чтоб малограмотного простолюдина натравить на соседа - он должен того соседа изначально не слишком любить... 
pklyonov писал(а):Nekto писал(а):А вот когда местные элиты начали делить власть и капиталы, тут сразу же нашлись "враги неправильной национальности".
Какой смысл был относить территорию, населённую исключительно армянами, к Азербайджану? Причём тут неправильная национальность вообще? Армяне решили отделиться и жить вместе с другими армянами. Раз Союза больше нет и теперь это разные страны. Так просто удобнее. Через границу не надо ездить, головняка меньше.
Рубилово началось еще при СССР, при Горбачеве. Как раз в эпоху первоначального накопления капитала местными элитами. И в Баку потом жахнуло. Границы еще общими были, но элиты уже власть и деньги вовсю делили.
Причем с внедрением национализма легче стало власть и деньги у дряхлеющего центра себе урвать.
Цитата:По оценкам российского политолога С. М. Маркедонова, в массовом сознании армянского общества борьба за права карабахских армян отождествлялась с борьбой за интересы всей Армении:
То есть против СССР.pklyonov писал(а):Сейчас Эрдоган Алиева подначил, чтобы зажечь тут как следует. Алиев дурачок повёлся. Что он будет делать-то, если захватит территорию, убив у кого отца, у кого свата, у кого брата? Полыхнёт снова, от этого никуда не деться.
Я и говорю, только поголовный геноцид или депортация всех армян на историческую.. 
Лежандр писал(а):...
Чтоб малограмотного простолюдина натравить на соседа - он должен того соседа изначально не слишком любить...
А нифига. Группы провокаторов организуют обоим сторонам нескольких сваренных заживо в бочках, девушку, посаженную на кол, сожжённых заживо детишек, всё это с кинодокументированием - и пойдут резать как миленькие.Otto Frija писал(а):Лежандр писал(а):...
Чтоб малограмотного простолюдина натравить на соседа - он должен того соседа изначально не слишком любить...
А нифига. Группы провокаторов организуют обоим сторонам нескольких сваренных заживо в бочках, девушку, посаженную на кол, сожжённых заживо детишек, всё это с кинодокументированием - и пойдут резать как миленькие.
Переход от "не слишком любить" к "резать" не так уж прост и требует регулярных и достаточно продолжительной пропаганды. Но потом зато остановить трудно.Nekto писал(а):Нечего было делить армянам и азербайджанцам, "западенцам", восточным украинцам, русским и другим народам - не было конфликтов.
Да-да-да... Не было конфликтов. Просто в СССР все дружно ненавидели русских, которые их "объедали". А после распада СССР и ухода русских переключились на соседей.Nekto писал(а):
Рубилово началось еще при СССР, при Горбачеве. Как раз в эпоху первоначального накопления капитала местными элитами. И в Баку потом жахнуло. Границы еще общими были, но элиты уже власть и деньги вовсю делили.
Полистал интереса ради педивикию..Да,эти земли тыщу лет были армянскими под разным соусом..Азербайджан их в первые годы советской власти получил, оттуда ноги и растут. Карабахские армяне пользовались автономией но считали что их давят, при этом сами местным азерам житья не давали.. а старший алиев реально пытался тех армян давить..ну там много букфф. Понятно одно - это до тех пор, пока там не будет просто выжженной земли... Лежандр писал(а):Я и говорю, только поголовный геноцид или депортация всех армян на историческую
Ты постоянно чепуху всякую говоришь, я уже привык )))
Если так, то Алиеву с Эрдоганом поднасрут уже пиндосы, они шанса не упустят. Плюс ЕС впишется за Грецию, все половят рыбку в мутной воде.pklyonov писал(а):Nekto
Война началась уже после. А отделились да, они ещё при СССР. Конфликт за земли у них, кстати, старинный, оказывается. И рисовав границы его можно было если не решить, то сильно уменьшить.
1. Без шансов. Когда деревни вперемешку, когда есть история вопроса - банальной установкой границ конфликт не решается. Национализму всегда мало этого.
2. При СССР до Горбачева все эти границы были достаточно условными границами внутри общей страны и никаких проблем не доставляли.Nekto писал(а):pklyonov писал(а):Nekto
Война началась уже после. А отделились да, они ещё при СССР. Конфликт за земли у них, кстати, старинный, оказывается. И рисовав границы его можно было если не решить, то сильно уменьшить.
1. Без шансов. Когда деревни вперемешку, когда есть история вопроса - банальной установкой границ конфликт не решается. Национализму всегда мало этого.
2. При СССР до Горбачева все эти границы были достаточно условными границами внутри общей страны и никаких проблем не доставляли.
Доставляли, википедию полистай. И какая вперемешка при 95% армян, натуральный анклав со своими порядками... 
Иван Карданов писал(а):Nekto писал(а):Нечего было делить армянам и азербайджанцам, "западенцам", восточным украинцам, русским и другим народам - не было конфликтов.
Да-да-да... Не было конфликтов. Просто в СССР все дружно ненавидели русских, которые их "объедали". А после распада СССР и ухода русских переключились на соседей.
Про евреев ты еще забыл. Да только про "дружно ненавидели" - это огромное преувеличение. Какой-то мизерный процент доли процента может и ненавидел. Остальные вполне нормально и дружно жили по всей территории огромной общей страны.
Вот при Горбачеве "процесс пошел", да.pklyonov писал(а):Лежандр писал(а):Я и говорю, только поголовный геноцид или депортация всех армян на историческую
Ты постоянно чепуху всякую говоришь, я уже привык )))
Если так, то Алиеву с Эрдоганом поднасрут уже пиндосы, они шанса не упустят. Плюс ЕС впишется за Грецию, все половят рыбку в мутной воде.
У тебя есть другой действенный вариант их помирить насовсем? Чтоб через лет 20, как подрастет новое поколение, опять не случилась заваруха?. 
Nekto писал(а):
Про евреев ты еще забыл. Да только про "дружно ненавидели" - это огромное преувеличение. Какой-то мизерный процент доли процента может и ненавидел. Остальные вполне нормально и дружно жили по всей территории огромной общей страны.
Вот при Горбачеве "процесс пошел", да.
При Горби началось преобразование капитала во власть. Со всеми сопутствующими.pklyonov писал(а):Nekto
1. Там 99.9% армян. Нет ничего вперемешку. Азербайджанцы жили компактной в двух районах.
2. Тем более ничто не мешало нарисовать их так как жили люди. Раз ты делаешь национальную республику, делай её национальной.
На 30 год было 94% армян. Хозяйственно было удобно, видимо, сделать ее в составе Азербайджана, но сделать автономией по части культуры и языка.
Цитата:Конституция Азербайджанской ССР 1937 года провозгласила армянский язык языком судопроизводства в НКАО, закрепив также опубликование на армянском языке решений и распоряжений Совета депутатов трудящихся НКАО[18]. В Степанакерте на армянском языке издавались газеты «Советский Карабах»[19] и «Метаксагорц» («Шелководство»)[20]. С 1932 года в Степанакерте функционировал Государственный армянский драматический театр им. М. Горького[21]. Правовой статус области определялся Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года.
И никому это особо не мешало. Все были гражданами одной страны, пока реставрация капитализма страну в клочья не разорвала и национализм голову не поднял.Иван Карданов писал(а):Просто в СССР все дружно ненавидели русских, которые их "объедали".
А почему "объедали" в кавычках? Или Голодомор в Украине устроили зулусы? 
Nekto писал(а):
И никому это особо не мешало. Все были гражданами одной страны, пока реставрация капитализма страну в клочья не разорвала и национализм голову не поднял.
Ты забыл процитировать следующий абзац оттуда..Или не стал, не совпадает с мнением о советской дружбе народов? 
"В 1960-е годы социально-экономическая напряжённость в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки. В адрес руководства Азербайджанской ССР высказывались обвинения в экономической дискриминации НКАО, а также в попытках изменить демографическую структуру автономной области[16] (в 2002 году Гейдар Алиев подтвердил в одном из интервью, что, занимая пост первого секретаря ЦК КП Азербайджана (1969—1982), он проводил политику, направленную на изменение демографического баланса в регионе в пользу азербайджанцев[22]). Если карабахские армяне чувствовали себя ущемлёнными в культурных и политических правах на территории Азербайджана, то карабахские азербайджанцы выдвигают встречные обвинения в дискриминации со стороны армянского большинства на территории самой НКАО[23]. По мнению Дмитрия Фурмана, положение карабахских армян было лучше и они обладали бо́льшими правами, чем азербайджанцы, компактно проживавшие на территории Армении, у которых вообще не было своей национальной автономии[24].
Вопрос о передаче Нагорного Карабаха Армении поднимался несколько раз: в 1945, 1963, 1977 и 1983 гг.[25] но не получал поддержки в центре[16][26]."
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Яков_Лещ писал(а):Иван Карданов писал(а):Просто в СССР все дружно ненавидели русских, которые их "объедали".
А почему "объедали" в кавычках? Или Голодомор в Украине устроили зулусы?
А потому что на самом деле это они объедали россию, каждый третий рубль из неё им уходил.. Яков_Лещ писал(а):Иван Карданов писал(а):Просто в СССР все дружно ненавидели русских, которые их "объедали".
А почему "объедали" в кавычках? Или Голодомор в Украине устроили зулусы?
Ну причем тут зулусы то? Большевистские комиссары еврейской национальности.Лежандр писал(а):на самом деле это они объедали россию, каждый третий рубль из неё им уходил..
Плата за колонизацию.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Иван Карданов писал(а):Яков_Лещ писал(а):Иван Карданов писал(а):Просто в СССР все дружно ненавидели русских, которые их "объедали".
А почему "объедали" в кавычках? Или Голодомор в Украине устроили зулусы?
Ну причем тут зулусы то? Большевистские комиссары еврейской национальности.
Наоборот, наши комиссары были очень сострадательными людьми, они, хотя и повиновались приказам свыше, но всегда старались обдирать людей поменьше. Яков_Лещ писал(а):
Наоборот, наши комиссары были очень сострадательными людьми, они, хотя и повиновались приказам свыше, но всегда старались обдирать людей поменьше.
Вместо семи шкур сдирали только три?