tsuman писал(а):Собственные колебания вызваны в основном неравномерностью вращения вала двигателя, т.е. заложены конструкцией, а также микродисбалансом вращающихся деталей. Лечить микродисбаланс можно, но остается первая причина которая лечится только изменением конструкции двигателя т.е. не лечится.
Вынужденные колебания вызваны микронеровностями дороги т.е. неизлечимы по определению.
Не...
Собственные колебания - это подвеска. Т. е. это если подвесить машинку, оттянуть-сжать колесо и отпустить... Вот с какой частотой колесо будет "прыгать" без внешних воздействий вот это и будет частотой собственных колебаний, т.с. частотой "настройки" ситемы. Она (частота настройки) зависит от веса элементов подвески и колеса, а также от жёсткости упругих элементов (пружин, резинок и т. п.).
А вот "вынуждает" колебаться всю эту камарилью движок, через дисбаланс колёс и прочих вращающихся деталей, ну и конечноtsuman писал(а):микронеровности дороги
Ток вот они всё больше макро... 
Но, биений руля быть не должно в норме, если всё отбалансировано и элементы повески исправны, так чты вот с этим
tsuman писал(а):Причина конструктивная.
тоже не соглашусь.!Lnur писал(а):tsuman
ты противоречишь сам себе:
Поменял резину - биение пропало, какие выводы??? 
Выкинь старое овальное летнее г. купи новую летнюю резину на новых дисках пока скидки. 
Весь прикол в том что зимняя резина у меня на старых дисках, заводских, на которых на летней резине било.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
NAUexx писал(а):
Не...
Собственные колебания - это подвеска. Т. е. это если подвесить машинку, оттянуть-сжать колесо и отпустить... Вот с какой частотой колесо будет "прыгать" без внешних воздействий вот это и будет частотой собственных колебаний, т.с. частотой "настройки" ситемы. Она (частота настройки) зависит от веса элементов подвески и колеса, а также от жёсткости упругих элементов (пружин, резинок и т. п.).
А вот "вынуждает" колебаться всю эту камарилью движок, через дисбаланс колёс и прочих вращающихся деталей, ну и конечно
tsuman писал(а):микронеровности дороги
Ток вот они всё больше макро...
Но, биений руля быть не должно в норме, если всё отбалансировано и элементы повески исправны, так чты вот с этим
tsuman писал(а):Причина конструктивная.
тоже не соглашусь.
То есть по твоему
Цитата:веса элементов подвески и колеса, а также от жёсткости упругих элементов (пружин, резинок и т. п.).
- это не конструктивный фактор?
По большому счету разобираться где собственные, а где вынужденные колебания не нужно. Суть то все равно в резонансе.
Р.С. Мы рассматриваем систему "двигатель-трансмиссия-ходовая часть", т.е. подразумеваем, что двигатель является частью системы, а значит колебания вызванные им + колебания вызванные характеристиками всех деталей трансмиссии и ходовой являются собственными.
А микро(макро )неровности вынуждают систему колебаться независимо от ее собственных колебаний, т.е. создают вынужденные колебания. 
!Lnur писал(а):tsuman
Колебания есть всегда в той или иной степени, но биение на руле - это проявление резонанса колебательной системы подвески.
Так а я о чем?
Смысла доводить до идеала малейшие косяки в деталях "наших" машин нет. Нужно просто качественно нейтрализовать проявления этих косяков!
В этом и помогут нормальная резина, а не аля-ферари(высота профиля 5 мм), нормальные опоры стоек, а не убогие заводские, нормальные стойки, для комфортной езды, а не для гонок.tsuman писал(а):То есть по твоему
Цитата: веса элементов подвески и колеса, а также от жёсткости упругих элементов (пружин, резинок и т. п.).
- это не конструктивный фактор?
Не божет быть биение заложеным конструктивно...
И причём тут неровности дороги, если речь идет о том, что бьёт руль на разных покрытиях, но на одинаковой скорости!
С тем же успехом (у кого бьёт не из-за неисправностей подвески) можно вывесить передние колёса и увидеть эти биения. Дороги то тут нет.
А вот двиг и прочие вращающиеся элементы остались. Они то и вынуждают колебаться подвеску и "дергать" за усы рулевую рейку, когда частота этих вынужденных колебаний совпадёт с собственной частотой "настройки" подвески.
Впрочем, !Lnur уже излагал... 
NAUexx писал(а):
И причём тут неровности дороги, если речь идет о том, что бьёт руль на разных покрытиях, но на одинаковой скорости!
Вот поэтому я и говорю о микронеровностях частота которых как раз зависит от скорости. Микроструктура поверхносты асфальта, если хочешь.
Или у тебя биение есть при движении 100-110 км/ч по перепаханному полю? 
У меня руль било почему-то только на трасе, где хорошее покрытие.Карбофос писал(а):Фсё бьёт и бьёт...
Одолжил покатать привода в сборе с девятки.
Переставил.
Всё также бьёт.
Посему, вариант кривой палки или разбитого шруса отпадает.
Шо далее?
Диски ТЗСК. 
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
tsuman писал(а):Но если колебаний не избежать то их можно погасить!
Для этого предлагаю два способа:
1. Поставить эластичную высокопрофильную резину.
2. Поставить качественные верхние опоры передних стоек, призванные погасить высокочастотную дробь дороги.
Все. Руль не бьет. Никакой магии.
ДИСКИ, только диски.
tsuman писал(а):ужно просто качественно нейтрализовать проявления этих косяков!
В этом и помогут нормальная резина, а не аля-ферари(высота профиля 5 мм), нормальные опоры стоек, а не убогие заводские, нормальные стойки, для комфортной езды, а не для гонок.
Это всё вода...
tsuman писал(а):У меня руль било почему-то только на трасе, где хорошее покрытие.
Правильно, кривой диск лупасил по ровному. Vlad B писал(а):
Это всё вода...
Правильно, кривой диск лупасил по ровному.
Читай выше 
На "кривых" старых дисках на одной резине бьет, на другой нет!
Какой, нафиг, кривой диск? 
Резина. Все.Карбофос писал(а):Vlad B писал(а):Диски ТЗСК.
Не помогли мне диски Slik, не помогла мне штамповка KFZ, не помогла мне новая резина.
И диски ТЗСК мне тоже наверняка не помогут.
Я решил эту проблему! Продал тачку!! 
tsuman писал(а):Вот поэтому я и говорю о микронеровностях
Ну ты нанотехнолог....
Уверяю, что если у тебя бьёт рульtsuman писал(а):только на трасе, где хорошее покрытие.
то и tsuman писал(а):биение есть при движении 100-110 км/ч по перепаханному полю
Только в общей тряске ты этому биению не придашь значения 
NAUexx
Ты конкретно что предлагаешь?
NAUexx писал(а):Ну ты нанотехнолог....
+1. Ты тоже.
NAUexx писал(а):Очистка от накипи и кучи всякого хлама правого тормозного диска и его переворот на 90 градусов (странно, что никто не заинтересовался, почему на 90?, ведь можно только на 180! ) существенно снизили амплитуду колебаний и ширину зоны появления.
Это по твоему не нанотехнология?tsuman писал(а):Ты конкретно что предлагаешь?
Каждый раз искать и устранять причину биений...
А не поднимать лапки, списывая их на конструктив.
У всех она может быть разная...
Конкретно в моём случае склоняюсь больше к мысли косячного ступичного.
tsuman писал(а):NAUexx писал(а): Очистка от накипи и кучи всякого хлама правого тормозного диска и его переворот на 90 градусов (странно, что никто не заинтересовался, почему на 90?, ведь можно только на 180! ) существенно снизили амплитуду колебаний и ширину зоны появления.
Это по твоему не нанотехнология?
Неа
И даже не микро... и даже не милли... Это граммтехнология
Тебе при балансировке колеса килограммовые грузики вешают?
Так вот возьми свой тормозной диск почисти... Уверяю, грамм 20-30 каки наскребёшь, потом будешь думать как они (эти граммы) влияли на балансировку диска.NAUexx писал(а):Так вот возьми свой тормозной диск почисти... Уверяю, грамм 20-30 каки наскребёшь, потом будешь думать как они (эти граммы) влияли на балансировку диска.
А смысл? Диск вращается с большой скоростью, вся грязь, если есть, в результате центробежных сил отлетает либо распределяется равномерно?
По грязюке ездил? После выезда на асфальт ты ж не чистишь колеса руками, надеюсь? Само отлетает, правда? То же с тормозным диском.
И еще вопрос. В какой части диска ты наскреб 20 грамм грязи и как определил, что это именно 20 грамм?