Nekto писал(а):Даже если и так (типа у середняков и батраков такого опыта не было?) - опыта работы с мехсредствами и желания с оными работать у них не наблюдалось (читай Л.Н.Толстого)
Факты говорят о другом Цитата:Общая стоимость сельскохозяйственных орудий в стране увеличилась с 27 млн руб. в 1900 году до 111 млн рублей в 1913 году(Столыпинская аграрная реформа).
Nekto писал(а):Плюс кулак - фактически из внутренней оппозиции Советской власти, да еще и в авторитете (жестокий, решительный, с лидерскими качествами). И опять же - как ему "трактор" отдать? На халяву?
С этого и надо было начинать истинная цель раскулачивания это уничтожение оппозиции и грабеж зажиточных крестьян. А потом уже начали о механизациях думатьksv71 писал(а):Al_Dimich писал(а): Предлагаю всего лишь разъяснить: почему в нашей стране большевицкое раскулачивание непременно понадобилось, а во всех остальных странах и без этого обошлось.
а в остальных странах тоже была революция, большевики у власти, гражданка, голод.
пендосы в это время неплохо золотишка нашего выгребли за гнилое зерно так то
В 13-м году, на который и бралась статистика - большевиков у власти еще не было. Равно как и "гражданки". Революцию 5-го года уже затоптали, голод (недоедание) периодически был, но именно в 13-м не ярко выражен. Тем не менее...SDRIVER
Цитата:К 13 году ситуация складывалась неплохая
но уже в 1914 отчегото так
SDRIVER писал(а):Nekto писал(а):Даже если и так (типа у середняков и батраков такого опыта не было?) - опыта работы с мехсредствами и желания с оными работать у них не наблюдалось (читай Л.Н.Толстого)
Факты говорят о другом
Цитата:Общая стоимость сельскохозяйственных орудий в стране увеличилась с 27 млн руб. в 1900 году до 111 млн рублей в 1913 году(Столыпинская аграрная реформа).
Прекрасно, аж почти до 1 рубля на крестьянина!
Но как это влияет на "повышенный мех-экспириенс" именно кулаков 29-го года?
Цитата:Nekto писал(а):Плюс кулак - фактически из внутренней оппозиции Советской власти, да еще и в авторитете (жестокий, решительный, с лидерскими качествами). И опять же - как ему "трактор" отдать? На халяву?
С этого и надо было начинать истинная цель раскулачивания это уничтожение оппозиции и грабеж зажиточных крестьян. А потом уже начали о механизациях думать
Уничтожение оппозиции - да. Грабеж зажиточных крестьян - нет. Нечего особо грабить было. Кулаки тоже не особо зажиточно жили. А уж в долгосрочной перспективе... Фигня короче.
Тем более опыт продразверстки уже был - никто не мешал его внедрить без раскулачивания.
Задача была именно построить крепкий и надежный тыл и дать городу рабочие руки. "Иначе нас сомнут"
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Mihalych78
Очередное общество сбора денег для общества?
Цитата:Очередное общество сбора денег для общества?
мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортноNekto писал(а):Но как это влияет на "повышенный мех-экспириенс" именно кулаков 29-го года?
А где кулакам 29 года было брать механизацию, что бы можно было судить о том, что они умышленно уходили от механизации?
Nekto писал(а): Нечего особо грабить было. Кулаки тоже не особо зажиточно жили. А уж в долгосрочной перспективе... Фигня короче.
Нечего было грабить? А на чем колхозы создавали? У голодранцев основателей колхозов не было ничего, кроме желания грабить.
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа рядом с кулаками. Кто мешал?Mihalych78 писал(а):Цитата:Очередное общество сбора денег для общества?
мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно
Не нравится причина повышенной детской смертности в российском селе начала XX века?
Или ты думаешь, что деньги собранные "для детей воинов" пустили на пропаганду санитарии и сельские больницы?
Прям в воюющей РИ?Nekto писал(а):Mihalych78 писал(а):Цитата:Очередное общество сбора денег для общества?
мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно
Не нравится причина повышенной детской смертности в российском селе начала XX века?
Или ты думаешь, что деньги собранные "для детей воинов" пустили на пропаганду санитарии и сельские больницы?
Прям в воюющей РИ?
я думаю что солдатики на штыки потом власть не просто так поднялиSDRIVER писал(а):
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа
А кто бы пошёл в эти колхозы? SDRIVER писал(а):Nekto писал(а):Но как это влияет на "повышенный мех-экспириенс" именно кулаков 29-го года?
А где кулакам 29 года было брать механизацию, что бы можно было судить о том, что они умышленно уходили от механизации?
Так и я о том же. Уровень технических знаний что у кулаков, что у бедняков - был практически одинаково нулевой.
Купить трактор и прочие сеялки он сам вряд ли бы смогли. С деньгами в селе туго было, равно как и с кредитами (не говоря уж об отношении к "классовым врагам").
А на халяву дать - читай Толстого - "испортят и будут работать как привыкли". Тем более "сам себе на уме - живу лучше других".
Цитата:Nekto писал(а): Нечего особо грабить было. Кулаки тоже не особо зажиточно жили. А уж в долгосрочной перспективе... Фигня короче.
Нечего было грабить? А на чем колхозы создавали? У голодранцев основателей колхозов не было ничего, кроме желания грабить
Те кто "просто грабит" - ничего произвести не может. Колхозы же вполне свою жизнеспособность в 30-х продемонстрировали.
10 лет на "награбленном" страна не проживет. Тем более если "награбленное" - пяток коров и лошадей с семьи. Семенной запас на следующий год. Ну изба. Чего еще то?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Mihalych78 писал(а):Nekto писал(а):Mihalych78 писал(а):Цитата:Очередное общество сбора денег для общества?
мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно
Не нравится причина повышенной детской смертности в российском селе начала XX века?
Или ты думаешь, что деньги собранные "для детей воинов" пустили на пропаганду санитарии и сельские больницы?
Прям в воюющей РИ?
я думаю что солдатики на штыки потом власть не просто так подняли
А то! Но отсутствие декларируемой "помощи детям воинов" тут вряд ли особо сказалось.Яков_Лещ писал(а):SDRIVER писал(а):
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа
А кто бы пошёл в эти колхозы?
Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.rover писал(а):Яков_Лещ писал(а):SDRIVER писал(а):
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа
А кто бы пошёл в эти колхозы?
Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.
так то кулаки сами семьями в одном доме жили
старшие сыновья с семьями в доме с родителямиrover писал(а):Яков_Лещ писал(а):SDRIVER писал(а):
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа
А кто бы пошёл в эти колхозы?
Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.
Психологически - ты забыл добавить "И еще не работать при этом". Nekto писал(а):Так и я о том же. Уровень технических знаний что у кулаков, что у бедняков - был практически одинаково нулевой.
Причем здесь знания опять же? С/х техники в стране советов просто физически можно сказать не существовало
Nekto писал(а):Купить трактор и прочие сеялки он сам вряд ли бы смогли. С деньгами в селе туго было, равно как и с кредитами (не говоря уж об отношении к "классовым врагам").
Потому что негде было покупать. Сейчас тоже всеми силами пытаются закрыть доступ нормальной импортной техники в страну, а потом такие как ты начнут обвинять крестьян в бездарности и неприятии техники. С этого года новую пошлину придумали на импортную технику, на комбайны +30% заградительная пошлина
Nekto писал(а):А на халяву дать - читай Толстого - "испортят и будут работать как привыкли". Тем более "сам себе на уме - живу лучше других".
Колхозам то на халяву потом все равно раздали, а практика показывает что сохранность техники в частных руках на порядок выше чем в коллективной собственности, когда она по рукам идет
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Медведев вон выступил на счет прорыва в с\х, по идее начнут опять колхозы создавать? Другого пути для прорыва мы же не знаем Nekto писал(а):Колхозы же вполне свою жизнеспособность в 30-х продемонстрировали.
Под дулом пистолетаrover писал(а):Яков_Лещ писал(а):SDRIVER писал(а):
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа
А кто бы пошёл в эти колхозы?
Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.
Через месяц ты бы ушел из колхоза, колхозный принцип один с сошкой семеро с ложкой тебе пришелся бы не по душе Mihalych78 писал(а):был я давеча в деревне
замечательно
я польщен
крестьянская лошадка и сани все шире возращаются в село
мона даже дороги не чистить
онаж полноприводная
А там уже и до сосок и жвачек недалеко. SDRIVER писал(а):
Медведев вон выступил на счет прорыва в с\х, по идее начнут опять колхозы создавать?
Киббуцы! Израильтяне научат наконец русских выращивать пшеницу!! ГМП писал(а):Mihalych78 писал(а):был я давеча в деревне
замечательно
я польщен
крестьянская лошадка и сани все шире возращаются в село
мона даже дороги не чистить
онаж полноприводная
А там уже и до сосок и жвачек недалеко.
что?SDRIVER писал(а):Nekto писал(а):Так и я о том же. Уровень технических знаний что у кулаков, что у бедняков - был практически одинаково нулевой.
Причем здесь знания опять же? С/х техники в стране советов просто физически можно сказать не существовало
ну а кто тезис выдвинул?
SDRIVER писал(а):тем не менее тогдашние крестьяне-кулаки были куда более образованней тех бездельников и голытьбы которая колхозы создавала
Цитата:Nekto писал(а):Купить трактор и прочие сеялки он сам вряд ли бы смогли. С деньгами в селе туго было, равно как и с кредитами (не говоря уж об отношении к "классовым врагам").
Потому что негде было покупать. Сейчас тоже всеми силами пытаются закрыть доступ нормальной импортной техники в страну, а потом такие как ты начнут обвинять крестьян в бездарности и неприятии техники.
Это где это я кого обвинял? Или цитирование графа Толстого - обвинение?
Цитата:Nekto писал(а):А на халяву дать - читай Толстого - "испортят и будут работать как привыкли". Тем более "сам себе на уме - живу лучше других".
Колхозам то на халяву потом все равно раздали, а практика показывает что сохранность техники в частных руках на порядок выше чем в коллективной собственности, когда она по рукам идет
Цель колхозов - быстро повысить производительность, а не улучшить сохранность техники. А то ведь можно подаренный трактор дорогостоящий поставить в "красном углу" и на лошадке пахать.
Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):Al_Dimich писал(а):
Предлагаю всего лишь разъяснить: почему в нашей стране большевицкое раскулачивание непременно понадобилось, а во всех остальных странах и без этого обошлось.
А нафига в США в 30-х годах раскулачивание проводить? У них общинного земледелия и не было ЕМНИП никогда.
Страны разные абсолютно.
Ты еще задай вопрос - почему в России без огораживания обошлись?
Ты еврейской нации чтобы вопросами на вопрос отвечать?
Ладно, уй с тобой. Я отвечу. Нужна была индустриализация, и окромя как такими изуверскими методами, сельхознаселение на заводы и фабрики было не загнать.
Со мной, со мной.
Ага, а кто продукты питания за себя и за "загнанных на заводы" производить будет?
Ты блин вопрос то задать толком не можешь. Раскулачивание и кооллективизация имела целью быстрого роста производительности сельского труда и построения крепкого тыла.
Ни у одной из "скопипащенных" стран такой задачи не было. Не было и соответствующих мер.
Равно как в СССР не было Великой Депрессии и не было своего "Нового курса Рузвельта".Nekto писал(а):Со мной, со мной.
Ага, а кто продукты питания за себя и за "загнанных на заводы" производить будет?
Ты блин вопрос то задать толком не можешь. Раскулачивание и кооллективизация имела целью быстрого роста производительности сельского труда и построения крепкого тыла.
Ни у одной из "скопипащенных" стран такой задачи не было. Не было и соответствующих мер.
Равно как в СССР не было Великой Депрессии и не было своего "Нового курса Рузвельта".
Наша экономика времён Сталина по сравнению с америкосской - это полное г@$но. Кстати, и заводы нам америкосы простроили. Магнитка, все автомобильные, тракторные, днепрогэс - всё ихнее. При этом они обошлись без раскулачивания и коллективизации, и до сих пор у них сельхоз в порядке, а у нас всю жизнь был в полном говне Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):Со мной, со мной.
Ага, а кто продукты питания за себя и за "загнанных на заводы" производить будет?
Ты блин вопрос то задать толком не можешь. Раскулачивание и кооллективизация имела целью быстрого роста производительности сельского труда и построения крепкого тыла.
Ни у одной из "скопипащенных" стран такой задачи не было. Не было и соответствующих мер.
Равно как в СССР не было Великой Депрессии и не было своего "Нового курса Рузвельта".
Наша экономика времён Сталина по сравнению с америкосской - это полное г@$но. Кстати, и заводы нам америкосы простроили. Магнитка, все автомобильные, тракторные, днепрогэс - всё ихнее. При этом они обошлись без раскулачивания и коллективизации, и до сих пор у них сельхоз в порядке, а у нас всю жизнь был в полном говне
Всегда приятно сказать "что-нибудь этакое"?
На момент раскулачивания в CCCP - жизнь у американских фермеров тож была не сахар - не зря фотки с Великой Депрессии попали на выставку Голодомора.
Однако дело даже не в этом. Надо сравнивать уровень производства СССР на момент раскулачивания и, скажем на 41 год. Цель, повторюсь, была - максимально быстро построить промышленность и инфраструктуру и увеличить производительность сельского хозяйства.
В общем и целом - цель была, в-основном, выполнена.
У США, Канады, Аргентины цели такой не было. В США в тот момент времени был кризис перепроизводства и массовое разорение фермеров безо всяких "раскулачиваний".