Александдр писал(а):
Кто верит в Магомета
Кто в Аллаха
Кто в Исуса
Кто ни во что не верит, даже в чёрта - НАЗЛО ВСЕМ...
(с) В.С.В.
отличная иллюстрация лжи второго порядка 
Oлег писал(а):1914 год взят тоже не с потолка а имеет подтверждение из библии.
Я тебе из этой же Библии запросто докажу, что Христос не подходит под предсказания о Мессии.... Хочешь? 
Oлег писал(а):ну, согласно библии, в будущем будет править царство Бога вместо всех человеческих правительств
Вот когда наступит - тогда и поговорим. А пока правим мы по заповедям его.
Oлег писал(а):вмешиваться в политику Иисус своим примером запретил, например, когда его люди схватили чтобы сделать царем, он ушел от них
Это его решение. Не хочет братьна себя ответственность - значит не хочет.
Oлег писал(а):Посол другого правительства не вмешивается в политику чужого государства, на территории которого он находится, он просто представляет интересы своего государства.
Я на территории своей страны. Тоже мимо.
Oлег писал(а):христиане, согласно библии, они как бы представляют интересы правительства Бога, которое в будущем начнет править и не вмешиваются в политику нынешних государств
Еще раз. Я на своей территории. А кто будет править на этой территории, пока придет царствие ? Захватят территорию-то.
Oлег писал(а):иначе поддерживая какое-либо человеческое правление они бы отвергли правление Бога.
Это с чего-бы ?Varta писал(а):Я тебе из этой же Библии запросто докажу, что Христос не подходит под предсказания о Мессии.... Хочешь?
хочу, докажи 
AMAROCK
опять 25, лень писать одно и то же, все ответы на твои цитаты есть в предыдущем посте, хотя ладно
AMAROCK писал(а):А пока правим мы по заповедям его.
человеческие правительства не правят по законам Бога, простой пример, у Бога есть закон что нельзя блудить и прелюбодействовать, а государство никакой ответственности за это не предусматривает
AMAROCK писал(а):Это его решение. Не хочет братьна себя ответственность
в библии сказано, чтобы мы подражали Иисусу во всем (1 петра 2:21).
И дело не в ответственности, Иисус царь в Божьем правительстве, зачем ему вмешиваться в человеческое правление, которое будет уничтожено
AMAROCK писал(а):Я на территории своей страны. Тоже мимо.
дело не в территории, а том чье правление ты поддерживаешь, если ты голосуешь или непосредственно участвуешь в политике нынешнего правления, ты автоматически отвергаешь Божье. Так как они противоречат друг другу (надеюсь не надо объяснять в чем людское правление противоречит Божьему?)
AMAROCK писал(а):Захватят территорию-то.
пускай ее защищают нынешние правительства и делают что хотят, они все равно будут стерты с лица земли, ты не должен вмешиваться, если хочешь подражать Иисусу, ты должен узнать законы царства Бога и уже сейчас жить по ним, чтобы когда придет царство Бога ты не был уничтожен вместе с этими правительствами, а мог жить бесконечно в прекрасных условиях под правлением Иисуса.
AMAROCK писал(а):Это с чего-бы ?
с того что правление людей противоречит правлению Бога. Например в том, что у правления людей свои законы а у Бога свои. Остальную разницу подумай сам.Oлег писал(а):человеческие правительства не правят по законам Бога
Oлег писал(а):так как в библии есть принцип подчиняться высшим властям, если они не противоречат законам Бога.
Чет ты зарапортовался совсем... 
А вот это...
Oлег писал(а):у Бога есть закон что нельзя блудить и прелюбодействовать, а государство никакой ответственности за это не предусматривает
И чего это запрещает твоя вера, а Православие что ? Поощряет ? Чем ты отличаешься-то ?
Oлег писал(а):в библии сказано, чтобы мы подражали Иисусу во всем
Не сотвори кумира... ты об этом, наверное ?
Oлег писал(а):Иисус царь в Божьем правительстве
Иисус - сын божий. А кто-же тогда там его папа ? Кто круче ? Чет ты старика-создателя совсем не упоминаешь, а ведь с него все началось-то...
Oлег писал(а):зачем ему вмешиваться в человеческое правление
Интересно. А вмешался заповедями - это не вмешался ? Для чего вообще ?
Oлег писал(а):участвуешь в политике нынешнего правления, ты автоматически отвергаешь Божье
Это с какого перепугу правление страной противоречит Божьему слову ? А воевать за свою страну - тебе твой бог тоже запрещает ? так и встретишь врага раком и навазелиненый ?
Oлег писал(а):пускай ее защищают нынешние правительства
Если с такими как ты - не подскажешь, как ?
Oлег писал(а):они все равно будут стерты с лица земли
За то, что защищали землю до прихода ?
Oлег писал(а):чтобы когда придет царство Бога ты не был уничтожен вместе с этими правительствами, а мог жить бесконечно в прекрасных условиях под правлением Иисуса
Ты боишься смерти ? Но ведь страх - грех. А вот я, безбожник в твоих глазах, защищаю тебя, иду на смерть - что я делаю не правильно ?
Oлег писал(а):с того что правление людей противоречит правлению Бога. Например в том, что у правления людей свои законы а у Бога свои.
Ну подскажи мне, как УКРФ противоречит законам твоей веры. Буду признателен, когда увижу, как твоя вера говорит - не воруй, а УК говорит - воруйте и да обрящете, ага.
Закон страны регулирует правовую систему, а Божий - духовную, сектанты хреновы. Они не могут противоречить. Они могут дополнять...
AMAROCK
AMAROCK писал(а):А вот это...
AMAROCK писал(а):Чет ты зарапортовался совсем...
Oлег писал(а):
так как в библии есть принцип подчиняться высшим властям, если они не противоречат законам Бога.
А вот это...
Да все правильно читай внимательнее, человеческие правительства не правят по законам Бога в целом, хотя у них есть законы которые не противоречат законам Бога, например платить налоги, соблюдать ПДД, не убивать, не воровать и т.п. Таким законам мы должны подчиняться. А тем, которые противоречат законам Бога - не должны.
AMAROCK писал(а):И чего это запрещает твоя вера, а Православие что ? Поощряет ? Чем ты отличаешься-то ?
это запрещает не моя вера а так написано в библии, места показать? И причем тут православие мы говорили о законах Бога и государства, так вот в законах Бога за блуд-смерть, а в законе государства за блуд-смех. Это один из премеров.
AMAROCK писал(а):А воевать за свою страну - тебе твой бог тоже запрещает ? так и встретишь врага раком и навазелиненый ?
да запрещает, могу привести кучу мест из библии. Например когда в 70г. н.э. римляне напали на Иерусалим христиане спаслись бегством а не войной.
AMAROCK писал(а):Если с такими как ты - не подскажешь, как ?
о-хо-хо. А вот это не справедливо. То есть ты хочешь сказать что все 140 млн в России станут Свидетелями Иеговы? Всегда будут люди которые за деньги пойдут воевать, наемники, полиция и т.д. Точно также можно фантазировать что не в одной лишь России все станут Свидетелями а пускай тогда в той стране, которая нападет тоже все станут свидетелями, и кто тогда будет нападать? Если фантазировать так давай честно, а не так что тебе удобней придумал и пишешь. Если все в мире станут Свидетелями войн вообще не будет. Не реально? Точно также не реально что и в России все 140 млн станут. Кстати проповедь Свидетелей идет во всех странах мира наравных поэтому вероятность что в нападающей стране станут Свидетелями равна вероятности становления Свидетелями в защищающейся стороне, вообщем думаю ты понял мысль, что ты несправедливо по-фантазировал.
AMAROCK писал(а):Но ведь страх - грех
в библии такого нет, или тебе батюшка сказал?
AMAROCK писал(а):Ну подскажи мне, как УКРФ противоречит законам твоей веры.
уже приводил пример с изменой, у Бога за это-смерть, а у наших-смех. Какая там статья в УК РФ за измену супругу?
Oлег писал(а):Да все правильно читай внимательнее, человеческие правительства не правят по законам Бога в целом, хотя у них есть законы которые не противоречат законам Бога, например платить налоги, соблюдать ПДД, не убивать, не воровать и т.п. Таким законам мы должны подчиняться. А тем, которые противоречат законам Бога - не должны.
Не назовешь какой-нибудь ?
Oлег писал(а):это запрещает не моя вера а так написано в библии, места показать? И причем тут православие мы говорили о законах Бога и государства
Ты утверждаешь, что твоя вера правильная, а Православие - не правильная. Чем твоя вера отличается в принципе ? Тем, что живете как улитки ? Так это не по Божески.
Oлег писал(а):о-хо-хо. А вот это не справедливо. То есть ты хочешь сказать что все 140 млн в России станут Свидетелями Иеговы? Всегда будут люди которые за деньги пойдут воевать, наемники, полиция и т.д. Точно также можно фантазировать что не в одной лишь России все станут Свидетелями а пускай тогда в той стране, которая нападет тоже все станут свидетелями, и кто тогда будет нападать?
Ты сначала защити свою страну, а после уже рассуждай, чтобы было, где рассуждать. А если не реально всем стать единоверцами - тогда грош цена твоей вере. И с таким-же успехом можно перестать воевать став всем Православными или Мусульманами, или ... Чем ты лучше других ?
Oлег писал(а):не реально что и в России все 140 млн станут
Тогда не станет России. По твоим-же принципам...
Oлег писал(а):уже приводил пример с изменой, у Бога за это-смерть, а у наших-смех. Какая там статья в УК РФ за измену супругу?
А если не путать УК и духовную составляющую ? В чем, допустим, Православие, противоречит библии ? Прочитай внимательнее...
AMAROCK писал(а):Ну подскажи мне, как УКРФ противоречит законам твоей веры. Буду признателен, когда увижу, как твоя вера говорит - не воруй, а УК говорит - воруйте и да обрящете, ага.
Закон страны регулирует правовую систему, а Божий - духовную, сектанты хреновы. Они не могут противоречить. Они могут дополнять...
УК отвечает за правовую сторону, а Православие - за духовную. Православие поощряет ? Или УК поощряет ?
sviridov писал(а):блин! 21-й век! одни мракобесы спорят с другими мракобесами, чье мракобесие кошернее!
Мне интересно, чем его вера отличается в принципе от любой другой ?
Пока отличий не вижу, кроме как "любите себя, никуда не лезьте - и будете жить вечно".Limon писал(а):Ве́ра — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их
Ну эт понятно. Не понятно, чем его вера отличается от наших заповедей ?ладно, коль уж ты написал, отвечу последний раз на сегодня и пойду спать.
AMAROCK писал(а):Не назовешь какой-нибудь ?
например Иисус сказал: "поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение" (матфея 4:10) А в конституции 28 статье сказано что каждому гарантируется свобода вероисповедания, то есть человек может поклоняться кому хочет и ему ничего не будет. А в библии сказано что поклоняться нужно только Иегове, остальные все будут уничтожены (римлянам 10:13)
или Тот же закон с армией, а Бог говорит что не надо учиться воевать (исаия 2:4) список можно продолжать и продолжать.
AMAROCK писал(а):Тем, что живете как улитки ?
это кто живет как улитки? Свидетели Иеговы? Чем же интересно? Тем что бескорыстно тратя свое время и средства идут рассказывать другим о царстве Бога, как поручил Иисус, выслушивая насмешки и оскорбления от таких людей как ты? Они не зарылись в храмах как улитки, ожидая пока к ним придут, дадут денег и выслушают небиблейские учения философов 3-4 веков? Так кто улитки Свидетели или Православные?
AMAROCK писал(а): А если не реально всем стать единоверцами - тогда грош цена твоей вере.
в принципе это реально, свобода выбора не отменяется, просто мысль в том что как в России так и в любой другой стране с такой же вероятностью могут стать Свидетелями и некому будет нападать
AMAROCK писал(а):И с таким-же успехом можно перестать воевать став всем Православными или Мусульманами
а вот тут ты заблуждаешься. Вспомни историю. 2 мировых войны: православные воюют против православных, католики против католиков и т.д. Вспомни ирано-иракскую войну, мусульмане воюют против мусульман. В том все и дело что Свидетели Иеговы это единственная религия, представители которой никогда, ни за что в жизни не убьют другого человека, зная заповедь не убей, они будут сидеть в концлагерях, умирать под пытками и расстрелами как это было во время мировых войн, но ни за что не возьмут оружие, вот это истинные христиане, и ничего что они погибли, Бог не забыл о них и вернет их к жизни во время правления его царства (иоанна 5:28,29)
AMAROCK писал(а):В чем, допустим, Православие, противоречит библии ?
допустим? там такой список длинный, что ни о каком допустим речи не идет, начнем:
1. Искаженное представление о Боге (ссылки выше)
2. Поклонение идолам и изображениям (ссылки выше)
3. Коммерческая деятельность (в разрез с иоанна 2:16)
4. Участие в политике (ссылки выше)
5. Участие в войнах (ссылки выше)
6. Присваивание себе титулов: Отец, Учитель, Владыка в конце концов вразрез с (матфея 23 главой)
7. поклонением святым людям - в разрез с (деяния 10:25-26)
8. празднование различных праздников с языческим происхождением (рождество, пасха, и т.п.) и использование атрибутов языческого происхождения (крест, свечи и др.) в разрез с (откровение 18:4)
9. не выполнение поручения Иисуса идти по домам и проповедовать о царстве Бога (матфея 10 глава, 28 глава 19,20 стих, деяния 20:20)
продолжать?
знаешь, уважаемый AMAROCK, мне больше не хочется с тобой спорить, потому что ты не соглашаешься с очевидными аргументами, не хочешь исследовать библию. Если хочешь верить слухам и философским учениям священников, это твое право, в армагеддоне посмотрим, кто был прав, дискуссию предлагаю закрыть.Limon писал(а):Ве́ра — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их
это человеческое определение веры, которое придумали люди для оправдания своего неверия, а вот определение веры из библии:
"Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" (Евреям 11:1)Oлег писал(а):например Иисус сказал: "поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение" (матфея 4:10) А в конституции 28 статье сказано что каждому гарантируется свобода вероисповедания, то есть человек может поклоняться кому хочет и ему ничего не будет. А в библии сказано что поклоняться нужно только Иегове, остальные все будут уничтожены (римлянам 10:13)
Ну и где противоречие ? Конституция говорит, чтобы поклонялись только ей ? Конституции вообще пофигу, кому ты поклоняешься... 
Она ни как не пересекается с духовной составляющей общества...
Oлег писал(а):или Тот же закон с армией, а Бог говорит что не надо учиться воевать (исаия 2:4) список можно продолжать и продолжать.
Время придет - и побежишь ты воевать как миленький. И я самолично всажу тебе пулю в убегающий затылок, когда ты дриснешь с передовой.
Сначала построй и защити территорию, на которой собираешься проповедовать. А-то плодятся за нашей пазухой, защищенные, и строят из себя святош.
Oлег писал(а):это кто живет как улитки? Свидетели Иеговы? Чем же интересно? Тем что бескорыстно тратя свое время и средства идут рассказывать другим о царстве Бога, как поручил Иисус, выслушивая насмешки и оскорбления от таких людей как ты? Они не зарылись в храмах как улитки, ожидая пока к ним придут, дадут денег и выслушают небиблейские учения философов 3-4 веков? Так кто улитки Свидетели или Православные?
Возомнили себя мессиями ? От вас только и толку для общества, что не пакостите по большому. Носитесь как с писаной торбой со своим учением - да ладно, хоть вреда, пока от вас большого нету. Хотя нет. пакость есть. Ждете от своих подданых отписок имущества.
А вот для страны, на которой паразитируете - вы ничего не делаете. Пришел Адольф - да и фигсним - так ? НАТО придет - тоже будете ходить и проповедовать ? И скорее всего вас они не тронут. Чего вас бояться-то ? Вы им даже помогаете.
Oлег писал(а):допустим? там такой список длинный, что ни о каком допустим речи не идет, начнем:
1. Искаженное представление о Боге (ссылки выше)
...
Вообще ниочом...
Все, что ты перечислил - не относится к основному смыслу любой религии...
sviridov писал(а):по мне - так все эти заповеди (десять заповедей, нагорная проповедь и т.п.) - не более, чем нормальные нормы общежития ЛЮБОГО общества, не стремящегося в вымиранию
и выдавать их за некие ОТКРОВЕНИЯ, доступные к постижению лишь ИЗБРАННЫМИ... как минимум - самонадеяно, а отсюда - горделиво, а гордыня - один из смертыных грехов... рекурсия, круг замкнулся, корим других за то, в чем грешны сами
в женский половой орган всех христанутых, будь то православные, свидетели или иные потерпевшие
Так, что вы не избранные, а косящие под них, со своими тараканами в головах, как и любая другая религия.
Oлег писал(а):мне больше не хочется с тобой спорить, потому что ты не соглашаешься с очевидными аргументами
Я не вижу никаких аргументов. То есть вообще. Я вижу сектантский фанатизм без анализа... 
Oлег писал(а):в армагеддоне посмотрим
Цитата:Я ПЕРЕЖИЛ Кризис 1998! Проблему 2000! Эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009 и зиму 2009-2010. Армагеддон ? Да мне пофиг!
Oлег писал(а):"Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого"
Да без разницы. Вера - это вера. И она не требуе обоснований и ожиданий.
Xplane писал(а):Прикалывает меня наш народ
Матом ругаются, курят, бухают, сиськи запостить так вапще святое дело
По принципу - поимей и обмани ближнего твоего большенство живет. На дорогах уважения нет ни какого.
А иконки - это да! Ты что какой я верующий
Возникает вопрос - а кто ваш Б/бог
Ну ты загнул...
Прям про всех отписал. Ни кого не пропустил.Быдл-О писал(а):Многие посмеиваются над всеобщим ПГМ и поклонением мощам, а загляни к ним в машину - вот они, три выцветшие иконки в целлофане на торпеде. Спросишь зачем - бабушка приклеила, волнуется за внука. Предложишь выбросить - нееее, ты чо, нельзя, вдруг чо! Вот такие у нас атеисты. 
Еще лет 8-9 назад как купил тройную иконку, так она сменила три, или четыре машины у меня. Ездит со мной в кармашке заднего сиденья. Просто уже традиция, а поскольку у меня безаварийный стаж все это время (ТТТ три раза), то уже традицию не вычеркнешь. Ну и просто дорога как память Быдл-О писал(а):Вопрос тем, кто ответил "Не верю в Бога, но вожу."
НАФИГА?
Переводи так - не хочу ничего делать для бога, но хочу, чтоб он мне помогал забесплатноrover писал(а):Быдл-О писал(а):Вопрос тем, кто ответил "Не верю в Бога, но вожу."
НАФИГА?
Переводи так - не хочу ничего делать для бога, но хочу, чтоб он мне помогал забесплатно
Так это называется верить.Быдл-О
Цитата:Так это называется верить.
Ну типа того - самообман, но на более низком уровне Быдл-О писал(а):Вопрос тем, кто ответил "Не верю в Бога, но вожу."
НАФИГА?
Машину купил б/у, иконка уже была, отрывать лень, видимо 
У меня товарищ так ездит, оторвать толи лень, толи ссыкатно, что кара настигнет.
По сабжу: верю, не вожу.