masta писал(а):poliman писал(а):
Работы нужны разных областей но и люди должны зарабатывать не меньше.
В таком случае ты бы газ по 1000р за литр задувал и радовался в жизни... А че, все ж от скважины и до пистолета на заправке должны хорошо зарабатывать...
ЗЫ: Переоценка стоимости труда в условиях рыночной экономики приводит к чему? Правильно, к повышенной инфляции. Экономическая теория. 1 курс любого вуза.
В нормальных странах труд программиста не оплачивается в разы больше чем инженера юриста или экономиста
А врачи так ещё больше зарабатывают
Только в России айти имеют 3_4 куска Грина потому что путенскме друзья не могут повлиять на стоимость труда вашего.
Все другие сферы пофиксили.
Но надеюсь что и вы будете копьё получать когда каждый второй будет айтишник.
Ненавижу вас всей душой. Аж кушать не могу 
poliman писал(а):
В нормальных странах труд программиста не оплачивается в разы больше чем инженера юриста или экономиста
А врачи так ещё больше зарабатывают
Только в России айти имеют 3_4 куска Грина потому что путенскме друзья не могут повлиять на стоимость труда вашего.
А это все потому, что нормального айтишника гастером или тупой подсадной по блату уткой ты никак заменить не сможешь... 
А всю мощь государственного айти сектора, где как раз всякие золотые сынки сидят, мы со смехом наблюдали, когда они телегу лочить пытались, а в результате обвалили сотни тысяч сервисов, без которых во многих сферах у людей работа встала... 
Насчет врачей. У меня есть кориш-врач к тому же из понаехов, который больше меня зарабатывает...
ЗЫ: Открою тебе страшную тайну: в нормальных странах программисты и сисадмины всегда относились к инженерам. Так что, для начала бы матчасть освоил, чтобы так тупо не позориться... СанёкСтавропольский писал(а):Ты точно с военными не работал. Виноватым будешь в любом случае, доп. оплаты тоже не получишь в любом случае.
Работал. Виноватым меня сделать можно, но это непросто. Все бумаги хранятся в надёжном месте.poliman писал(а):
Но надеюсь что и вы будете копьё получать когда каждый второй будет айтишник.
Никогда не будет каждый второй айтишник. Просто потому, что для программера надо логическое мышление и неплохая кратковременная память. Всё. Но, для большинства, думать, это неприемлимо. Большинству проще вагоны разгружать за копейки, чем понять простейшую булеву алгебру. Так, что, я спокоен 
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Бамбук писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):Ты точно с военными не работал. Виноватым будешь в любом случае, доп. оплаты тоже не получишь в любом случае.
Работал. Виноватым меня сделать можно, но это непросто. Все бумаги хранятся в надёжном месте.
Не-а. Не работал. При попытке что-то доказать, тебе подсовывают "дополнения к ТЗ", подписанное твоим начальником, и очень сильно задним числом СанёкСтавропольский писал(а):подписанное твоим начальником
Всё, что подписывает мой начальник, сначала составляю я, распечатываю и согласовываю, где только можно. Так что, никто ничего задним числом не подписывает.poliman писал(а):Я то не позорюсь
Погуглите зп инженер ов В нормальных странах
Там нет такого что айти имеет 4куе а строитель 1куе
Еще раз: в нормальных странах программер и сисадмин - инженеры.
Всякие там мальчики и девочки, которые там что-то на компиках сидят и делают - это базоый айти персонал. Типа как гастеры на стройке.Бамбук писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):подписанное твоим начальником
Всё, что подписывает мой начальник, сначала составляю я, распечатываю и согласовываю, где только можно. Так что, никто ничего задним числом не подписывает.
Хоспыдя 
"Военпред: Ничё не знаю, вот дополнения к ТЗ, подписанное руководством вашего предприятия, выданное вам год назад.
Начальник: Я тебе про это рассказывал, ты забыл.
Директор: Ничё не знаю, но к сроку (через три дня обычно), чтобы всё было переделано. Иначе всех премий лишу." СанёкСтавропольский писал(а):Военпред: Ничё не знаю, вот дополнения к ТЗ, подписанное руководством вашего предприятия, выданное вам год назад.
Бамбук: Вот ТЗ, подписанное всеми, вот дополнения, вашего там нет.
СанёкСтавропольский писал(а):Директор: Ничё не знаю, но к сроку (через три дня обычно), чтобы всё было переделано. Иначе всех премий лишу."
Бамбук: Чему быть, того не миновать. Переделка возможна только после переноса сроков исполнения. Сделано то-то и то-то в соответствие с ТЗ от хх.хх.хххх года.masta писал(а):poliman писал(а):Я то не позорюсь
Погуглите зп инженер ов В нормальных странах
Там нет такого что айти имеет 4куе а строитель 1куе
Еще раз: в нормальных странах программер и сисадмин - инженеры.
Всякие там мальчики и девочки, которые там что-то на компиках сидят и делают - это базоый айти персонал. Типа как гастеры на стройке.
Инженер это квалификация
Неважно в какой сфере
Айти электроника морской или строитель или биолог
Нигде в мире нет такой оплаты как в РФ что один инженер айти имеет зп в разы если не на порядок выше другой области инженера
И в этом нет заслуги айтишников
Вы просто пользуетесь тем что вас не заменили гастерами
И ещё хвалитесь и смеётесь над другими людьмиmasta писал(а):сисадмины всегда относились к инженерам
Непонятно - почему? Двухнедельные курсы и вперед! Нарабатывать опыт, роняя сервера Vassya писал(а):Двухнедельные курсы и вперед!
это тестировщики poliman писал(а):Инженер это квалификация
У меня в дипломе написано "инженер-экономист". Это квалификация?
poliman писал(а):
Нигде в мире нет такой оплаты как в РФ
То ты просто нигде, кроме РФ, не был и по этой теме не интересовался...
poliman писал(а):И в этом нет заслуги айтишников
Вы просто пользуетесь тем что вас не заменили гастерами
И ещё хвалитесь и смеётесь над другими людьми
Твоя проблема в том, что для тебя нереально понять что-то сложнее звона канализационной трубы. Поэтому ты баранку и крутишь да желчью от зависти истекаешь. Это нормально, такие люди завсегда нужны...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Vassya писал(а):
Непонятно - почему? Двухнедельные курсы и вперед! Нарабатывать опыт, роняя сервера
Таким только витуху тягать по чердакам позволят... masta писал(а):
Vassya писал(а):
Непонятно - почему? Двухнедельные курсы и вперед! Нарабатывать опыт, роняя сервера
Таким только витуху тягать по чердакам позволят...
Предлагаешь пять лет админов в вузе учить?masta писал(а):
poliman писал(а):
И в этом нет заслуги айтишников
Вы просто пользуетесь тем что вас не заменили гастерами
И ещё хвалитесь и смеётесь над другими людьми
Твоя проблема в том, что для тебя нереально понять что-то сложнее звона канализационной трубы. Поэтому ты баранку и крутишь да желчью от зависти истекаешь. Это нормально, такие люди завсегда нужны...
Погугли скока строители имеют в нормальных странахFHR писал(а):Поля в нормальных странах есть платежеспособный спрос на услуги строителей. Тут для кого ты строить собрался?
у нас еще много работников гибддVassya писал(а):
Предлагаешь пять лет админов в вузе учить?
Ну, наша севастопольская приборка отлично с этим справляется... А спустя еще пару лет при хорошей практике получается админ со скилом программирования, умеющий отлично чинить оборудование своими руками... Но, цуко это уже дорого...
О, подожгу поле пукан похлеще. У нас как раз такой админ есть. Месяц назад как раз приглашал опробовать его новую игрушку cla 45 amg вроде 2016 года...
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
poliman писал(а):
Погугли скока строители имеют в нормальных странах
У моего брата сейчас греки ремонт в доме делают за 12-15 баксов в час. Прораб 20 баксов в час получает. Так шо, как раскатал, так и закатуй обратно... Маста мне уже давно похеру на все машины
Я лично уже наводился настолько что мне её н**** не надо
Мне другой момент непонятен почему ты считаешь что только айтишники единственная бога избранная профессия которая может нормально зарабатывать
Ты же сам был США и видел сколько стоят дома и наверное можешь себе представить сколько стоит работа плотника бетонщика или прораба
Работа строителя что в России что в США что во всём мире одинаковое и думать там не надо судя по тебе
Но почему-то айтишники в Америке не зарабатывают в разы больше чем люди других профессий в том числе рабочих
Таксисты зарабатывают 2000 долларов дальнобойщики 5.000
И ты со своими пятью - десятью
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
masta писал(а):
poliman писал(а):
Погугли скока строители имеют в нормальных странах
У моего брата сейчас греки ремонт в доме делают за 12-15 баксов в час. Прораб 20 баксов в час получает. Так шо, как раскатал, так и закатуй обратно...
_________________
Так о чём и речь что зарплата у строителей 3-4000 долларов
Айтишник везде зарабатывает по всему миру одинаково своей же 4.000
А в России могут строители зарабатывать доллоров 700 а ты будешь зарабатывать 4.000poliman писал(а):
Так о чём и речь что зарплата у строителей 3-4000 долларов
Айтишник везде зарабатывает по всему миру одинаково своей же 4.000
Стройбаны зарабатывают 2500-3500. Айтишники, там, куда я ездил, стартуют от 30 баксов в час за начальный уровень. Близкий к среднему уровень - это 40-45 баксов в час. И это я про рядовых кодеров говорю. Если смотреть тимлидов и промышленных архитекторов, то там и 100 баксов может быть, и больше...
Так что, не питай иллюзии, что стройбанов где-то сильно ценят...
ЗЫ: И это я еще не говорю о том, что зайти в магаз и купить там на пару раз покушать станет в 25 баксов, если уж совсем по бичу. Про пиво 6*0.33 от 10 баксов я промолчу... poliman писал(а):Разница между 20 и 30 в час это полтора раза
Но не 5 и не 10
Ты понимаешь разницу между прорабом с типа репутацией и девочкой-тестировщицей или джуниор-кодером, которые только что из колледжа выпустились? Вот это и есть разница между 20 для прораба со стажем и репой и 30 для писюхи малолетней без опыта работы... poliman писал(а):
Айтишник везде зарабатывает по всему миру одинаково своей же 4.000
ХЗ откуда эти цифры, так по москве в среднем 60-120, айтишников как грязи, конкуренция очень большая, поэтому каких супер зарплат нет. Друган работал в одном банке из топ-10 самым главным по банкоматам и карточкам - в общем отвечал что б все работало, во времена до крымнаша он получал 150 тыщ, как раз это было 4,5-5 штук баксов, но он ходил в сортир с телефоном и спал в обнимку с ноутом, т.к. должен был быть 24/ч на связи. Работал так несколько лет, потом бросил это дело и ушел во фриланс. Купил однушку в москве и тигуан. Ну скажем так себе достижения, ничего особого, что бы завидовать.