Nekto писал(а):Шилов писал(а):
KaReL1982 писал(а):
небось нквдшники, в спины стреляли в заград отрядах?
заградотряды создавались из бойцов и командиров РККА, ну это тебе для общего развития hehe
Ага и создавались совсем не для того чтобы в спину стрелять.
по крайней мере мой покойный дед (прошедший Войну с 42года + Японию) когда был жив, под "заградотрядом" понимал "подразделение, остающееся прикрывать отход войск". мой прадед в таком где-то в Белоруссии остался....Бомбовоз писал(а):pivinik писал(а):
крестьянство то да... да вот сколько из них было зажиточных, тобишь тех, кого потом новая демократическая влада причислила к кулакам!? 
походу дела их было не так уж и мало))) ну и тут возникает вопрос - если они смогли при "клятом царизме", то ктож другим нищебродам то тогда мешал!? канешь наверное лучше не пахать, а быть революционерам или как сейчас модно говорить - активистом))) за денюжку ходить на митинги, махать флагом и кричать - Банду геть! 
кулаков в селе всегда было единицы - большинство это было середники, которые в основном этим кулакам и должны были.
были кстати и такие кулаки что сегодняшняя банда цапков из кущёвки это пионерская зорька
Я так понимаю это данные из правдивых большевистских СМИ!? Я вот читал высказывания тов. Сталина о том, почему надо гасить кулаков - там былы теже тезисы)))
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Бомбовоз писал(а):pivinik писал(а): СССР со своей механизацией, индустриализацией и коллективизацией побил рекорды "тюрьмы народов" в сельском хозяйстве...
всегда вспоминают 1913 год для статистики потому что 12 и 13 годы были с самым лучшим урожаем и климатом -2 года стояла отличная погода в РИ. если посмотреть 2 или 5 лет ранее картина маслом уже другая по урожаем зерну и прочим
Это тезис тоже всегда приводят сторонники "демократии"))) может оно и так, но вот тогда вопрос - а че за 70 лет советской власти ниразу не повезло с погодой и урожаем!? И уж тем более тогда с механизацией, химудобрениями и прочими " благами" цивилизации должны были уж догнать и перегнать клятых империалистов то не? Чеж весь мир своей пшеницей не завалили, а вместо этого стали тянуть газовую трубу на Запад)))) Яков_Лещ писал(а):поэтому теперь Россию остаётся только сузить
ога... давай попробуй
кста, а чо за хипишь про заградотряды? ну были, ну стояли позади осужденных, ну постреливали иногда... Так и в штрафбате не ангелочки находились.Яков_Лещ писал(а):pivinik писал(а):Яша, ровно сто лет назад такие вот ротозеи и участники все плохо кончили))) а могли бы жить и жить при клятом царизме спокойно
Да? А я, вот, слыхал, что можно было трудиться в царском МИДе, а потом в МИДе краснопузом, и - ничего!
А некоторые сели на пароход, что Ильич подогнал для интеллигенции и поехали на нем до городу Парижу и тоже ничего)))) а кто-то потом из них на материк Свободы подался и там тоже ничего. Сейчас вот иногда покупаем поделки от фирм, которые были созданы эмигрантами из РИ)))kotmu писал(а):Мой прадед был "кулаком".
Он имел ткацкий станок на котором прял пряжу сам.
Несколько коров и овец.
Жену и семерых детей.
Самому старшему - 7 лет.
Потом пришли из комитета бедноты местные тунеядцы и алкаши.
"Раскулачили"семью.
Прадеду было 33 года. Он умер.
+100! Вот как раз большинство кулаков такими и были. По сравнению с голыдьбой, что на завалинке семки лузгала, у них действительно что-то было и они работали сами на себя. Потому и вызывали зависть и ненависть после того, как у помещиков и буржуа отобрали " награбленное"... Как же у меня попрежнему только гидность на кармане и хавать нечего, а эта вот гнида тут працует и харч да гроши имеет - люстрировать контру!
ЗЫ. Кстати, термин "кулак" походу дела и был придуман специально, потому как если сначала новая влада боролась с чуждыми для рабочих и крестьян классами, то как объяснить уже для народа борьбу с представителями "народного" класса!?kotmu писал(а):Мой прадед был "кулаком".
Он имел ткацкий станок на котором прял пряжу сам.
Несколько коров и овец.
Жену и семерых детей.
Самому старшему - 7 лет.
Потом пришли из комитета бедноты местные тунеядцы и алкаши.
"Раскулачили"семью.
Прадеду было 33 года. Он умер.
Хотелось бы все таки узнать мнение и той бедноты, что его раскулачивала. Для полноты картины.
Вот например
https://youtu.be/N8HIT0vWjO0
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
siramax писал(а):Яков_Лещ писал(а):поэтому теперь Россию остаётся только сузить
ога... давай попробуй
кста, а чо за хипишь про заградотряды? ну были, ну стояли позади осужденных, ну постреливали иногда... Так и в штрафбате не ангелочки находились.
Да не стояли они позади осужденных. У них другие задачи были, это не конвойные части.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
pivinik писал(а):
Это тезис тоже всегда приводят сторонники "демократии"))) может оно и так, но вот тогда вопрос - а че за 70 лет советской власти ниразу не повезло с погодой и урожаем!? И уж тем более тогда с механизацией, химудобрениями и прочими " благами" цивилизации должны были уж догнать и перегнать клятых империалистов то не? Чеж весь мир своей пшеницей не завалили, а вместо этого стали тянуть газовую трубу на Запад))))
Задачи другие были, не наращивать экспорт сельхозпродукции, а именно рост промышленности. Газ продавать банально выгоднее. Да и кроме этого СССР экспортировать немало.
При этом рост механизации на селе привел к тому что огромное число крестьян ушло в промышленность, но оставшиеся вполне успешно в мирное время кормили свою страну.Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
Это тезис тоже всегда приводят сторонники "демократии"))) может оно и так, но вот тогда вопрос - а че за 70 лет советской власти ниразу не повезло с погодой и урожаем!? И уж тем более тогда с механизацией, химудобрениями и прочими " благами" цивилизации должны были уж догнать и перегнать клятых империалистов то не? Чеж весь мир своей пшеницей не завалили, а вместо этого стали тянуть газовую трубу на Запад))))
Задачи другие были, не наращивать экспорт сельхозпродукции, а именно рост промышленности. Газ продавать банально выгоднее. Да и кроме этого СССР экспортировать немало.
При этом рост механизации на селе привел к тому что огромное число крестьян ушло в промышленность, но оставшиеся вполне успешно в мирное время кормили свою страну.
Именно эту версию я читал в своё время в советских учебниках истории))) сейчас вот наш "кормчий" тоже говорит, что дескать задачи другие и надо обеспечить внутреннюю продовольственную безопасность и импортозамещение))) я так понимаю это программа на ближайшие 70 лет по традиции + новый железный занавес
Кстати об экспорте СССР. Это вообще интересный вопрос, особенно что именно он экспортировал в капстраны!? Смотрел как то не очень понятную статистику и получалось, что в основном сырью типа лес, уголь и нефть с газом. В страны соцлагеря уже более интересные вещи типа каких-то станков, оборудования, машин и т.п. А что от них получали в замен!? Мифические инвалютные рубли или бартер, а то и просто "в долг"))) посему когда капстраны нам перекрыли вентель ценами на нефть - мы протянули шляпу и подняли белый флаг(((
Ну а на тему того, что население ушло в города из-за механизации. Это тоже брехня правдивых советских СМИ отчасти. Моя бабка вот после раскулачивания осталась в деревне и пошла работать в новый колхоз. Никакой механизации - все было как и раньше посредством отобранных у своих же лошадей, коров, плугов и т.п. Только что зерно уже возили на мельницу в другое место - свою мельницу просрали - сломалась и развалилась в результате перемог. Потом она перебралась в город с вторым мужем уже. Там он пошёл работать на завод и его отправили учиться на инженера как смышленного. И ушёл он из села (где-то в середине 30-х получается) не из-за того, что он в колхозе был не нужен, а из-за конфликтов с окружающими да ещё у него жинка дочь кулака - потенциальный клиент для доноса (((
Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
В догоночку интересная зарисовка про правдивую советскую историю и к 100-летнему юбилею великой революции гидности)))
https://www.youtube.com/watch?v=FvWacwG2xLY kotmu писал(а):Мой прадед был "кулаком".
Похоже мой дед был кулаком, но всё отдал переехал совсем недалеко в посёлок, где организовали МТС и он там устроился кузнецом и его даже в ВОВ не забрали в Армию, была бронь. Большую роль сыграла ещё вера и сплочённость старообрядцев?
О своих прадедах знаю лишь имена. Родители родились до революции.Bird64 писал(а):Nekto писал(а):
Шилов писал(а):
KaReL1982 писал(а):
небось нквдшники, в спины стреляли в заград отрядах?
заградотряды создавались из бойцов и командиров РККА, ну это тебе для общего развития hehe
Ага и создавались совсем не для того чтобы в спину стрелять.
по крайней мере мой покойный дед (прошедший Войну с 42года + Японию) когда был жив, под "заградотрядом" понимал "подразделение, остающееся прикрывать отход войск". мой прадед в таком где-то в Белоруссии остался....
а войска НКВД были, они наывались войска по охране тыла действуещей армии
их задачи:
борьба со шпионажем, диверсиями и бандитизмом, дезертирством и мародёрством;
уничтожение мелких групп противника, просочившихся в тыл действующей армии;
сбор трофейного и оставленного в тылу войск военного имущества.Nekto писал(а):Хотелось бы все таки узнать мнение и той бедноты, что его раскулачивала. Для полноты картины.
Я родился, вырос и как понимаю откинусь в СССР.
и имею столь значительный опыт о паскудстве и душевном наполнениии бедноты в этом регионе, что даже знать не хочу о мнении.
Там нет мнения. Инстинкты и лозунги большевиков. Вседозволенность.вот про заградотряды
Цитата:Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:
...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...
И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму.И опять таки без каких либо подробностей.
После падения коммунистического режима в нашей стране по теме заградительных отрядов в демократической прессе появилось множество спекуляций. Пользуясь тем, что у людей нет никакой информации по этому вопросу, ряд псевдоисториков, особенно предпочитающих получать гонорар долларами из различных забугорных "фондов поддержки демократии", стали доказывать, что народ не желал сражаться за сталинский режим, что в бой красноармейцев гнали исключительно комиссары и пулеметы заградотрядов. Что на совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии, чем фактически только помогали немцам.
Цитата:Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Подпись (Казакевич)
Цитата:Прежде всего, из этого красноречивого документа становится ясно почему тема заградительных отрядов замалчивалась во времена советской власти. Мы все воспитывались на постулатах всенародного отпора врагу, беззаветной преданности советских людей своей Родине, массового героизма советских воинов.
Эти идеологические установки как то начинают подмываться, когда читаешь в этом документе о том, что только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 года заградотрядовцами задержано более 15 тысяч беглецов с фронта, а по всей линии советско-германского фронта более 140 тысяч, т.е. по численности более десяти полнокровных дивизий. При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все, бежавшие с фронта. В лучшем случае половина.
Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.
Знакомясь с цифрами доклада, приходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге.
Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.
Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.
Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.
Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.
kotmu писал(а):Nekto писал(а):Хотелось бы все таки узнать мнение и той бедноты, что его раскулачивала. Для полноты картины.
Я родился, вырос и как понимаю откинусь в СССР.
и имею столь значительный опыт о паскудстве и душевном наполнениии бедноты в этом регионе, что даже знать не хочу о мнении.
Там нет мнения. Инстинкты и лозунги большевиков. Вседозволенность.
Делим всех на белых и черных? Бывает... 
Nekto писал(а):При этом рост механизации на селе привел к тому что огромное число крестьян ушло в промышленность, но оставшиеся вполне успешно в мирное время кормили свою страну.
Аж так побежали и кормильцы на селе остались, что паспорта колхозникам не выдавали или выдавали со скрипом, лишь бы что-то сеяли.pivinik писал(а):А некоторые сели на пароход
Вот! Вот!! 
rattle писал(а):Nekto писал(а):При этом рост механизации на селе привел к тому что огромное число крестьян ушло в промышленность, но оставшиеся вполне успешно в мирное время кормили свою страну.
Аж так побежали и кормильцы на селе остались, что паспорта колхозникам не выдавали или выдавали со скрипом, лишь бы что-то сеяли.
На эту тему есть вот такое мнение... Кстати, обратите внимание на заставке фото не с трактором)))
https://www.youtube.com/watch?v=5g3tC83edR8
А вообще ко всему этому нашему спору вспомнился советский вроде как диссидентский анегдот:
- Так за что боролась Советская власть в 1917!?
- За то, что бы не было богатых!
- А я то думал, что за то что бы не было бедных....
Очень точно подмечено pivinik писал(а):А вообще ко всему этому нашему спору вспомнился советский вроде как диссидентский анегдот:
- Так за что боролась Советская власть в 1917!?
- За то, что бы не было богатых!
- А я то думал, что за то что бы не было бедных....
Очень точно подмечено
Это - не советский, но антисоветский анекдот, в оригинале он выглядит вот так:
Цитата:1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
— Революция, барыня!
— О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных.
rattle писал(а):Nekto писал(а):При этом рост механизации на селе привел к тому что огромное число крестьян ушло в промышленность, но оставшиеся вполне успешно в мирное время кормили свою страну.
Аж так побежали и кормильцы на селе остались, что паспорта колхозникам не выдавали или выдавали со скрипом, лишь бы что-то сеяли.
Заблуждение. Вообще внутренние паспорта появились сначала в крупных городах, чтобы контролировать преступность.
Для того чтобы перемещаться по стране или устроиться на завод - колхознику в начале 30-х паспорт был не нужен. Достаточно было иметь удостоверение личности или справку из колхоза.
Сплошная паспортизация СССР случилась аж в период с 76 по 81 год.pivinik писал(а):На эту тему есть вот такое мнение...
Ага, только подобные деятели забывают, что в определенном радиусе очень больших городов колхозанам паспорта выдавали в любом случае.
Также, именно паспорт (ну еще военник) являлись единственными документами удостоверения личности, которые нужны были для гостиниц или авиаперелетов (да и много для чего еще), например для получения денег (з\п, пенсий, в банке и т.п.)
Мужчинам было проще, т.к. для призыва в армию надо было паспорт, который потом на военник меняли, и обратно.
Ну и разнарядка на предприятия, для этого выдавали, а по собственной воли, фиг получишь, т.к. в колхозе кто-то должен оставаться.rattle писал(а):pivinik писал(а):На эту тему есть вот такое мнение...
Ага, только подобные деятели забывают, что в определенном радиусе очень больших городов колхозанам паспорта выдавали в любом случае.
Также, именно паспорт (ну еще военник) являлись единственными документами удостоверения личности, которые нужны были для гостиниц или авиаперелетов (да и много для чего еще), например для получения денег (з\п, пенсий, в банке и т.п.)
Мужчинам было проще, т.к. для призыва в армию надо было паспорт, который потом на военник меняли, и обратно.
Ну и разнарядка на предприятия, для этого выдавали, а по собственной воли, фиг получишь, т.к. в колхозе кто-то должен оставаться.
Это ты про какой год сейчас говоришь?Nekto писал(а):Это ты про какой год сейчас говоришь?
Конец сороковых и пятидесятые, когда бабушка уже была старше 18-ти.rattle писал(а):Nekto писал(а):Это ты про какой год сейчас говоришь?
Конец сороковых и пятидесятые, когда бабушка уже была старше 18-ти.
Про это время знаю поменьше. В середине 50-х отец из села в город уехал поступать на учебу, но не успел в срок и устроился на завод. Если бы не устроился - его участковый бы обратно в село отправил.
Но в 30-е, когда народ с села по заводам достаточно интенсивно расходился - это попроще было.Nekto писал(а):В середине 50-х отец из села в город уехал поступать на учебу, но не успел в срок и устроился на завод.
Я же писал, что мужчинам было проще, так как они были военнообязанные и документы им выдавали.
Женщинам сложнее.
Бабушку то брат из деревни "выписал" (о какое слово!) сюда на Урал, где он после войны остался, а так бабушку из колхоза не отпускали просто так.rattle писал(а):Я же писал, что мужчинам было проще, так как они были военнообязанные и документы им выдавали.
Женщинам сложнее.
Бабушку то брат из деревни "выписал" (о какое слово!) сюда на Урал, где он после войны остался, а так бабушку из колхоза не отпускали просто так.
моей одной бабке в этом плане "повезло",что её казачий хутор находился прям напротив города оренбург, сразу на другой стороне речки урал, и его снесли под какие-то советские надобности,а бабку переселили в сам город