gnom211 писал(а):Только не понятно, для чего ты это написал, что бы перевести стрелки на евреев или устроить провакацию?
Даже в мыслях не было, ей Богу. Говорю честно: меня удивило, что едва ли не впервые на форуме о еврее полукровке готовы говорить в уважительном тоне. Так что - никакой провокации, ничего подобного! Тем более - мы оба уже знаем как проходила полемика вокруг таких вопросов.
Ну а про Суворова.. Мне это известно уж давно! Да и на форуме как-то приходилось говорить об этом.
Duche писал(а):Просто альтернативы не было, выбирать было не из кого.
Ну от этого же сам Горбачев не перестал быть его человеком! Сам Горбачев этого не скрывает.gnom211 писал(а):А вот "Горбатого" надо на кол посадить.
+очень много.Марат писал(а):А Вам надо, чтобы сальдо по отрезанным головам совпало? Вам ясно дали понять, где, когда, конкретно в истории России была кровь, и какую позицию занимало Православие! Запросили примеров, ну так получите!
Нашли где баланс подводить.
Так если посчитать, то Россия в те времена была верх гуманизма по сравнению с другим миром. Вот в чем дело.
Но для русофоба один пес.
gnom211 писал(а):Не все знат что Андропов, Суворов (это те люди которых я увжаю) были полукровками.
Только не понятно, для чего ты это написал, что бы перевести стрелки на евреев или устроить провакацию?
Думаю - и то и другое.
Марат писал(а):Даже в мыслях не было, ей Богу.
gnom211 писал(а):я за то, что бы всех неграждан РФ, находящахся без конкретных дел на территории РФ выслать на родину в течении 3-х суток.
отмазка в виде Ия торгую на рЭнкэ" или Ия бэдный таджик/узбэк/хохол/ тружусь на стройка в расчет не берется.
дык и я за это всеми руками и ногами!!!!
Марат писал(а):Понятно, что если за хорошие реформы возьмется баран, то они будут поганные последствия иметь.
gnom211 писал(а):А вот "Горбатого" надо на кол посадить.
Марат писал(а):+очень много.
В кои то веки gnom211 и Марат согласились друг с другом!!!! Bart2 писал(а):Так если посчитать, то Россия в те времена была верх гуманизма по сравнению с другим миром. Вот в чем дело.
Но для русофоба один пес.
Bart2 писал(а):Думаю - и то и другое.
Не переоценивайте свои способности думать. Предыдущий Ваш вывод из моего поста явно демонстрирут бессилие в этом вопросе.
Ведь ясно написал: "хотели примеры в истории России, так получите! Нет же.. Понесло на "взрослые" аргументы в духе "А у вас зато негров линчуют".
Alexxxa писал(а):В кои то веки gnom211 и Марат согласились друг с другом!!!!
Если честно, то думаю, что в любой иной ситуации, быть может соглашались бы чаще. Многое, о чем gnom211 говорит - ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов, или находить неправильным.
Проблема, что иногда в формате форума бывает трудно понять иного человека.Марат писал(а):Понесло на "взрослые" аргументы в духе "А у вас зато негров линчуют".
Как интересно. Даже поговорка русофобская. И не в кассу.
На Иоана столько грязи понавешали, что получается остальные пушистые.
Но на поверку все наоборот.
Марат писал(а):Не переоценивайте свои способности думать.
Повторять избитые стереотипы видимо Вы считаете верхом ума.Bart2 писал(а):Повторять избитые стереотипы видимо Вы считаете верхом ума.
Знаете, любезнейший, повторять Вам избитые факты, которые в общем-то известны начиная аж со средней школы, нельзя по определению считать верхом ума. Но для Вас, видимо, они таковыми и являются. Хотя это школьная программа. Собственно заниматься восполнением ее пробелов у Вас я не намерен. Вы то ли прикидываетесь, то ли от отсутствия каких-либо иных убедительных аргументов, сейчас тщательно облизываете определение "руссофоб". Главное руссофобство в этой теме - это пока Ваше полное невежество в истории своей страны, и желание подменить факты. Даже вот этим Вашим:
Bart2 писал(а):Как интересно. Даже поговорка русофобская.
на мои слова
Марат писал(а):Понесло на "взрослые" аргументы в духе "А у вас зато негров линчуют".
не смогли себе отказать в мелком удовольствии прикинуться, будто не поняли о чем речь.
Заодно хочу поинтересоваться как давно линчевание негров в Америке стало приметой руссофобии? А дядя Том в своей хижине в курсе? .
В общем так. Если есть чего по делу, то выкладывайте. Если же нет, то бегом в школу с песенкой "Школьные годы чудесные".
Bart2 писал(а):На Иоана столько грязи понавешали, что получается остальные пушистые.
Нет, там и без него хватало еще деятелей. Но Вам пока об этом рассказывать рано.Alexxxa писал(а):gnom211
ну чего Вы мне все это цитируете? Я и так все это слышу по радио-телевизору! И мне это все не нравится!!!
я говорила лишь то что наводить порядок надо начинать с себя!!!!
если в твоем доме гости начнут себя вести неадекватно, ты себя ругать сначала начнешь или гостей выгонишь? Bart2 писал(а):И.. это. Сравнивать г@$но с молитвой нехорошо.
Можешь переиначивать как угодно, мы не в подъезде, а я не пацанчик, будешь пацанчиков на понт брать...
gnom211 писал(а):SMF, ты ещё тот провакатор, пытаешся где не надо из мухи слона раздуть, а где надо признать очевидное ты закрываешь глаза.
Я лишь пытаюсь понять, что из кучи говна можно выдернуть и разобрать конструктивно, ибо смешались люди и ко... бараны...
gnom211 писал(а):Питер уж извини дорогой русский город, и не гоже там устраивать массовые показные жертвоприношения и молельни под открытым небом.
Ты фотки то кровавой мессы в Питере покажешь или нет? Не думаю, что русские мусульмане должны нанимать автобусы и ехать молиться в лес. gnom211 писал(а):Я думаю татарам в республики Татарстан было бы не очень было приятно если бы руссские попы ходили по городу с кадилом и окрапляли бы святой водой.
Приезжают вместе с муллой и параллельно освещают мероприятия и новостройки. На все праздники всегда ходили вместе с друзьями, в Церкви свечки ставили и сейчас в Крестный ход вместе семьями ходим, а ты в мечети был хоть раз? Никто у нас на попов косо не смотрит, ходят свободно в рясах.
Bart2 писал(а):Неустраивает средневековщина в обряде убивания живого животного.
Причем непосредственно на "празднике".
А запах ладона и ночные шествия в Церковь тебе нравятся? Я отношусь спокойно. А купания в проруби? Почему дяди раздеваются до гола при моих детях и жене, выругиваясь матом окунаются? Надо это безобразие срочно прекращать, пусть едут в лес, там раздеваются и матерятся...
ТИМУP писал(а):если в твоем доме гости начнут себя вести неадекватно, ты себя ругать сначала начнешь или гостей выгонишь?
Все зависит от того, что у тебя за дом, что ты за человек и в чем конкретно борщат гости. Если ты их встретил в грязных ботинка на босу ногу, глупо заставлять их разуться до носков.SMF писал(а):раздеваются до гола при моих детях и жене, выругиваясь матом окунаются
Это на крещение? Не догола и матом не ругаемся (вообще матом разговаривают, как правило атеисты (ну или сатанисты)), кроме того обычно это делается в проруби, коя никак посреди площади не находится и обычно прорубается специально к празднику. Нету в православии ни одного обряда, который нельзя было бы показать детям. Хотя возможно я не все их видел? Возможно женщина в купальнике для мусульманина плевок в душу, но если это так - то это проблема мусульманина.
По сабжу - не видел в Питере нигде, ни баранов, ни следов крови (причем крови даже на фотках), а значит организовано все было правильно. У нас есть не маленькая иудейская община, а кошерная пища подразумевает убивание животных только перерезанием горла, однако это делается не прилюдно, и отторжения не вызывает. Весь сыр бор разгорелся из-за баранов сфотканых в центре города - вывод на будущее: их надо перевозить под тентом. Больше никаких замечаний к организации прошедшего праздника ни у кого нет. ИМХОdmitr033 писал(а):Не догола и матом не ругаемся (вообще матом разговаривают, как правило атеисты (ну или сатанисты)), кроме того обычно это делается в проруби, коя никак посреди площади не находится и обычно прорубается специально к празднику.
Ты мне не рассказывай, я сам хожу и окунаюсь на крещение, там такой разряд по коже, что сматериться запросто...
dmitr033 писал(а):Возможно женщина в купальнике для мусульманина плевок в душу, но если это так - то это проблема мусульманина.
Ага, а ещё мусульмане на море не ездят, а те кто ездит, по пляжу ходят с черным пакетом на голове, чтобы не видеть этого безобразия... dmitr033 писал(а): У нас есть не маленькая иудейская община, а кошерная пища подразумевает убивание животных только перерезанием горла,
Ты с мусульманами путаешь, это у них халяльное мясо, т.е. перерезают горло и спускают кровь. Кошерная пища у иудеев, это значит без смешивания мяса и молока, не должно быть насекомых в крупе и т.д., т.е. есть там ряд ограничений, но про перерезание горла, это к мусульманам. Ты еще миф о маце из крови христианских младенцев вспомни.SMF писал(а):а ты в мечети был хоть раз?
я был несколько раз и че?
Вопрос мусульманам участвующим в данной дискуссии: алкоголь употребляете? свинину едите?SMF писал(а):gnom211 писал(а):Я думаю татарам в республики Татарстан было бы не очень было приятно если бы руссские попы ходили по городу с кадилом и окрапляли бы святой водой.
Приезжают вместе с муллой и параллельно освещают мероприятия и новостройки. На все праздники всегда ходили вместе с друзьями, в Церкви свечки ставили и сейчас в Крестный ход вместе семьями ходим, а ты в мечети был хоть раз? Никто у нас на попов косо не смотрит, ходят свободно в рясах.
Ты уж дорогой определись, либо в мечеть либа в церковь, а то получается раздвоение личности, и вашим и нашим
В мечети я не разу не был, хотя мульон раз мимо проходил.
Не был по следующим причинам:
а: я крещеный человек и я не должен ходить в мечеть (может узко мыслю, но для меня это табу, сравни с изменой веры)
б: возможно не всем мусульманам будет приятно видеть в стенах мечете иноверца, тем более я яроко выраженной славянской внешностью. Не хочется вводить в смущение не мусульман, да и самому не хотелосьбы попасть под чьи то хмурые взгляды.
Повторюсь, я родился в Ташкенте и прожил там 20 лет, так что я ровно отношусь к мусульманскому миру.
Там где я раньше жил, недалеко было мусульманское кладбище, мы школьниками часто бегали туда, наблюдали как хоронят, молятся, приходят помянуть. Так что меня удивить и шокировать не чем.
SMF писал(а):ТИМУP писал(а):если в твоем доме гости начнут себя вести неадекватно, ты себя ругать сначала начнешь или гостей выгонишь?
Все зависит от того, что у тебя за дом, что ты за человек и в чем конкретно борщат гости. Если ты их встретил в грязных ботинка на босу ногу, глупо заставлять их разуться до носков.
Опять всё с ног на голову поставил.
Тимур конкретно написал, а ты опять начал, если да кабы да росли во рту грибы
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят", пришел в дом, будь любезен соблюдать определенные правила поведения хорошего тона.
А не нравится "Вон Бог, вон порог"...............[quote="SMF"]dmitr033 писал(а):Не догола и матом не ругаемся (вообще матом разговаривают, как правило атеисты (ну или сатанисты)), кроме того обычно это делается в проруби, коя никак посреди площади не находится и обычно прорубается специально к празднику.
Ты мне не рассказывай, я сам хожу и окунаюсь на крещение, там такой разряд по коже, что сматериться запросто...
Ты лучше скажи, зачем ты это делаешь?????
Ты мне напоминаешь одного знакомого татарина, живет в Перми, мы с ним по работе сотрудничаем, однажды возникли определенные проблемы угрожающие его бизнессу.
Он мне как то говорит: "Александр, каким Богам молиться..............????"
Я расхохотался, думаю да Руслан, хочешь на колючку сесть и жопу не уколоть.
Но все более менее сейчас нормализовалось, живет себе не в чем не отказывает.
SMF писал(а):dmitr033 писал(а):Возможно женщина в купальнике для мусульманина плевок в душу, но если это так - то это проблема мусульманина.
Ага, а ещё мусульмане на море не ездят, а те кто ездит, по пляжу ходят с черным пакетом на голове, чтобы не видеть этого безобразия...
Опять понятия подменяешь, одно дело мусульмане узбеки, другое татары, третье казахи, а четвертое арабы.
Узбекистан мусульманское государство, где сейчас наверное проживает 90% узбеков, у них свой взгляд на веру и исполение её.
Они не фанатеют до диеого безумия от веры в отличии от арабов скажем, но мусульманин узбек из столицы и узбек мусульманин из горного аула, это абсолютно два разных взгляда на религию.
Мусульмане татары, как правило живут бок о бок с православными, да или просто атеистами разных национальностей, поэтому и взгляды на религию более гибкие и мягкие, как ты варазился все ездят на общие пляжи и ни чего катастрофического от этого не происходит.
ИМХО, казахи, как я понял им мусульманство навязали, они так сказать чисто симвалически ощущают себя мусульманами, как пример мой коллега казах.
Когда я у него поинтересовался он подтвердил мои предположения.
А теперь сравни мусульманский мир арабов, и как говорится почувствуйте разницу.gnom211 писал(а):Ты уж дорогой определись, либо в мечеть либа в церковь, а то получается раздвоение личности, и вашим и нашим
Это тебе бог нашептал заставить меня сделать выбор? Давай все таки в этом вопросе я сам разберусь.
gnom211 писал(а):"В чужой монастырь со своим уставом не ходят", пришел в дом, будь любезен соблюдать определенные правила поведения хорошего тона.
А не нравится "Вон Бог, вон порог"...............
Для того, чтобы не приходить в чужой монастырь со своими правилами, я четко должен знать каковы они эти правила... И если мне на входе в "монастырь" насерят на голову, извини, я тоже так буду делать, т.к. буду считать, что это правила. Очень редкий человек, способен прийти в чужой монастырь со своими правилами, скорее только сильный духом (способный противостоять системе), т.к. природой в человеке заложен инстинкт самосохранения и адаптации. Так вот вопрос в том, есть ли единые правила морали для всех жителей РФ и что будет нарушителю, независимо от национальности, вероисповедания и цвета кожи? gnom211 писал(а):Ты лучше скажи, зачем ты это делаешь?????
Мне нравится, я лет 10 ежедневно вечером моржевал, сейчас эту традицию забросил, хоже только с друзьями в обозначенный ранее праздник.
gnom211 писал(а):Ты мне напоминаешь одного знакомого татарина, живет в Перми, мы с ним по работе сотрудничаем, однажды возникли определенные проблемы угрожающие его бизнессу.
Я не нахожусь в поиске смысла жизни, для себя ещё в институтские годы определился, так что оставь свои примеры в стороне.
gnom211 писал(а):А теперь сравни мусульманский мир арабов, и как говорится почувствуйте разницу.
Я тебе ещё раз говорю, ислам имеет много течений. Преобладает Сунизм, включая Россию, поэтому не нужно мне сейчас рассказывать про непонятные ответвления Сунизма - вахабизм и суфизм, а также Шиизма составляющего 10 % от всех мусульман мира и проповедующегося в: Иране, Йеменской Арабской Республике (большинство населения), в Индии, Пакистане, Сирии, Южном Ираке, Азербайджане, Омане, Афганистане, Северном Таджикистане, Ливане, Израиле, ТурцииЛивии, Тунисе, Занзибаре, Южном Ираке.
А вот тебе чисто исламские страны:
Цитата:
Азербайджан — Республика Азербайджан
Албания - Республика Албания
Алжирская Народная Демократическая Республика
Афганистан — Исламская Республика Афганистан
Бангладеш — Народная Республика Бангладеш
Бахрейн — Королевство Бахрейн
Босния и Герцеговина — Босния и Герцеговина
Бруней — Бруней Даруссалам
Буркина Фасо — Демократическая Республика Буркина Фасо
Гамбия — Республика Гамбия
Гвинея — Республика Гвинея
Джибути — Республика Джибути
Египет — Арабская Республика Египет
Индонезия — Республика Индонезия
Иордания — Иорданское Хашемитское Королевство
Ирак — Иракская Республика
Иран — Исламская республика Иран
Йемен — Йеменская Республика
Казахстан — Республика Казахстан
Катар — Государство Катар
Киргизии — Киргизская Республика
Коморских островов Коморские острова — Федеративная Исламская Республика Коморы
Кот-д’Ивуар — Республика Кот-д’Ивуар
Кувейт — Государство Кувейт
Ливан — Ливанская Республика
Ливия — Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия
Мавритания — Исламская Республика Мавритания
Малайзия — Малайская Федерация
Мали — Республика Мали
Республики Мальдивы — Мальдивская Республика
Марокко — Королевство Марокко
Нигер — Республика Нигер
Нигерия — Федеративная Республика Нигерия
Объединённые Арабские Эмираты — Объединённые Арабские Эмираты
Оман — Султанат Оман
Пакистан — Исламская Республика Пакистан
Палестина - Государство Палестина
Саудовская Аравия — Королевство Саудовская Аравия
Сейшельские острова — Республика Сейшелы
Сенегал — Республика Сенегал
Сьерра-Леоне — Республика Сьерра-Леоне
Сирия — Сирийская Арабская Республика
Сомали - Сомали
Судан — Суданская Республика
Таджикистан — Республика Таджикистан
Тунис — Тунисская Республика
Туркменистан — Туркменистан
Турция — Турецкая Республика
Узбекистан — Республика Узбекистан
Чад — Республика Чад
Эритрея — Государство Эритрея
И ещё, внесу небольшую ясность. Я за справедливость. Если бы сейчас начались нападки на христианскую религию, я бы также бойко вступился за неё. Нельзя людей называть стадом, мне это не нравится и нельзя себе позволять надменного поведения, тогда ни один человек не будет переться со своим уставом. Вы же не относитесь к пришедшим к вам гостям с отвращением?Марат писал(а):Ты спросил. А ты посмотри какую реакцию вызывает у иных. Вот и думай настолько ли весело это..?
О ужас..... Что же я натворил? (грустно намыливая веревку).....
Марат писал(а):Даже в мыслях не было, ей Богу
"Вот видите, не хотели, а сказали...." (из допроса в НКВД)
gnom211 писал(а): я бы предпочел наводить порядок с введения виз, разобраться со всеми шарагами кто нанимает гастарбайтеров, с мафиозными рынками подконтрольными азерам, со всякими грязными палатками торгующими шаурмой и прочеми гадастями.
Тут все упирается в сплошь коррумпированную власть в РФ и именно благодаря ей и есть в России такие проблемы. А "борьба с коррупцией", провозглашенная Путиным-Медведевым с экранов ТВ, как всем понятно - фикция. Как сказал Жванецкий по поводу депутатов: "Вряд ли они бы поддержали предложение Президента об установке президентского срока в 6 лет, если бы реально верили в его желание серьезно бороться с коррупцией."
Alexxxa писал(а):В кои то веки gnom211 и Марат согласились друг с другом!!!!
Это нужно отметить Роман-НН писал(а):О ужас..... Что же я натворил? (грустно намыливая веревку).....
Спокойно! Быстро в тему Дага, там нужны твои таланты! SMF писал(а):Не думаю, что русские мусульмане должны нанимать автобусы и ехать молиться в лес.
Можно поправку? Российские...
И потом, а почему бы не в лес? Ну не на площади же славянского города, парализовав движение и вызывая опасения необычным обрядом у коренных жителей? Можно внутри мечети, можно снять для этих целей стадион и прочее. У понятия "свобода вероисповедания" тоже должны быть разумные границы по-моему... Ведь даже христиане в своих городах не устраивают подобного (по крайней мере - вставать на колени на огромной площади - такого не помню).
В общем, если необходимо, то нужно строить мечети с обширной и огражденной прилегающей территорией, где желающие могут встать на колени и воздавать хвалу Аллаху. Там же можно беспрепятственно умерщвлять баранов при желании. И все будут довольны...Роман-НН писал(а):SMF писал(а):Не думаю, что русские мусульмане должны нанимать автобусы и ехать молиться в лес.
Можно поправку? Российские...
И потом, а почему бы не в лес? Ну не на площади же славянского города, парализовав движение и вызывая опасения необычным обрядом у коренных жителей? Можно внутри мечети, можно снять для этих целей стадион и прочее. У понятия "свобода вероисповедания" тоже должны быть разумные границы по-моему... Ведь даже христиане в своих городах не устраивают подобного (по крайней мере - вставать на колени на огромной площади - такого не помню).
В общем, если необходимо, то нужно строить мечети с обширной и огражденной прилегающей территорией, где желающие могут встать на колени и воздавать хвалу Аллаху. Там же можно беспрепятственно умерщвлять баранов при желании. И все будут довольны...
Все это делается для того что бы сказать, а на пофиг на вас, ваши обычаи, устои и традиции.
У нас свои обычаи и традиции.Роман-НН писал(а):...И потом, а почему бы не в лес? Ну не на площади же славянского города, парализовав движение и вызывая опасения необычным обрядом у коренных жителей? ...
Роман, дворы Апрашки - вобщем-то достаточно закрытое место... Т.е. в принципе, на глаза они никому не лезли.
Вообще - Апрашка довольно сумрачное место в центре города. В ее дворы просто не захожу, ибо черевато.gnom211 писал(а):Все это делается для того что бы сказать, а на пофиг на вас, ваши обычаи, устои и традиции.
У нас свои обычаи и традиции.
Все делается для того, чтобы ты понял наконец, у российских граждан единые права и обязанности, закреплены они в конституции и законах, а все твои выдумки про мораль можешь оставить у себя в квартире.