STAS152005 писал(а):И понимаем роль Москвы в финансовых и товарных потоках...И что может быть если они иссякнут...
Если Москва гипотетически утонет - фирмы вернутся в свои регионы, где все эти финансовые и товарные потоки образуются.
Сама Москва производит ничтожную долю всего.
Это и ежу понятно.Картоха с Беллорусии это хорошо..И трактора тоже...И бензин с Киришей...Замечательно. Но прокормят ли они ВСЮ Москву?
Доля промышленности в экономике города незначительна...Занято во всем производстве меньше миллиона человек...Что делают остальные 14-ть? 
Станки без света вполне простоят пару-тройку месяцев...А вот люди без жратвы нет...
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
ГМП писал(а):Сама Москва производит ничтожную долю всего.
Это и ежу понятно.
Ну Некто это НЕ ПОНЯТНО....
В данной ситуации , а она именно и смоделирована против Москвы, т.к. Главный герой там живет и он в эпицентре событий. Именно этим выбрано место падения астеройда в Атлантике...А не любовью или не любовью к США и ЕС...
Речь идет о том что товаропоток упадет в 10 раз..И Москва станет обычным городом...Просто сейчас ИЗЛИШНЕЕ население утилизируют свалив все на катаклизм. НЕ ВЫГОДНО его спасать экономически в тех условиях...
Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Цитата:Почти втрое сократилось производство в старопромышленных и машиностроительных регионах Центра и Северо-Запада, в Ивановской, Московской и Псковской областях осталось менее 30% производства. В федеральных городах Москве и Санкт-Петербурге промышленный спад был не менее сильным, сохранилось менее трети производства, но развитие сектора услуг, особенно в Москве, позволило компенсировать кризис в промышленности.
Во внешней торговле роль федеральной столицы остается чрезвычайно высокой, это связано со сверхконцентрацией управленческих функций в Москве. Это и управление бизнесом, и государственное управление, включая и таможенные функции. На долю столицы приходится почти четверть российского экспорта, в то время как на Тюменскую область — менее 18%, хотя нефтяных скважин в Москве нет. Суммарно первая десятка регионов-лидеров обеспечивает более 60% российского экспорта. В импорте роль столицы (вместе с Московской областью) еще выше, через крупнейшую агломерацию страны ввозится 41% всего объема импорта, а через Петербург с Ленинградской областью — еще 13%. Всего на первую десятку субъектов РФ приходится 2/3 импорта, при этом доля каждого из крупных портовых регионов — Калининградской области, Краснодарского и Приморского краев — не превышает 2—3%. Самые выгодные функции федеральные города не отдают никому.
Vazl писал(а):Антиутопия какая-то получается.
Слава богу...хоть кто-то еще на ЛОЛе адекватен. И дает верные характеристики. Это и есть антиутопия. по смыслу и содержанию...STAS152005 писал(а):Картоха с Беллорусии это хорошо..И трактора тоже...И бензин с Киришей...Замечательно. Но прокормят ли они ВСЮ Москву?
Да я не об этом. Ты перекинул "центр тяжести" страны на восток. Допустим. Похожий опыт уже был во время войны.
Но это потребует массовых перевозок. Москва и была и есть крупнейшим транспортным центром страны. Ежели ее выключить из внутренних транспортных потоков - для связи южных, западных и северо-западных регионов (даже не говоря о предприятиях МО) с Востоком страны останется ограниченное число железных и автомобильных дорог сравнительно малой пропускной способности.
Цитата:Доля промышленности в экономике города незначительна...Занято во всем производстве меньше миллиона человек...Что делают остальные 14-ть?
Станки без света вполне простоят пару-тройку месяцев...А вот люди без жратвы нет...
И кто потом на этих станках работать будет? Или голод он разбирает - вот ты на станке работал - тебя не тронем?
Цитата:ГМП писал(а):Сама Москва производит ничтожную долю всего.
Это и ежу понятно.
Ну Некто это НЕ ПОНЯТНО....
В данной ситуации , а она именно и смоделирована против Москвы, т.к. Главный герой там живет и он в эпицентре событий. Именно этим выбрано место падения астеройда в Атлантике...А не любовью или не любовью к США и ЕС...
Таки мы поверили 
Цитата:
Речь идет о том что товаропоток упадет в 10 раз..И Москва станет обычным городом...Просто сейчас ИЗЛИШНЕЕ население утилизируют свалив все на катаклизм. НЕ ВЫГОДНО его спасать экономически в тех условиях...
Что характерно, ты путаешь "спасти город" и "спасти людей". Москве как "пупу земли" в данном случае наверное конец. Хотя и не такой глобальный. Всеж таки нахождение в центре торговых путей даже в Средние века позволяло ему развиваться.
И, между прочим, в тех условиях, что ты описал, каждые рабочие руки будут на счету. Офисный планктон можно научить в грядках копаться и новые дороги прокладывать, если что. Есть захотят - научатся.
А вот озверевшую многомиллионную массу голодных (и вооруженных, кстати) москвичей сдерживать - затрат потребует неимоверных.
Не считая этической стороны - в Москве живет множество детей и пожилых людей. По-гитлеровски с ними поступить?Nekto писал(а):Ежели ее выключить из внутренних транспортных потоков - для связи южных, западных и северо-западных регионов (даже не говоря о предприятиях МО) с Востоком страны останется ограниченное число железных и автомобильных дорог сравнительно малой пропускной способности.
О, а мы все голову ломаем, почему дорог не делают в Россиия, все Гоголя вспинаем всуе, дураки, дороги, а ларчик просто открывается то - не дай Бог что проидет мимо Нерезиновой...Magnus84 писал(а):Nekto писал(а):Ежели ее выключить из внутренних транспортных потоков - для связи южных, западных и северо-западных регионов (даже не говоря о предприятиях МО) с Востоком страны останется ограниченное число железных и автомобильных дорог сравнительно малой пропускной способности.
О, а мы все голову ломаем, почему дорог не делают в Россиия, все Гоголя вспинаем всуе, дураки, дороги, а ларчик просто открывается то - не дай Бог что проидет мимо Нерезиновой...
Возможно. Но я бы на твоём месте ещё и качество дорог в Мск с регионами сравнил, стоимость строительства развязок и т.д. Чтоб понагнетать... 
Я не про причины говорю, а об текущей ситуации. Не веришь - посмотри на карты, авто-, жд- дорог, еэс и т.д.
Зы я не из мск есличе 
Nekto писал(а):Похожий опыт уже был во время войны.
Но это потребует массовых перевозок.
Глобальная ошибка...Нет ни какой необходимости переноса производства. В Сибирь перенесли ВЛАСТЬ. Потому что там в данный момнет все основные товарные и финансовые потоки. Необходимость контролировать их на месте вот причина переезда власти из города. Точнее две причины, избежать попадания под Ядерный удар Китая и контроль потоков...Туда уехала власть и туда ушла армия... А жителей Москвы там на буй не нужны. Там и так все есть...Nekto писал(а):И кто потом на этих станках работать будет? Или голод он разбирает - вот ты на станке работал - тебя не тронем?
На данном этапе это не главный вопрос...климатические изменения и последствия ставят под большое сомнение что урожай 2013 года будет достаточен для прокорма текущего народа. Сейчас можно списать на катастрофу...И зделать это быстро и эфективно не тратя стратегические ресурсы. Оставшихся вполне хватит. Потребности неизбалованных провинциалов удовлетворить гораздо ЛЕГЧЕ.
Nekto писал(а):А вот озверевшую многомиллионную массу голодных (и вооруженных, кстати) москвичей сдерживать - затрат потребует неимоверных.
М-10. Дорожная служба опоздала на несколько часов.Пробка на 3 дня. А если бы забили болт? На неделю. И чтобы было когда кончился бензин и продукты? А если бы ломанулись массой из Москвы? Ведь сейчас ни какого ожиотажа не было...попали те кто ехал по текущим делам...А тут эвакуированные....Я хотел бы посмотреть как по такому морозу...А седни -21 С ты пройдешь пешком хотябы 10 км...Далеко ли все уйдут? И какие тут затраты нужны? Достаточно просто ни буя не делать..НИ БУЯ! Все...Пустить ситуацию на самотек...Убрать МЧС и Ментов...Nekto писал(а):Возможно. Но я бы на твоём месте ещё и качество дорог в Мск с регионами сравнил, стоимость строительства развязок и т.д. Чтоб понагнетать...
Я не про причины говорю, а об текущей ситуации. Не веришь - посмотри на карты, авто-, жд- дорог, еэс и т.д.
Ничего не понял... 
Magnus84 писал(а):О, а мы все голову ломаем, почему дорог не делают в Россиия, все Гоголя вспинаем всуе, дураки, дороги, а ларчик просто открывается то - не дай Бог что проидет мимо Нерезиновой...
О да...Именно это является тем фактором при котором Москва держит руку на Власти в Стране...Но вот убери грузопоток, исчезни необходимость пропускать грузы через Москву...А при гибели ЕС это произойдет 100%...И ВСЕ!...Москва становиться просто одним из регионов...
При этом ключевым вопросом встает вопрос выживания. Половина оставшихся производств в Москве таковыми НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ. Я даже больше скажу таковыми не являються 90% московских предприятий.Т.е. для обеспечения достаточно 100 т.жителей...КУДА в таком случае девать остальных? Перевозить в пердя? Ага счаЗ они туда ДОБРОВОЛЬНО поедут...Для этого СНАЧАЛА необходимо создать в самой МОСКВЕ такие условия чтобы жизнь в регионах казалась РАЕМ. И тут можно пойти двумя путями. Первый это поднять уровень жизни в регионе, а второй опустить уровень жизни в самой Москве. Какой путь менее затратен?обрудить электричество в Москве..или построить новую Инфраструктуру в Регионе..создав десятки тыс.рабочих мест? Что быстрее и дешевле?STAS152005 писал(а):М-10. Дорожная служба опоздала на несколько часов.Пробка на 3 дня. А если бы забили болт? На неделю. И чтобы было когда кончился бензин и продукты? А если бы ломанулись массой из Москвы? Ведь сейчас ни какого ожиотажа не было...попали те кто ехал по текущим делам...А тут эвакуированные....Я хотел бы посмотреть как по такому морозу...А седни -21 С ты пройдешь пешком хотябы 10 км...Далеко ли все уйдут? И какие тут затраты нужны? Достаточно просто ни буя не делать..НИ БУЯ! Все...Пустить ситуацию на самотек...Убрать МЧС и Ментов...
А с чего это все резко из Москвы-то ломануцца в -21? Большинство ломанецца в Ашаны затариваться и подождет пока первые торопыги покинут столицу со средней скоростью 0,5 км/ч, а вот через неделю на дорогах будет пусто - это только в кино все дороги забиты брошенным транспортом потому что зомби всех драйверов сожрали 
STAS152005 писал(а):.Но вот убери грузопоток, исчезни необходимость пропускать грузы через Москву...А при гибели ЕС это произойдет 100%
При гибели ЕС грузопоток конечно, упадет через столицу, экспорт/импорт исчезнет, но не думаю что это приведет к БП по всей стране, при условии что основная инфраструктура останется целой.
Или имеется в виду, что кушать будет нечего ибо чуть ли не вся еда импортная? С этим пожалуй да.802 писал(а):А с чего это все резко из Москвы-то ломануцца в -21? Большинство ломанецца в Ашаны затариваться и подождет пока первые торопыги покинут столицу
Про это написано уже...Мне себя про цитировать или не надо?Александр Петрович Извиняйте...Но любые ошибки являются защитой авторского текста от копирования.(С)
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Magnus84 писал(а):но не думаю что это приведет к БП по всей стране
А про всю страну и речи не идет...Речь про конкретный регион. А что там в других я ХЗ...STAS152005 писал(а):.Но любые ошибки являются защитой авторского текста от копирования.(С)
Кстати что вспомнил, доводилось мне как-то работать в фирме с названием таможенный брокер, так вот через нашу провинциальную таможню провести груз - большая проблема, вплоть до того, что таможеники просто нах посылают - мол работы море, некогда, хотя по закону должны принять декларацию в течении столько то часов. Так вот общался я с спецами по оформлению из Питера и Мск, они очень удивлялись, у них таких проблем нет, равно как и многие кто завозят сюда что-то стараются растамаживаться на границе, или в Мск, говорят намного легче и проще там, это к тому что государство создает само эту ситуацию.
Добавлено спустя 55 секунд:
STAS152005 писал(а):А про всю страну и речи не идет...Речь про конкретный регион. А что там в других я ХЗ...
Да, я что-то масштаб хватанул 
Magnus84 писал(а):что-то масштаб хватанул
Эт мне как Льву Толстому на пару лет на даче засесть..Чтоб ситуацию по регионам описывать и моделировать....Нет..не смогу..простите. 
Ашаны и Метро отличные торговые системы, но абсолютно не работающие в условиях БП. Весь товар у них в торговом зале. И его если подумать, и прикинуть, не так много. На пару часов торговли может и хватит. А дальше без подвоза ек...Пустые полки будут. Ни кто сейчас не держит больших товарных запасов. Достижения информационных систем и логистики. Позволяют получать дополнительныю прибыль. Но не обеспечивают удовлетворения пикового спроса...И дай бог чтоб это нам ни когда не произошло. Если честно....
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Magnus84 писал(а):государство создает само эту ситуацию.
Где тонко там и...Песец прибегает.
Magnus84 писал(а):что у нас сейчас полгорода без воды сидит, говорят 70 000 человек без воды
Ну и как весело без воды зимой?Без тепла...?
Вы представляете себе многоэтажный дом без электричества? Это сразу нет воды и отопления..ибо насосы не работают. Тепловые пушки не поставишь...Дом за сутки вымерзнет и....Пишу горячую не приготовить...
Много деревьев вокруг, чтоб спилить и на костре сварить?
Это у меня в пердях лес рядом...Дома печка на дровах. Вода в колодце...
Вообщем-то зимой мне электричество не критично.. Холодильник на улице...А свет можно и от свечки получить...
Да плохо..ЛОЛа нет...Но для выживания это не критично.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Vazl писал(а):у тебя конечно есть несколько логических нестыковок, я вот долго изучал такие возможные катаклизмы как естественные, так и техногенные
вполне возможно..пиши. Мне будет интересно. Только про Америку не спрашивай..по человечески прошу.
А так возможно ..а возможно просто обрыв...
Ведь это художественное произвидение. Так иногда сознательно делается, для интереса...И я тоже зачастую сознательно так делаю, чтобы было интересно читать. STAS152005 писал(а):Ну и как весело без воды зимой?Без тепла...?
Питьевой воды нет, с теплом все нормально.
Так вот я о том же, сижу на работе руки не помыть, ну я то у компа, чистенький, а вот сервисникам/заправщикам каково, по уши в тонере и без воды. У кого дома воды нет - ни руки помыть, ни еды толком не приготовить, ни посуду помыть, а это прямой путь к кишечным инфекциям.
Это к тем, кто писал тут, мол ну и что, зачем надо бежать из Мск...STAS152005 писал(а):Огромный плюс...А в Москве все большие многоэтажки на электричестве...Там и насосы и электроплиты...Нет его и пипец махом...
Бензо-дизель генератор на балконе и обогреватели в комнатах не дадут замерзнуть, снег нежелтого цвета вроде как водой может быть, которая при кипячении на электроплите вполне пригодна к употреблению - неделю-другую смело можно переждать основной трэш и подумать как жить дальше