Александдр писал(а):Неу ж то за 150 стр никто не гуглил?
В вики все есть же.
Единственный вопрос - резкий побег из палатки. Дальше - сами передрались из за одежды. Всё, мусолить нечего.
Вы чё там курите, товарищ?
Передрались? Фермер говорит - нет таких фактов в деле...
Для справки: Зина Колмогорова могла сама завалить пару мужиков - крепкая девка была.
Более идиотской версии трудно придумать.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Thoris писал(а):Почему про Эверест-то все молчат? Там же вообще жесть, там космос практически 
Что молчат про Эверест?Александдр писал(а):Единственный вопрос - резкий побег из палатки. Дальше - сами передрались из за одежды. Всё, мусолить нечего.
Не, из за одежды никто не дрался.
Единственный вопрос действительно резкий побег из палатки. А все остальное было уже предрешено природой
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Шульц писал(а):Для справки: Зина Колмогорова могла сама завалить пару мужиков - крепкая девка была.
Там почти все крепкие были, странно что так тупо сдулись перед парой шпионов в т.ч. якобы три агента КГБАлександдр писал(а):Единственный вопрос - резкий побег из палатки. Дальше - сами передрались из за одежды. Всё, мусолить нечего.
Надо приложить в дело поговорку!
"Гоняли наши городских" - ведь она родилась не просто так, а после реального события...Случайные совпадения в походе дятловцев
1) Поход придумали Верхотуров и Биенко. Обоих выкинули из группы, так как они не были знакомы с Золотаревым и заменили подходящими кандидатурами (Дятлов и Слободин) - обоих даже отпустили с работы оформив командировочные (нормально, да - гулять с друзьями по лесу с гитарой и получить командировочные за это?)
А за Биенко просил сам Петухов ( зам. Ректора) но так и не выпросил!
2) Все, кто причастен мало-мальски к походу - либо действующие, либо бывшие работники НКВД
А) Гордо - был начальником гулага в своё время ( отобрал у дятловцев штурмовые костюмы, но "забыл" отобрать 2 экземпляра маршрутных карт)
Б) Рягин - был работником НКВД ( это он в нужный момент "вспомнил" про маршрут, нарисовал на карте и слил его через сестру Колеватова)
С) Согрин старший - был начальником КВЖД (без НКВД на такие должности не ставили) - это он познакомил сына (группа Согрина) с Золотаревым и тот жил у него на квартире.
Все эти многоходовочки по-вашему совпадения? Не думаю...
З.Ы. По поводу моего участия во вскрытиях: так как у нас травматология, то в морге проводят не патологоанатомические ( как в случаях смерти от болезней) а судмедэспертные вскрытия и я присутствую по долгу службы.
Подснежники - это был период, когда жена писала диссертацию и нужны были фрагменты тканей - брали у бомжей -подснежников - поэтому и тоже участвовал.
Поэтому - все сказки о лопнувших от мороза черепах - оставьте при себе.
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
SDRIVER писал(а):
Там почти все крепкие были, странно что так тупо сдулись перед парой шпионов в т.ч. якобы три агента КГБ
Ну, как они сдулись.. Самый матёрый из молодёжи был Рустем Слободин - он прошёл Фанские горы и не сдулся..
Здесь он тоже видимо атаковал, снимая валенок бросился - но был жестоко и смертельно избит - отчего:
А) не снял второй валенок - ибо уже никто не настаивал
Б) у группы охладел пыл к попыткам драки
Иван Карданов рассуждал про обувь - так вот, у дятловцев была "домашняя" обувь - у кого валенки, у кого типа чуни прощай молодость ( как у Золотарева) - их одевали в палатке, так как спальников не было.Шульц писал(а):Все эти многоходовочки по-вашему совпадения? Не думаю...
В то время в кого не ткни каждый второй был из "бывших"
Шульц писал(а):Поэтому - все сказки о лопнувших от мороза черепах - оставьте при себе.
НУ по этому вопросу к профессорам которые научные статьи писали на эту тему и диссертации, а не к нам.
Шульц писал(а):Ну, как они сдулись..
ВОт так и сдулись 7 крепких мужиков среди которых 3 действующих сотружника КГБ со спецподготовкой и 2 девушки одна из которых за мужика могла сойти по силе. Взяли и сдулись, натуральным образом.
Шульц писал(а): Самый матёрый из молодёжи был Рустем Слободин - он прошёл Фанские горы и не сдулся..
Здесь он тоже видимо атаковал, снимая валенок бросился - но был жестоко и смертельно избит - отчего:
Вот так вот просто был взят и избит никакой он не матерый оказался, а пока его избивали остальные стояли смотрели.
Шульц писал(а):Б) у группы охладел пыл к попыткам драки
которого судя по всему изначально не было
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Шульц писал(а):1) Поход придумали Верхотуров и Биенко. Обоих выкинули из группы, так как они не были знакомы с Золотаревым и заменили подходящими кандидатурами (Дятлов и Слободин) - обоих даже отпустили с работы оформив командировочные (нормально, да - гулять с друзьями по лесу с гитарой и получить командировочные за это?)
А за Биенко просил сам Петухов ( зам. Ректора) но так и не выпросил!
2) Все, кто причастен мало-мальски к походу - либо действующие, либо бывшие работники НКВД
А) Гордо - был начальником гулага в своё время ( отобрал у дятловцев штурмовые костюмы, но "забыл" отобрать 2 экземпляра маршрутных карт)
Б) Рягин - был работником НКВД ( это он в нужный момент "вспомнил" про маршрут, нарисовал на карте и слил его через сестру Колеватова)
С) Согрин старший - был начальником КВЖД (без НКВД на такие должности не ставили) - это он познакомил сына (группа Согрина) с Золотаревым и тот жил у него на квартире.
НКВД, КВЖД, КГБ и прочие ... какие крутые аббревиатуры, а по сути вся операция оказалось пшиком никто не прикрывал, никто не контролировал ход операции, на дело послали каких то лохов которые тупо провалили все погубив попутно 6 человек гражданских.
Спасибо сестре Колеватова ,а то их еще и искали бы полгода такая секретная операция что никто даже не знал план маршрута. У КГБ безвести пропали 3 сотрудника, а они даже не знают где их искать 
SDRIVER писал(а):Шульц писал(а):Все эти многоходовочки по-вашему совпадения? Не думаю...
В то время в кого не ткни каждый второй был из "бывших"
В данном случае -тыкалка просто до бела раскалилась.
Цитата:
Шульц писал(а):Поэтому - все сказки о лопнувших от мороза черепах - оставьте при себе.
НУ по этому вопросу к профессорам которые научные статьи писали на эту тему и диссертации, а не к нам.
Ещё раз повторю: одно дело диссертации писать- другое дело практика реальная. Череп может лопнуть, если будет гематома большая или жуткий отек мозга. Гематома может спонтанно случится от инсульта или аневризмы, отек от отравления токсинами.. в остальных случаях и отеки гематома - от удара по черепу.
Цитата:Шульц писал(а):Ну, как они сдулись..
ВОт так и сдулись 7 крепких мужиков среди которых 3 действующих сотружника КГБ со спецподготовкой и 2 девушки одна из которых за мужика могла сойти по силе. Взяли и сдулись, натуральным образом.
Ты - офигеть какой смелый. Ребята были не стреляные - может и пальнули им над ухом для острастки - делающих схватить пулю не нашлось вот так вот сразу, а потом уже поздно было гуртом наваливаться.
Цитата:
Вот так вот просто был взят и избит никакой он не матерый оказался, а пока его избивали остальные стояли смотрели.
Остальных под прицелами держали.
Шульц писал(а):Б) у группы охладел пыл к попыткам драки
которого судя по всему изначально не было
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Цитата:
НКВД, КВЖД, КГБ и прочие ... какие крутые аббревиатуры, а по сути вся операция оказалось пшиком никто не прикрывал, никто не контролировал ход операции, на дело послали каких то лохов которые тупо провалили все погубив попутно 6 человек гражданских.
Почитай, какие головы потом полетели после этого.
Цитата:
Спасибо сестре Колеватова ,а то их еще и искали бы полгода такая секретная операция что никто даже не знал план маршрута. У КГБ безвести пропали 3 сотрудника, а они даже не знают где их искать
В том то и дело, что кгб знало, поэтому:
1) запретили выход следующей тургруппы 25 января в район перевала
2) Игнатий Фокич Рягин внезапно прозрел
3) Начавшего развивать криминальную тему Каратаева быстренько заменили на покладистого Иванова.Шульц писал(а):В данном случае -тыкалка просто до бела раскалилась.
Время тогда такое было
Шульц писал(а):Ты - офигеть какой смелый. Ребята были не стреляные - может и пальнули им над ухом для острастки - делающих схватить пулю не нашлось вот так вот сразу, а потом уже поздно было гуртом наваливаться.
Может пальнули, а может и не пальнули. А может и ребят то никаких там стреляных и не было 
Шульц писал(а):Остальных под прицелами держали.
Сколь же там было шпионов? Ночью в темноте сильно под прицелами удержишь?
Шульц писал(а):В том то и дело, что кгб знало, поэтому:
ПОэтому и не знали где искать, а палатку не могли три дня найтиSDRIVER писал(а):Шульц писал(а):В данном случае -тыкалка просто до бела раскалилась.
Время тогда такое было
Только ты это время поворачиваешь то так, то сяк - как тебе нравится..
Все вокруг кгбэшники, а в группе не было кгбэшников.. ты уж будь последователен в рассуждениях.
Цитата:
Сколь же там было шпионов? Ночью в темноте сильно под прицелами удержишь?
Фонари ты как бы отметаешь, да?
Цитата:
ПОэтому и не знали где искать, а палатку не могли три дня найти
Ну это как сказать.. даже дело завели чуть ли не 6 февраля, потом исправили на 26..Шульц писал(а):Только ты это время поворачиваешь то так, то сяк - как тебе нравится..
Все вокруг кгбэшники, а в группе не было кгбэшников.. ты уж будь последователен в рассуждениях.
Может там и были кгбешники в группе, но они не проявили себя никак. ПОтому что небыло там никого третьих.
Шульц писал(а):Фонари ты как бы отметаешь, да?
Я знаю что такое фонари ночью в поле, тем более фонари тех времен. Ими много не насветишь, тем более если фонарь в руках противника ослабляет его.
Шульц писал(а):даже дело завели чуть ли не 6 февраля, потом исправили на 26..
это фантазии шпионистовSDRIVER писал(а):
Может там и были кгбешники в группе, но они не проявили себя никак. ПОтому что небыло там никого третьих.
Твоя версия про две лавины ( одна наверху - пугающая, вторая в овраге - травмирующая - не выдерживает никакой критики)
Людей конкретно избили и убили, причём профессионально.
Цитата:Шульц писал(а):Фонари ты как бы отметаешь, да?
Я знаю что такое фонари ночью в поле, тем более фонари тех времен. Ими много не насветишь, тем более если фонарь в руках противника ослабляет его.
Видимо, поэтому Золотарёва и Тибо удалось под шумок и темноту сдриснуть одетыми.
Цитата:Шульц писал(а):даже дело завели чуть ли не 6 февраля, потом исправили на 26..
это фантазии шпионистов
Это фантазии в основном сторонников версии инсценировки ( той, где наши вояки их якобы убили в другом месте, а потом поставили палатку и трупы разбросали уже на перевале)Шульц
Я может чего упустил, но ответь - зачем нужен шпионам поход на 350 зимних горных километров?
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Thoris писал(а):Почему про Эверест-то все молчат? Там же вообще жесть, там космос практически
Ну да, и Луна рукой подать.
Там тоже свитерки передают, это лучшие шпионские места 
Александдр писал(а):Шульц
Я может чего упустил, но ответь - зачем нужен шпионам поход на 350 зимних горных километров?
Горных - это слишком громко сказано. Сопки 1,5 км максимально. Собственно и перевал нельзя назвать горным перевалом - ибо не тянет на такое понятие.
У шпионов было определенное задание в этом районе - разведка площадок и всё такое.. заодно и свитер с изотопом получить - очень удобно с позиции разведки ( а не с позиции фермера, где передачей модно заниматься в вокзальном туалете)Александдр писал(а):Я может чего упустил, но ответь - зачем нужен шпионам поход на 350 зимних горных километров?
Если верить Ракитину то собрав образцы зараженной земли и воды вокруг завода где какой нибудь радиацией занимаются можно после в лабораторных условиях узнать что конкретно там производят и даже примерно технологический процесс.FHR писал(а):Уже доказано что под лавину попали они. Что там шпионить у студентов?
Кто доказал, фермер, что ле?Шульц писал(а):Людей конкретно избили и убили, причём профессионально.
Где следы избиения? Где следы борьбы. Твоя версия что три агента КГБ и 4 здоровых мужика принимали избиение спокойно как стадо баранов не выдерживает никакой критики
Шульц писал(а):Твоя версия про две лавины ( одна наверху - пугающая, вторая в овраге - травмирующая - не выдерживает никакой критики)
Лавин не было ни в верху ни внизу.
Вверху возможно как вариант был небольшой сход пласта снега на палатку, хотя я согласен это маловероятно.
А вот в овраге обрушение снежного козырька вполне вероятно. Как иначе объяснить что они оказались на самом дне оврага под 3 метровым сугробом. Еще в феврале поисковики проходили овраг зондами, но зонды уже не доставали
Шульц писал(а):Видимо, поэтому Золотарёва и Тибо удалось под шумок и темноту сдриснуть одетыми.
А дальше ума не хватило действовать согласно обстановки?
Шульц писал(а):У шпионов было определенное задание в этом районе - разведка площадок и всё такое.. заодно и свитер с изотопом получить - очень удобно с позиции разведки
Такие вот невидимые шпионы разведывали ходили площадки и даже охотники манси ни разу их не заметили и следов никаких они не оставилиSDRIVER писал(а):Шульц писал(а):Людей конкретно избили и убили, причём профессионально.
Где следы избиения? Где следы борьбы.
Читай заключения судмедэксперта. Кровоподтеки, осаднения, специфические переломы рёбер, костей черепа.
Если помнишь, реконструкторы дважды повторяли побег из палатки в носках - в 2008 и 2010 гг. В нескольких вариантах - быстрый спуск за 15 мин и медленный за 40. Никто не получил ни царапины о мнимые камни, о которые якобы самопобились студенты.
И ещё, если помнишь, я приводил факты, что технически лавина не может избирательно сломать рёбра, не затронув ключицы или конечности - анатомия не позволяет, а удар коленом - идеально.Шульц писал(а):а удар коленом - идеально.
Или каблуком.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Но теперь уже ногой: правое колено к подбородку и разгиб резко вниз. Ребром ступни по шее. Охнул Никанор. Тут бы ему и объяснить, что, мол, промашка вышла и не хотел он ее обидеть. И уж рот открыл, а она ему ногой в дых так двинула, что булькнуло-чавкнуло в Никаноре, и все слова разом забылись, а если бы и вспомнились, так не продохнуть, не то что слово вымолвить. А она его пяткой сверху вниз по печени или еще по какой-то внутренности чувствительной так двинула, что пошли круги зеленовато-фиолетовые. И уж ботинки обувает. Обула. Теперь тот же прием, но только ногой, обутой в большой несгибаемый пролетарский ботинок, – по внутренности чувствительнойШульц писал(а):Читай заключения судмедэксперта. Кровоподтеки, осаднения,
Перечитал уже форум судмедэкспертов кровоподтеки, осаднения ссадины характерные повреждения для замерзающих людей, тем более учитывая что это происходило где камни кругом.
И про трещину черепа они же писали и случаи описывали.
Когда люди дерутся другие травмы обычно.
Шульц писал(а):специфические переломы рёбер
У двоих только которых нашли под 3 метровым слоем снега странное совпадение, уж не снег ли на них рухнул? И у третьего под сугробом вдавленная травма черепа. Опять совпадение
Шульц писал(а):Если помнишь, реконструкторы дважды повторяли побег из палатки в носках - в 2008 и 2010 гг. В нескольких вариантах - быстрый спуск за 15 мин и медленный за 40. Никто не получил ни царапины о мнимые камни, о которые якобы самопобились студенты.
Отогретые сытые реконструкторы, оставить бы их на морозе часа на 3-4 без помощи потом посмотрели бы на них кто где какие ссадины получит.
Шульц писал(а):И ещё, если помнишь, я приводил факты, что технически лавина не может избирательно сломать рёбра, не затронув ключицы или конечности - анатомия не позволяет, а удар коленом - идеально.
Лавины там не было.А вот если большой ком снега упадет на лежащего человека он сможет сломать? ТЫ снежный козырек видел вообще хоть раз?
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кот Чеширский писал(а):Шульц писал(а):а удар коленом - идеально.
Или каблуком.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Но теперь уже ногой: правое колено к подбородку и разгиб резко вниз. Ребром ступни по шее. Охнул Никанор. Тут бы ему и объяснить, что, мол, промашка вышла и не хотел он ее обидеть. И уж рот открыл, а она ему ногой в дых так двинула, что булькнуло-чавкнуло в Никаноре, и все слова разом забылись, а если бы и вспомнились, так не продохнуть, не то что слово вымолвить. А она его пяткой сверху вниз по печени или еще по какой-то внутренности чувствительной так двинула, что пошли круги зеленовато-фиолетовые. И уж ботинки обувает. Обула. Теперь тот же прием, но только ногой, обутой в большой несгибаемый пролетарский ботинок, – по внутренности чувствительной
Тогда в месте концентрации удара гематома должна быть, она была там?Шульц писал(а):
Читай заключения судмедэксперта. Кровоподтеки, осаднения, специфические переломы рёбер, костей черепа.
И ещё, если помнишь, я приводил факты,
а удар коленом - идеально.
Вот по аналогии, что я слышал от взрослых, как повздорили молодые и один до дома не дошёл замерз зимой.... прошли десятилетия.... вспоминали. Типа догнали ударили, чуть назад вернулись и в поле пошли другой дорогой к своим домам...
Да же я специально после проходил около одного дома, чтоб разглядеть....конечно я об этом никому не рассказывал...Александдр писал(а):Стадо лосей по ним пробежало, вот и травмы. Лосей видели, как они перемещаются? Слыхали "ломится как лось"? Бегут, не разбирая дороги.
Чем не версия?
Таких версий ( снежный человек, стадо лосей, племя росомах) - как говна за баней. Но специфические перехваты атакующей руки - боевые лоси пока не освоили. 
Шульц писал(а):Таких версий ( снежный человек, стадо лосей, племя росомах) - как говна за баней.
И они куда реальнее шпионов! В том числе, и со снежным человеком...
Шульц писал(а): Но специфические перехваты атакующей руки - боевые лоси пока не освоили.
Передрались из-за баб - чем тебя такая версия не устраивает?SDRIVER писал(а):Шульц писал(а):Читай заключения судмедэксперта. Кровоподтеки, осаднения,
Перечитал уже форум судмедэкспертов кровоподтеки, осаднения ссадины характерные повреждения для замерзающих людей, тем более учитывая что это происходило где камни кругом.
И про трещину черепа они же писали и случаи описывали.
Когда люди дерутся другие травмы обычно.
Переломы носа почти у всех, смещённый кадык у Колеватова - всё камни виноваты, оказывается.. синяки размером с ладонь на плечах и предплечьях - все камни, опять же.. ожог 3 степени передней (!) поверхности голени - это каким надо быть акробатом, что бы получить на костре?
Ты костёр когда- нибудь видел?
Цитата:
У двоих только которых нашли под 3 метровым слоем снега странное совпадение, уж не снег ли на них рухнул? И у третьего под сугробом вдавленная травма черепа. Опять совпадение
Не слишком ли много совпадений на один квадратный метр?
Цитата:
Отогретые сытые реконструкторы, оставить бы их на морозе часа на 3-4 без помощи потом посмотрели бы на них кто где какие ссадины получит.
Где доказательства, что студенты были голодные и холодные?
Все девять штормовок оказались аккуратно сложены в палатке - значит, уже не так было им холодно?
Реконструктивных повторили все точь в точь: поставили под вечер палатку и ночью сквозанули - никто печь не топил .. так что не надо ля-ля.
Цитата:А вот если большой ком снега упадет на лежащего человека он сможет сломать?
Если просто ком снега - то вообще ничего не сломает - ушиб будет, а если со льдиной внутри - то смотря с какой высоты - сломает самые хрупкие кости, если поперёк попадёт - но уж никак не избирательно.. тем более в двух случаях одновременно.
Цитата:ТЫ снежный козырек видел вообще хоть раз?
Мне интересно, где ты сам в фермерских степях видел снежные козырьки? На комбайне разве что..
Цитата:
Тогда в месте концентрации удара гематома должна быть, она была там?
Ну, тогда зачитай, что с сердцем Дубининой описывает смэ.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
aai писал(а):Шульц писал(а):Таких версий ( снежный человек, стадо лосей, племя росомах) - как говна за баней.
И они куда реальнее шпионов! В том числе, и со снежным человеком...
Зачем Кикоин искал радиацию с прибором? Какашки снежного человека фонили, не?
Цитата: Передрались из-за баб - чем тебя такая версия не устраивает?
Зачем же тогда баб завалили, смысл драки тогда??
Да и одетыми биться как-то сподручнее..