STAS152005 писал(а):pivinik писал(а):
Ну да, я помню) хорошая пропагандисткая отмаза - но мы же их победили епта и остальное непет
В любой драке с сильным противником удары пропускают ОБЕ СТОРОНЫ. Очень редко когда в сухую кто-то выйгрывает...
Причем тут пропаганда? Речь шла о вполне конкретных вещах...Немцы нас упредили в подготовке и развертывании. И вполне получили такой результат в начале войны...
Вот ПМВ была похоже на драку и там удары наносили и пропускали обе стороны пока в России "светлые силы" революцию не замутили 
А вот касаемо ВОВ, так там сначала шло жесткое избиение ногами лежачего, которого нокаутировали в первый же день буквально.. хотя перед этим он знатно махал кулаками, хвастал новыми трусами и боксерскими перчатками))) и кричал что всех уделает "от тайги до Британских морей" 
и только потом, уже перешедший ему на смену новый боец начал там биться
А вот на счёт упредили нас немцы в развертывании и подготовке - это и есть чистая пропаганда если все более-менее внимательно прогуглить да сопоставить, то пазлы не сходятся или получается по Милюкову тогда - "либо глупость или измена!?")) 
pivinik писал(а):А вот на счёт упредили нас немцы в развертывании и подготовке - это и есть чистая пропаганда если все более-менее внимательно прогуглить да сопоставить, то пазлы не сходятся или получается по Милюкову тогда - "либо глупость или измена!?")
Ты считаешь, что не упредили?
Что Красная Армия была готова к обороне?
Имхо не была совсем готова. И факты это подтверждают.Цитата:Москва, 26 февраля - "Вести.Экономика". Российские компании обсуждают проекты создания в Сирии предприятий по сборке авто- и сельхозтехники, а также сооружению более десяти заводов по производству железобетонных изделий для восстановления разрушенного жилья, заявил вице-президент Торгово-промышленной палаты (ТПП) Владимир Падалко.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/98204
Виктор-Вишня писал(а):Даешь рабочие места в сирии!
Может вороватых мимов в сирию переведут?
Представил мима в обосратых подштаниках и аффтоматиком в окопе, истерично визжащего: "за Бууууу!!!". Возоржал. 
Серго К. писал(а):Может тем, кто стебется над нашими людьми в Сирии надо товарища Сталина?
Да и у Путина есть мера наказания "принудительные работы".... может её немного расширить, демократичнее сделать не отправлять далеко (можно и далеко), а под контролем пока там не построили жильё....главное спуску не давать и критерии поразумнее!
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Серго К. писал(а):Ты считаешь, что не упредили?
Что Красная Армия была готова к обороне?
Она и через месяц после начала боевых действий была не готова.
И всё из за начального плана обороны нерешительного (читаем глупого Сталина).Виктор-Вишня писал(а):STAS152005
почитал -по количеству СБИТЫХ саомлетов -их не больше десятка
учитывая количество самолетов сирии - получается их древние миг21 не сильно надежнее и не сильно отличаются от наших современных...
+100500
но квасные патриоты кричат что мы иновационное оружие обкатываем на ослоё...х из каменого века 
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Серго К. писал(а):В праздники посмотрел старый фильм «Добровольцы».
По сути наши ребята в Сирии те же добровольцы, которые воевали в Испании.
Может тем, кто стебется над нашими людьми в Сирии надо товарища Сталина? Чтобы стебались про себя, молча?
ага один такой доброволец Павлов уже так навоевал в гишпаниях, что фрицы через неделю в Минске были 
Серго К. писал(а):pivinik писал(а):А вот на счёт упредили нас немцы в развертывании и подготовке - это и есть чистая пропаганда если все более-менее внимательно прогуглить да сопоставить, то пазлы не сходятся или получается по Милюкову тогда - "либо глупость или измена!?")
Ты считаешь, что не упредили?
Что Красная Армия была готова к обороне?
Имхо не была совсем готова. И факты это подтверждают.
Вот тут и возникает главный вопрос - к чему она готовилась - к обороне или к внезапному нападению на союзника!? некоторые факты говорят о том, что походу дела она готовилась к последнему и была готова к этому весьма неплохо
И тут можно отбросить Резуна и прочих " неправильных") но как быть с "московскими переговорами" с англо-французской делегацией в начале 1939!?
Как быть с секретным совещанием Политбюро в то время, на котором Сталин сказал, что если заключим союз с Англией и Францией, то большой войны в Европе не будет. Ну а если примем предложение Германии, то она нападет на Польшу и будет большая война. Ну и мы выбираем второе, что бы под этим соусом принести коммунизм в Европу)
Как быть с играми Генштаба, где отрабатывался сценарий войны с "союзником" и присутствовало говорят все высшее руководство страны!?)
Как быть с расположением войск вдоль Западной границы накануне ВОВ, которым в случае получения соответствующего приказа нужно было сделать всего лишь "Один шаг" для захвата Варшавы (а оттуда прямая дорога на Берлин если че) и нефтеносных районов Румынии, где Третий рейх топливо тогда черпал для своих войск!? Так кто ещё Блицкриг тогда придумал
Как быть с Антикомментерновским пактом, который никто не отменил и при этом какой-то там пакт о не нападении подписал!?
Как быть с полётами немецкой воздушной разведки над территорией СССР в 40-41 до начала ВОВ, о которых их тех "кому положено" все знали и ничего не предпринимали по этому поводу, а адмиралу Кузнецову "за зенитную самодеятельность" пистон на ковре выписали!?
Как быть с ревизионными поездками в войска Западного направления незадолго до начала ВОВ, в ходе которых были выявлены многочисленные нарушения и невыполнения приказов Генштаба о маскировке и оборудовании средствами ПВО!?
Как быть с нашим разведывательным облетом Западной границы на кануне 22 июня по результатам которого Берии доложили (а он доложил Верховному тем же вечером), что вторжение можно ожидать в любой момент!? И почему приказ о "готовности номер 1" выполнили по сути только на Балтфлоте!? Да и то, самолёты многие оставили на аэродромах "как есть", что бы немцам с утра пораньше их бомбить было удобнее)))
Как быть в конце концов с донесениями разведки, которая из разных источников докладывала - что, где, когда и почём!?)
Ну и как быть с речью фюрера о начале войны с СССР!? Он там интересные вещи рассказывает) да, канешь прибрехал поди про провокации на границе, но в остальном там весьма неудобная правда для коммуняк не!?) может потому эту речь стараются замазать и нигде не вспомнитать
А мне тут рассказывают пропагандисты " про мы не готовы" и "Сталин ничего не знал" и "враг был сильнее")) 
tvist писал(а):И всё из за начального плана обороны нерешительного (читаем глупого Сталина).
причём тут Сталин и Генеральный штаб с Жуковым - ты ещё скажи, что из за Микояна или Кагановича мы в окружения попалиpivinik писал(а):Вот ПМВ была похоже на драку и там удары наносили и пропускали обе стороны пока в России "светлые силы" революцию не замутили Pardon
А вот касаемо ВОВ, так там сначала шло жесткое избиение ногами лежачего, которого нокаутировали в первый же день буквально.. хотя перед этим он знатно махал кулаками, хвастал новыми трусами и боксерскими перчатками))) и кричал что всех уделает "от тайги до Британских морей" hehe и только потом, уже перешедший ему на смену новый боец начал там биться Pardon
А вот на счёт упредили нас немцы в развертывании и подготовке - это и есть чистая пропаганда Pardon если все более-менее внимательно прогуглить да сопоставить, то пазлы не сходятся Pardon или получается по Милюкову тогда - "либо глупость или измена!?")) Wink
...Для большинства ответов достаточно взглянуть на карту дислокации войск на 22.06.41 г. И не стоит городить версии и мифы....
Ни какого избиения в первый день не было...Хотя бы по тому что у границы стоял лишь авангард РККА. А немцы боролись с пробками на переправах. Где их танки и машины застревали в грязи...
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
pivinik писал(а):Вот тут и возникает главный вопрос - к чему она готовилась - к обороне или к внезапному нападению на союзника!? Wink некоторые факты говорят о том, что походу дела она готовилась к последнему и была готова к этому весьма неплохо Pardon
И тут можно отбросить Резуна и прочих " неправильных") но как быть с "московскими переговорами" с англо-французской делегацией в начале 1939!?
Как быть с секретным совещанием Политбюро в то время, на котором Сталин сказал, что если заключим союз с Англией и Францией, то большой войны в Европе не будет. Ну а если примем предложение Германии, то она нападет на Польшу и будет большая война. Ну и мы выбираем второе, что бы под этим соусом принести коммунизм в Европу)
Как быть с играми Генштаба, где отрабатывался сценарий войны с "союзником" и присутствовало говорят все высшее руководство страны!?)
Как быть с расположением войск вдоль Западной границы накануне ВОВ, которым в случае получения соответствующего приказа нужно было сделать всего лишь "Один шаг" для захвата Варшавы (а оттуда прямая дорога на Берлин если че) и нефтеносных районов Румынии, где Третий рейх топливо тогда черпал для своих войск!? Так кто ещё Блицкриг тогда придумал hehe
Как быть с Антикомментерновским пактом, который никто не отменил и при этом какой-то там пакт о не нападении подписал!? Wink
Как быть с полётами немецкой воздушной разведки над территорией СССР в 40-41 до начала ВОВ, о которых их тех "кому положено" все знали и ничего не предпринимали по этому поводу, а адмиралу Кузнецову "за зенитную самодеятельность" пистон на ковре выписали!?
Как быть с ревизионными поездками в войска Западного направления незадолго до начала ВОВ, в ходе которых были выявлены многочисленные нарушения и невыполнения приказов Генштаба о маскировке и оборудовании средствами ПВО!?
Как быть с нашим разведывательным облетом Западной границы на кануне 22 июня по результатам которого Берии доложили (а он доложил Верховному тем же вечером), что вторжение можно ожидать в любой момент!? И почему приказ о "готовности номер 1" выполнили по сути только на Балтфлоте!? Да и то, самолёты многие оставили на аэродромах "как есть", что бы немцам с утра пораньше их бомбить было удобнее)))
Как быть в конце концов с донесениями разведки, которая из разных источников докладывала - что, где, когда и почём!?)
Ну и как быть с речью фюрера о начале войны с СССР!? Он там интересные вещи рассказывает) да, канешь прибрехал поди про провокации на границе, но в остальном там весьма неудобная правда для коммуняк не!?) hehe может потому эту речь стараются замазать и нигде не вспомнитать Wink
Pardon
А мне тут рассказывают пропагандисты " про мы не готовы" и "Сталин ничего не знал" и "враг был сильнее")) facepalm facepalm facepalm
...Готовились к войне. Оборона и наступление это две части боевых действий. Нельзя заниматься только обороной или только наступлением.
А потому твой вопрос просто бредовый....Расчитаный на дилетантов и людей ни бильмеса не смыслящих в проблеме вопроса.
То что в случае начала войны наши не собирались пассивно сидеть в обороне а готовились к нанесению ударов по противнику. Это ясно и понятно всем.
Что там пиндел Бесноватый Фюрер ни кого ни ип..ет.
То что мы были НЕ готовы совершенная правда.
То что Сталин "не знал"....Это глупость. Советское руководство ошиблось в сроках подготовки и начала войны со стороны немцев. И оно видя собственную неготовность войск делало все чтобы эти сроки были сдвинуты немцами как можно дальше....
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
И да..
Ни каких новых бойцов на смену не приходило. Воевали те же люди.
И как раз их тех кто прошел "школу 1941 г." и вышли те самые "маршалы победы" коих ты тут хаить пытаешься...
Рассуждения постфактум о том что можно было бы все сделать эффективнее и лучше чем было сделано. Они ни о чем... 
Вышло так как вышло...И ошибки и плата за них...Конечно очень удобно сегодня рассуждать о том как и что. Зная всю ситуацию. Но люди жившие тогда такой информацией не располагали.... Серго К. писал(а):В праздники посмотрел старый фильм «Добровольцы».
По сути наши ребята в Сирии те же добровольцы, которые воевали в Испании.
Может тем, кто стебется над нашими людьми в Сирии надо товарища Сталина? Чтобы стебались про себя, молча?
Мне кацца, что плешивому пердуну лучше делать пафосное селфи, чем оспаривать статью УК "наёмничество". Серый110 писал(а):Серго К. писал(а):В праздники посмотрел старый фильм «Добровольцы».
По сути наши ребята в Сирии те же добровольцы, которые воевали в Испании.
Может тем, кто стебется над нашими людьми в Сирии надо товарища Сталина? Чтобы стебались про себя, молча?
Мне кацца, что плешивому пердуну лучше делать пафосное селфи, чем оспаривать статью УК "наёмничество".
Когда кажется - креститься надо 
На худой конец - закусывать Бомбовоз писал(а):нефтяник восхищается советскими фильмами - при этом он и его дети живут в комфорте в кредитной кабале
Скажи, лично тебе не пофиг как живу я и мои дети?
Почему это тебя так беспокоит?Бомбовоз писал(а):нефтяник восхищается советскими фильмами - при этом он и его дети живут в комфорте в кредитной кабале
Дык может он себя видит частью илитки, партийной номенклатуры? Типа на партсобраниях обличал бы буржуев, которые сосут народные недра и живут в финских домах с итальянской сантехникой. Серго К. писал(а):Бомбовоз писал(а):нефтяник восхищается советскими фильмами - при этом он и его дети живут в комфорте в кредитной кабале
Скажи, лично тебе не пофиг как живу я и мои дети?
Почему это тебя так беспокоит?
потому что ты лицемер - только недалёкий человек может сравнивать войну в сирии с молодёжью 30-40 годов, которые воевали за СВОЮ страну, а не амбиции вороватого диктатора и нефтяные вышки Бомбовоз писал(а):
потому что ты лицемер - только недалёкий человек может сравнивать войну в сирии с молодёжью 30-40 годов, которые воевали за СВОЮ страну, а не амбиции вороватого диктатора и нефтяные вышки
А какие такие интересы были у СССР в Испании?
Это другой край Европы вообще-то....STAS152005 писал(а):Бомбовоз писал(а):
потому что ты лицемер - только недалёкий человек может сравнивать войну в сирии с молодёжью 30-40 годов, которые воевали за СВОЮ страну, а не амбиции вороватого диктатора и нефтяные вышки
А какие такие интересы были у СССР в Испании?
Это другой край Европы вообще-то....
это ты нефтянику вопрос задавай это он на коминтерн и троцкистов надрачивает Бомбовоз писал(а):это он на коминтерн и троцкистов надрачивает
Да Испания это дела древние...А вот сколько наших офицеров и прапоров головы сложило в Африке и Азии. Это еще та тема....Я тех людей видел и общался с ними. И то чем они там занимались...И за какие деньги. Далеко не за бесплатно.
ЧВК это просто "крыша" для подобного рода операций. И без санкции государства подобная деятельность вряд ли была бы возможной...А потому не надо тут сопли разводить...