Счетная палата: нарушения на госзакупках увеличились вдвое
Цитата:Госаудиторы пришли к выводу, что необходимы новые формы контроля на госзакупках. Об этом свидетельствуют результаты мониторинга, который показал двукратное увеличение нарушений при работе с государственными тендерами.
Счетная палата проверила закупки Минэкономразвития и Минфина, работу ФАС, Госказначейства и ряда поднадзорных предприятий. Проверка проводилась по итогам их деятельности за 2017 год. Государство в 2017 году сэкономило 6,7% от выделенных на закупки средств, что на 3,2 % меньше, чем в 2016 году. Как отмечают аудиторы, существует тенденция роста закупок у малого бизнеса и некоммерческих организаций, но не за счет прямых закупок, а за счет их привлечения в качестве соисполнителей по госконтрактам.
Добавлено спустя 49 секунд:
Бамбук писал(а):Кудрин говорит, что воруют
это и есть польза 
SDRIVER писал(а):
А бесплатно кто где тебе делает?
Ну так о том и речь.
Я сегодня утром дочку отвел в садик, сдал воспетке и сижу от некер делать с вами дискутирую. При этом воспетка с меня не взяла ни копейки и от того, что сегодня придет в группу 10 человек или 20, ее зарплата не изменится.
А то, что я увижу в конце месяца в квитанции, это всего лишь 50% от тех минимальных затрат, которые насчитало государство на содержание моего ребенка в садике. Именно на содержание, а не на обучение. Т.е. питание, вода, сдернутая в унитаз и т.д. На образование городской бюджет получает субвенцию из краевого бюджета.
Какая тут в жопу предпринимательская деятельность воспетки, нянечки или завхоза детского сада.
А вот дальше начинаются платные кружки, за посещение которых я плачу деньги и тут зарплата воспетки (в этой части) зависит от того, сколько деток к ней ходит. Это так и называется: "предпринимательская деятельность образовательных учреждений". Но она не является основной. Основной вид деятельности - предоставление образовательных услуг.
Понимаешь, в этом нужно не один год повариться, что бы научиться понимать, где барыжничество, а где не барыжничество.SDRIVER
Чушь и компот. Ты сам вроде это говорил.
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Вова Длинный писал(а):При этом воспетка с меня не взяла ни копейки и от того, что сегодня придет в группу 10 человек или 20, ее зарплата не изменится.
Ты передёргиваешь. З/п воспитательницы зависит от нагрузки. А нагрузка - от численности группы. Если набрано 10 детей - з/п одна, если 25 - другая.
А так да, сколько сегодня придёт, сколько не придёт, на з/п не повлияет.
Но сколько тех и тех в сумме - влияет и немало.Вова Длинный писал(а):Ну так о том и речь.
Я сегодня утром дочку отвел в садик, сдал воспетке и сижу от некер делать с вами дискутирую. При этом воспетка с меня не взяла ни копейки и от того, что сегодня придет в группу 10 человек или 20, ее зарплата не изменится.
А то, что я увижу в конце месяца в квитанции, это всего лишь 50% от тех минимальных затрат, которые насчитало государство на содержание моего ребенка в садике. Именно на содержание, а не на обучение. Т.е. питание, вода, сдернутая в унитаз и т.д. На образование городской бюджет получает субвенцию из краевого бюджета.
Какая тут в жопу предпринимательская деятельность воспетки, нянечки или завхоза детского сада.
Ты все в кучу смешал. По твоей логике у любого наемного рабочего нет предпринимательской деятельности.
Вова Длинный писал(а):При этом воспетка с меня не взяла ни копейки и от того, что сегодня придет в группу 10 человек или 20, ее зарплата не изменится.
Как это не изменится? Изменится. Так же как зарплата учителя зависит от часов. Не все так просто как ты описываешь
Вова Длинный писал(а):Но она не является основной. Основной вид деятельности - предоставление образовательных услуг.
Заказчиком тут выступает государство частично и оплата зависит от количества детей, подушевое финансирование называется, вродеВова Длинный писал(а):Понимаешь, в этом нужно не один год повариться, что бы научиться понимать, где барыжничество, а где не барыжничество.
Зачем так сразу грубо барыжничество.SDRIVER писал(а):Госаудиторы пришли к выводу, что необходимы новые формы контроля на госзакупках. Об этом свидетельствуют результаты мониторинга, который показал двукратное увеличение нарушений при работе с государственными тендерами.
А госаудиторы не раскрывают сути этих нарушений?
Дело в том, что 90% этих нарушений - технические.
К примеру: администрация сельского поселения решила приобрести машину. Они посчитали, сколько денег могут выделить на покупку машины. посмотрели, что за эти деньги они могут купить Ларгуса или какого-нибудь китайченка с записью в ПТС "сделано в России".
Казалось бы, чего проще - заключите договор с салоном и купите машину. Низяяя...
Они должны разработать аукционную. документацию, обосновать начальную максимальную цену контракта, в аукционной документации они не могут указать конкретный бренд или сузить параметры до конкретного бренда.
Далее, глава администрации поселения или кто-то по его поручению берет в салоне прайс и начинает составлять аукционную документацию, при этом тупо переписывает параметры, такие как длина, ширина, высота, количество мест, объем и мощность двигателя и т.д. При этом достаточно расширить на 10 мм. с меньшую сторону эти параметры и нарушений не будет, однако тупенькая девочка, составляющая документацию и не понимающая, что если она укажет длину машины не "4655 и более" или "не менее 4655мм" то нарушений не будет, а тупо вбивает длину машины 4675 мм. и так же ширину, высоту, колею, базу, то получается нарушение, поскольку акуционная документация оказывается заточенной под конкретный автомобиль. Мы все это прекрасно знаем, и дрюкаем глав поселений.
А вот теперь скажи. насколько тут существенные нарушения и насколько они повлияют на что-то? Машины закупаются по дилерским ценам, ни одного факта, когда на машину реальная цена была бы завышена на 50% я не нашел.
Существенное это нарушение, или нет?
Другая группа нарушений заключается в несвоевременности проведения каки-то процедур (таких, как размещение на сайте госзакупок обязательной документации). Заболела девочка, отвечающая за размещение. Позвонила другому специалисту, попросила разместить. Та поклацала по клавишам и не смогла. Площадка была на профилактике или в деревне интернет не работал. Не разместили. На утро девочка пришла, разместила, однако нарушение допущено и оно отражено на сатйте. Нарушение? Формально - да.
Такой случай был в моей практике. У женщины умирал отец. Она все бросила, побежала домой. Отец умер. Наутро она, вместо того, что бы заниматься печальными делами, прибежала на работу, все разместила. Перед всеми покаялась. Я не стал составлять на нее административку, сочтя это нарушение не влияющим на результаты (штраф там не детский). Один фиг ФАС въипал ей штраф.
И вот за такую куню все отчитываются.
Да, это нарушения, да, нужно держать чинуш в ежовых рукавицах, что бы не расслаблялись. Но насколько существенны эти нарушения?
Да не настолько, насколько размер штрафа.
Нужно менять систему, что бы малозначительные нарушения не было возможности совершить? Бесспорно нужно. Вот об этом и говорят госаудиторы.
Но тут получается ситуация, когда "не сказать всей правды не означает сказать неправду". Вот госаудиооры и не сказали тебе всей правды, а ты между строк прочитал то, что тебе понравилось.
На деле же нужно спросить, а какие это нарушения. Сколько выявлено нарушений, связанных с завышением цены на 50% и так далее. А там их окажется мизер.
Лично я в своей практике выявил одно такое нарушение (где НМЦК была завышена процентов на 50). Заставил отменить аукцион. Больше такой попытки не было. Все остальные нарушения, связанные с завышением НМЦК были не столь глобальны и укладывались процентов в 10.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
SDRIVER писал(а):По твоей логике у любого наемного рабочего нет предпринимательской деятельности.
Это не по моей логике. Это по логике законодателя.
SDRIVER писал(а):Как это не изменится? Изменится. Так же как зарплата учителя зависит от часов. Не все так просто как ты описываешь
Не все так просто, как тебе кажется. Зарплата учителя зависит от часов, зарплата воспетки нет.
Бамбук писал(а):Ты передёргиваешь. З/п воспитательницы зависит от нагрузки. А нагрузка - от численности группы. Если набрано 10 детей - з/п одна, если 25 - другая.
Количество детей в группе определяется санитарными нормами и зависит от площади помещения, возраста детей и т.д. У воспетки есть ставка. И эта ставка едина как для воспетки с группой в 10 человек (если санитарная норма не позволяет больше или тупо в этой деревне не родилось больше детей) и в 20 человек.
Если будут три группы по 10 человек при санитарной норме в 20 человек, то одну воспетку тупо сократят и сделают две группы по 15 человек. но никак не срежут им зарплаты вдвое.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Виктор-Вишня писал(а):он -ОК - бросает через *** заказчика, его вносят в черный список
- закрыл контору, открыл новую и опять играет в тендерах
Ты забыл про обеспечение участия в закупках.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Виктор-Вишня писал(а): выставился на торги, выиграл тендер.
приходит к нам - мол продайте
а мы ему - НЕТ -за эту цену продать не можем, она слишком низкая
Ну правильно и сделали, ибо некуй перебивать цену нормальному поставщику.Вова Длинный писал(а):При этом достаточно расширить на 10 мм. с меньшую сторону эти параметры и нарушений не будет, однако тупенькая девочка, составляющая документацию и не понимающая, что если она укажет длину машины не "4655 и более" или "не менее 4655мм" то нарушений не будет, а тупо вбивает длину машины 4675 мм. и так же ширину, высоту, колею, базу, то получается нарушение, поскольку акуционная документация оказывается заточенной под конкретный автомобиль.
и в итоге занимаются дурацкой куйней , покупая ларгус, вместо того, чтобы купить ларгус.
Ведь и ты и я глядя на эту документацию прекрасно поймем, под какой автомобиль все написано! но, нет, млядь тендер надо... и если писать, не под конкретный авто, то этот покупатель будет вынужден купить сраного китайца по завышенной цене, т.к. завышенная на китайца цена будет дешевле ларгуса 
Тут у меня клиент нарисовался. Сбегаю-ка я поработаю. Не теряйте.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Виктор-Вишня писал(а):и в итоге занимаются дурацкой куйней , покупая ларгус, вместо того, чтобы купить ларгус.
Да, но это все под рапорта госаудиоторов и аплодисменты Сдрайвера.Вова Длинный писал(а):Казалось бы, чего проще - заключите договор с салоном и купите машину. Низяяя...
Ну вот ты сам говоришь, что нужна машина, пошёл и купил... Но тут выползает сонм чиновников и давай изгаляться над здравым смыслом и людьми и ещё даже над самими собой:
Вова Длинный писал(а): У женщины умирал отец. Она все бросила, побежала домой. Отец умер. Наутро она, вместо того, что бы заниматься печальными делами, прибежала на работу, все разместила. Перед всеми покаялась. Я не стал составлять на нее административку, сочтя это нарушение не влияющим на результаты (штраф там не детский). Один фиг ФАС въипал ей штраф.
Вова Длинный писал(а):то одну воспетку тупо сократят и сделают две группы по 15 человек. но никак не срежут им зарплаты вдвое.
Офигеть благодетели.Виктор-Вишня писал(а):дь и ты и я глядя на эту документацию прекрасно поймем, под какой автомобиль все написано! но, нет, млядь тендер надо... и если писать, не под конкретный авто, то этот покупатель будет вынужден купить сраного китайца по завышенной цене, т.к. завышенная на китайца цена будет дешевле ларгуса
Ну, если с пониманием составить документацию, то китаец не пройдет. Или мне тебя учить, как это сделать... 
(щютка)Вова Длинный писал(а):Ну, если с пониманием составить документацию, то китаец не пройдет. Или мне тебя учить, как это сделать...
ну вот мы и приходим к выводу, что тендерная документация пишется под конкретного поставщика и пишется это ДО тендера
и когда тендер появляется на площадке - уже все понятно -кто выиграет Вова Длинный писал(а):
Вася... Вася за бабки, по контрактам поставлял какой-то программный продукт и, поскольку он был сырой, после работы отлаживал те косяки, которых априори не должно было быть. Сегодня он бьет себя в грудь и говорит, что хоть он и подсунул свой сырой продукт госструктурам на основе афилированного госконтракта, но он герой, ибо... ибо... Да он обычный барыга. Посему, кричать и бить себя в грудь как бы немножко лицемерно.
Вова, ты безмозглый баран, с соответствующим объемом и содержанием мозгов. Ты пытаешся рассуждать о вещах, разумению твоему недоступных и выглядит это очень убого. Где я писал, что поставлял какой-то программный продукт? С чего ты взял аффилированный контракт? С таким же успехом я ответственно заявляю, что все 20 лет ты, вместо того чтоб бороться с преступностью, брал взятки, покрывал недобросовестных чиновников и их темные делишки по распилу бюджетных средств за долю малую и отпускал всяких Цапков. А теперь бьешь себя в грудь и орешь, что ты "под пулями 20 лет в окопах на переднем крае".
На самом деле, ты такое же ничтожество как и наш уважаемый С., к 50 годам ты наконец осознал, что жизнь свою ты спустил в унитаз, не сделав и не нажив ровным счетом ничего, а исправлять что либо уже поздняк. Поэтому ты и самоутверждаешься здесь какой ты успешный, умалчивая при этом , что твой грандиозный заработок в 17 тыщ рублей - всего лишь результат продажи на авито краденого форменного кителя. И попробуй опровергни. 
Vassya писал(а):
Вова, ты безмозглый баран, с соответствующим объемом и содержанием мозгов. Ты пытаешся рассуждать о вещах, разумению твоему недоступных и выглядит это очень убого. Где я писал, что поставлял какой-то программный продукт? С чего ты взял аффилированный контракт?
Ну ты же пишешь, что Вова
Vassya писал(а): сопьется к куям
Вот он тоже решил что н-ть про тебя придумать, так что если любишь про других выдумывать, терпи выдумки про себя
Кстати а куда подевался ваш самый главный выдумщик Бомбовоз? Такая тема без него пропадает, поди в отпуске в Турции где н-ть на море глядит и о пенсионерах думает за шведским столом, да еще и в конце года, "когда у всех сдача работ" (с)Перец писал(а):Vassya писал(а):
Вова, ты безмозглый баран, с соответствующим объемом и содержанием мозгов. Ты пытаешся рассуждать о вещах, разумению твоему недоступных и выглядит это очень убого. Где я писал, что поставлял какой-то программный продукт? С чего ты взял аффилированный контракт?
Ну ты же пишешь, что Вова
Vassya писал(а): сопьется к куям
Вот он тоже решил что н-ть про тебя придумать, так что если любишь про других выдумывать, терпи выдумки про себя
Кстати а куда подевался ваш самый главный выдумщик Бомбовоз? Такая тема без него пропадает, поди в отпуске в Турции где н-ть на море глядит и о пенсионерах думает за шведским столом, да еще и в конце года, "когда у всех сдача работ" (с)
Когда у людей кончаются аргументы, они переходят на оскорбления.
Прискорбно, что Вася так низко пал.Виктор-Вишня писал(а):ну вот мы и приходим к выводу, что тендерная документация пишется под конкретного поставщика
Мы к такому выводу не приходили.
Я не исключаю такой возможности и ничего плохого в этом не вижу. На мой взгляд госзаказчику будет более правильно работать с надежным, проверенным поставщиком а не с ООО "Рога и Копыта".
Я осуждаю откаты в размере 50% от суммы контракта и утверждаю, что сегодня пиши документацию под конкретного поставщика, не пиши, такое маловероятно.Ковбой Джо писал(а):не понимаю я конечно перед кем Вова тут так распинается
Есть быдло, типа полимана и прочих, которые не давали откатов, но прекрасно разбираются в схемах госзакупок и откатов, а есть люди, которым дешевая пресса и всезнающие полиманы навешали лапши на уши и они охотно в эту лапшу верят. Вот перед такими и распинаюсь. Хотя в чем-то ты прав. Все равно не сломаю стереотипы, но хоть посею зерно сомнения.
Вспомни тему про зеркало от Пиканты. Изначально риторика начиналась с того, что "все менты пида... о чем я неоднократно говорил". Я пытался угомонить разъяренную публику и дождаться результата. В итоге ЛОЛ решил, что виноват сам Вишня. Что в итоге получилось: получилось то, о чем я и говорил. Что нужно подождать результата. В итоге на одного категоричного ЛОЛовчанина (Вишню) на ЛОЛе на какое-то время стало меньше.
Глядя на это ты поверил, что с системой можно бороться. Стал вникать в работу системы и понял, что не все так сладко в системе, как представляет это полиман, адыгеец и компания.
Вот уже два человека на ЛОЛе на какое-то время отказались от своих категоричных убеждений.
Фермер... Нормальный мужик, но, как и все крестьяне, слегка озлоблен на власть и некрестьян. Прочитал выдернутую из контекста статью про многочисленные нарушения при госзакупках и стал еще больше верить полиманам о 50-ти процентных откатах. Я ему приоткрыл тайну этих нарушений, что основная масса их в том, что "вместо того, что бы купить Ларгус, покупают Ларгус". Человек станет меньше верить в басни полиманов про жирующих муниципалов и думать, когда читает сообщения о многочисленных нарушениях и необходимости менять законодательство.
Как-то так...
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Перец писал(а):а крупные контракты овер 100 млн и все гособоронзаказа
Вспомнилось, как взъе...али мы одного И.О. начальника отдела МВД по одному сельскому району.
Закупали они пару картриджей для принтера. Но сделка проходила как оборонзаказ. В итоге, за невовремя размещенную главбухом на сайте информацию об исполнении контракта мужика взъ...али что-то на 45 тыр. (могу ошибаться, так как это было два года назад). Зато это будет звучать как "в ходе проверок исполнения законодательства о государственных закупках вскрыты многочисленные нарушения, к административной и иным видам ответственности привлечено столько то тысяч должностных лиц".
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Серго К. писал(а):Когда у людей кончаются аргументы, они переходят на оскорбления.
Прискорбно, что Вася так низко пал.
В принципе, я понимал, то он оттуда и не поднимался, но впредь, при разгоревшихся дискуссиях буду учитывать и этот фактор.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Vassya писал(а):Ты пытаешся рассуждать о вещах, разумению твоему недоступных и выглядит это очень убого. Где я писал, что поставлял какой-то программный продукт? С чего ты взял аффилированный контракт?
у ты так убежденно доказывал, что в курсе всех вопросов, связанных с откатами, что у меня возникли догадки, что и ты тоже... 
А про программный продукт, так это следовало из твоих иносказательных речей. Ты же прямо боишься сказать, что ты конкретно делал, когда платил откат в размере овердофига процентов, для кого и в качестве кого ты выступал, в качестве поставщика услуг для госнужд или в качестве програмёра, допиливающего сырой продукт, который кто-то кому-то впарил.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Бамбук писал(а):Ну вот ты сам говоришь, что нужна машина, пошёл и купил... Но тут выползает сонм чиновников и давай изгаляться над здравым смыслом и людьми и ещё даже над самими собой:
Так решил законодатель.
Об этом и имели в виду госаудиторы, когда включали в справку выводы о необходимости внесения изменений в законодательство.
Добавлено спустя 56 секунд:
Vassya писал(а):С таким же успехом я ответственно заявляю, что все 20 лет ты, вместо того чтоб бороться с преступностью, брал взятки, покрывал недобросовестных чиновников и их темные делишки по распилу бюджетных средств за долю малую и отпускал всяких Цапков.
А ты разве так не делаешь?
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=11450472#11450472
Ну извини... показалось. Тут вон даже сделали вывод о том, что меня из системы выпиндили за какие-то косяки. Когда поинтересовался, за какие конкретно, "знайки" как-то дипломатично промолчали.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Виктор-Вишня писал(а):и в итоге занимаются дурацкой куйней , покупая ларгус, вместо того, чтобы купить ларгус.
Ведь и ты и я глядя на эту документацию прекрасно поймем, под какой автомобиль все написано! но, нет, млядь тендер надо... и если писать, не под конкретный авто, то этот покупатель будет вынужден купить сраного китайца по завышенной цене, т.к. завышенная на китайца цена будет дешевле ларгуса
Я с тобой полностью согласен. Более того, я, как потребитель услуг, предоставляемых по госконтрактам, постоянно страдал от этой дури. Я даже неоднократно приводил пример, когда кто-то в Москве решил, что для сельских чиновников нужны машины повышенной проходимости и закупили Шнивы, а то, что эти Шнивы 95% пробега делают по трассе (на Ставрополь) и 5% по легкому бездорожью (класса "я там на Акценте проеду") никто не подумал. Так же, как не подумали, что сельским чиновникам в степных районах Ставропольского края (где летом сороковник как в порядке вещей) нужна машина с кондиционером.
Дали бы мне эти деньги наличкой, я бы выбрал, что мне нужнее, Шнива, которая не едет и ломается, Дустер, который едет и не ломается, да еще и с кондеем или Акцент/Логан/Рио/Приора, которые расходуют чуть ли не в два раза меньше, чем Шнива.dorinspector писал(а):Да какие Шнивы вон картриджи для хьюлет пакердовского принтера не можем купить он переваривает только оригинал а оригинал заказать не можем типа 44-фз нарушаем он запрещает оригинал указывать можно только характеристики какие нужны а то ФАС штрафует
В результате дали совместимые а он их не распознает пока оформляли возврат и прочее -печатать не на чем
С трудом оригинал выбили
да не сочиняй, для расходных материалов можно указывать конкретный картридж для конкретной техники, которая используется заказчиком
Цитата:Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование
dorinspector писал(а):Да какие Шнивы вон картриджи для хьюлет пакердовского принтера не можем купить он переваривает только оригинал а оригинал заказать не можем типа 44-фз нарушаем он запрещает оригинал указывать можно только характеристики какие нужны а то ФАС штрафует
В результате дали совместимые а он их не распознает пока оформляли возврат и прочее -печатать не на чем
С трудом оригинал выбили
Есть такая проблема. Тоже за такое дрюкали. Тоже нарушения вошли в тот массив, который выявлен контролирующим органами, в том числе и госаудиторами.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Перец
Сейчас уже не помню, но там в описании предмета закупок заказчиком допускается какая-то традиционная ошибка.Вова Длинный писал(а):Я осуждаю откаты в размере 50% от суммы контракта и утверждаю, что сегодня пиши документацию под конкретного поставщика, не пиши, такое маловероятно.
Сегодня возможно и маловероятно, про сегодня я не в курсе.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Вова Длинный писал(а):Фермер... Нормальный мужик, но, как и все крестьяне, слегка озлоблен на власть и некрестьян. Прочитал выдернутую из контекста статью про многочисленные нарушения при госзакупках и стал еще больше верить полиманам о 50-ти процентных откатах. Я ему приоткрыл тайну этих нарушений, что основная масса их в том, что "вместо того, что бы купить Ларгус, покупают Ларгус".
Во-первых я на власть не озлоблен. А во-вторых ничего нового ты мне не рассказал и никакую тайну не открыл.
Ты что подумал что я принял близко к сердцу это статью? я так ее привел для примера. Дели на два все что пишется журналистами Вова Длинный писал(а):Человек станет меньше верить в басни полиманов про жирующих муниципалов и думать, когда читает сообщения о многочисленных нарушениях и необходимости менять законодательство.
Я вообще эти сообщения не читаю, а про муницпалов знаю не меньше твоего 
Перец писал(а):Вова Длинный писал(а):такое маловероятно.
а крупные контракты овер 100 млн и все гособоронзаказа,
на такие заказы можно роток не разевать
все уже поделено до вас.