Bird64 писал(а):я не забываю. а насчет фоток - это факт, что постановочные съемки были с обоих сторон.
Та война уже ИСТОРИЯ. И смотреть надо и то и то...Т.е. я смотрю фото и документы ВСЕХ сторон...А не только немцев или наших. При этом не следует забывать самый важный ФАКТ. Кто ВЗЯЛ БЕРЛИН!..
На фоне этого всякие рассуждения о якобы более профессиональной армии Германии звучат бредом... Особенно для меня. Ибо меня-то как раз учили на офицера...И уж я как бы знаю что от меня как офицера требуется в боевой обстановке....
Holz писал(а):Есть два интернета, один общий - гoвно и второй -Стасика. Так вот, второму можно верить, это идеологически выверенный интернет
Интернет один...Какой есть...Вопрос в том как смотреть на то или иное...Интернет дал возможность посмотреть на историю с разных точек зрения и это хорошо. Но некоторые увлеклись и смотрят однобоко...STAS152005 писал(а):..Интернет дал возможность посмотреть на историю с разных точек зрения и это хорошо. Но некоторые увлеклись и смотрят однобоко...
Самокритика должна бытьSTAS152005 писал(а):Конечно не комильфо...Зато 40% потерь личного состава от обморожения ног в американской армии это КРУТО! в 1944-м...
Стас! Ты фантазер
Хорош бредить.
До сего момента, я к тебе относился с пониманиемПeтpoвич писал(а):
Яша я не сомневаюсь что он ветеран... каких войск? в каком звании? Он с Эрмитажа выходил в портянках... или как?
В портянках ещё и... входил в Эрмитаж! 
Цитата:Борис Викторович Сапунов родился 6 июля 1922 года в Курске.
В 1939 г. поступил на исторический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ). Началась Финская война, и студент добровольцем пошёл на фронт, был санитаром. Потом опять вернулся в университет, но в 1940 г. был мобилизован в армию. Когда началась Великая Отечественная война, Борис Сапунов служил в Прибалтике.
Борис Викторович прошёл всю войну до последнего дня в артиллерии.
Участвовал в штурме Берлина и Рейхстага. Подпись его на стене Рейстага сохранилась до сих пор, и теперь вместе с другими подписями советских солдат, оставлена в мемориале. Немецкие историки разыскали некоторых авторов подписей, так Борис Викторович несколько лет назад оказался в Берлине. Он выступал там перед молодыми немцами, перед журналистами и те дивились, как много знает о войне этот ветеран…
.http://anomalia.spb.ru/default.asp?num=697&id=7&ndate=06.07.2012
Alex-vs-VAZ писал(а):Стас трет что наша армия была более обучена, организована и технически оснащена чем немецкая это пипец
....Т.е. мы не взяли Берлин? 9 мая не день Победы?
А кто победил то? Профи немцы? Или наш народ....
Алекс...ты ужо определись......
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Яков_Лещ писал(а):входил в Эрмитаж!
не сомневаюсь...STAS152005 писал(а): Ибо меня-то как раз учили на офицера...И уж я как бы знаю что от меня как офицера требуется в боевой обстановке....
Все, алес. Стас, ты йобнулся в моих глазахПeтpoвич писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):Стас трет что наша армия была более обучена, организована и технически оснащена чем немецкая это пипец
....Т.е. мы не взяли Берлин? 9 мая не день Победы?
А кто победил то? Профи немцы? Или наш народ....
Алекс...ты ужо определись......
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Яков_Лещ писал(а):входил в Эрмитаж!
не сомневаюсь...
Петрович ты просто не в теме.Alex-vs-VAZ писал(а):к концу войны немцы имели самолеты с реактивными двигателями.
Им это помоголо ..победить?Пeтpoвич писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):Стас трет что наша армия была более обучена, организована и технически оснащена чем немецкая это пипец
....Т.е. мы не взяли Берлин? 9 мая не день Победы?
А кто победил то? Профи немцы? Или наш народ....
Поставим вопрос иначе: каким образом безграмотный, неорганизованный, технически никудышный Вермахт нанёс столь существенный ущерб СССР? 
Alex-vs-VAZ писал(а):Петрович ты просто не в теме.
конечно.. учился не в вашей школе.... слушал не тех ветеранов. да?
Гитлер... бас-гитара у рамштейнов?Пeтpoвич писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):к концу войны немцы имели самолеты с реактивными двигателями.
Им это помоголо ..победить?
читать умеешь? мы трем у кого армия лучше обеспечена и подготовлена, а не кто победил тупо закидав врага шапками.Alex-vs-VAZ писал(а):наши танки умирали даже еще не увидев немецкого танка
Что за глупости? Наши танки были лучше не только немецких, но и всех остальных, вдобавок, наших танков было больше. 
Пeтpoвич писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):Петрович ты просто не в теме.
конечно.. учился не в вашей школе.... слушал не тех ветеранов. да?
Гитлер... бас-гитара у рамштейнов?
ты еще со школы веришь в наши лучшие танки и самолеты? 
Добавлено спустя 34 секунды:
Яков_Лещ писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):наши танки умирали даже еще не увидев немецкого танка
Что за глупости? Наши танки были лучше не только немецких, но и всех остальных, вдобавок, наших танков было больше.
в Кубинку сьездий там тебе расскажут у кого танки лучше были и диск продадут на память.STAS152005 писал(а):о якобы более профессиональной армии Германии
скажу свое мнение:
1. оспаривать профессиональность вермахта образца 1941-1944, по крайней мере глупо (напомнить шапкозакидательские настроения перед войной?).
2. сомневаться в профессиональности РККА 2-й половины ВОВ - так же глупо. по крайней мере союзники это знали и некоторые свои послевоенные хотелки засунули подальше.
3. сомневаться в слабой подготовке РККА образца 1940-1941гг и кричать "Сталин готовился к завоеванию всего мира" - глупо.
хотел бы - после капитуляции Германии у Сталина были все возможности всю европу под себя подмять, имея у себя самую профессиональную и боеспособную, на тот момент, армию в мире, но не стал. для тех кто начнет перечислять почему не стал - одну и туже причину можно представить с разных сторон, в свете выгодной, в то или иное время, политической коньюктуре 
Яков_Лещ писал(а):Поставим вопрос иначе: каким образом безграмотный, неорганизованный, технически никудышный Вермахт нанёс столь существенный ущерб СССР?
Поставим... почему безграмотные лапти оказались в берлине, а не наоборот?
Alex-vs-VAZ писал(а):мы трем у кого армия лучше обеспечена и подготовлена, а не кто победил тупо закидав врага шапками.
мы трем ...кто же победил 
Alex-vs-VAZ писал(а):ты еще со школы веришь в наши лучшие танки и самолеты?
я верю в наш народ... и даже сейчас, когда кому то будет плохо..помогут невзирая на...Яков_Лещ писал(а):Alex-vs-VAZ, так это как раз в школе и говорили, что у немцев было всё самое лучшее, а СССР воевал голыми руками. Ага, щаз.
ага расскажи про наши лучшие танки начальнику Главного автобронетанкового управления МО РФ Маеву. 
Яков_Лещ писал(а):Alex-vs-VAZ, кстати, танкисты (и лётчики) у Германии были пусть и не лучшие, но тоже неплохие, потому что их обучали в СССР.
это шутка? танкисты и летчики были у Германии лучшие 
Яков_Лещ писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):наши танки умирали даже еще не увидев немецкого танка
Что за глупости? Наши танки были лучше не только немецких, но и всех остальных, вдобавок, наших танков было больше.
кстати любители фашиков
если вы почитаете историю создания пантеры
то скошенная лобовая броня была взята с 34
тк до этого танки были квадратными
это к тому что как бы не только щи лптем хлебали
к началу войны армия была мало обучена и необстреляна
но вот за 3 года страна умудрилась в условиях войны создать армию
в которой были новейшие танки и самолеты
даше ппш и тот получился в итоге лучше немецкого ппПeтpoвич писал(а):Яков_Лещ писал(а):Поставим вопрос иначе: каким образом безграмотный, неорганизованный, технически никудышный Вермахт нанёс столь существенный ущерб СССР?
Поставим... почему безграмотные лапти оказались в берлине, а не наоборот?
Alex-vs-VAZ писал(а):мы трем у кого армия лучше обеспечена и подготовлена, а не кто победил тупо закидав врага шапками.
мы трем ...кто же победил
Alex-vs-VAZ писал(а):ты еще со школы веришь в наши лучшие танки и самолеты?
я верю в наш народ... и даже сейчас, когда кому то будет плохо..помогут невзирая на...
мы обсуждаем речь Стаса о лучшей подготовки русского солдата чем немецкого. а не кто там победил.Alex-vs-VAZ писал(а):в Кубинку сьездий там тебе расскажут у кого танки лучше были и диск продадут на память.
У немцев засчет лучшей обученности экипажа танк дольше жил в боях.А наших вроде на три боя хватало.Резон его делать супернадежным если все равно сгорит.Конечно 44-45 другое дело.