Поршеньковский писал(а):Яков_Лещ писал(а):Вот ещё, сравнивать! Послали бы в Финляндию не Штерна, а Жукова, взяли бы и Финляндию, догадайся, почему.
интересно, давай пофантазируем
А смысл? Там и без Жукова жертв было предостаточно...Tony999io писал(а):Поршеньковский писал(а):Tony999io писал(а):конечно в курсе тк читал историю липецка
ну так кого ты назовешь, не поглядывая в гугель, кроме геринга из липецких выпускников?
а вопрос зачем
те для чего я должен был читать про нем летчиков?
Тут дело в принципе... Ты назовешь еще две фамилии, а Поршеньковский потребует от тебя перечислить поименно всех 450 человек 
Раманыч писал(а):Поршеньковский писал(а):Всем военным надо брать пример с тогдашних немцев и изучать их опыт.
Не, спасибо, лучше уж быть как русские, победителями.
STAS152005 писал(а):rd64
Только ты не забывай ко где срал в 45-ом..Мы в Берлине..Или восокопрофессиональная немецкая армия в Москве....
+ 1 000 000
Говорят, у этих высоких профессионалов порядка практически как такового небыло, гестапо была просто пародия на спецслужбу, бюрократический аппарат армии был разложившимся коррумпированным трупом. Русская армия тех лет была во всём более профессиональна и дисциплинирована.
кто говорит? твой школьный учитель? 
Tony999io писал(а):
Александр1977 писал(а):
А с ними полицаи наши .
ну я так и догадывался
что не на всех ушлепков веревка нашлась
Я имел ввиду бывших граждан СССР.Ты слова не дергай как тебе удобно.Александр1977 писал(а):Официально Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.С нападения Германии на Польшу.У тебя другие данные?
Хватит марш немецких солдат на другую дислакацию нападением называть. Пeтpoвич писал(а):Ты, когда газ собачий не нюхаешь....
Да ладно, газ, тут вон на днях с одним священником в лес пострелять поехали, так этот имбицил в бродячую собаку ради смеха взял да и пальнул с пневматической винтовки... я и не подозревал, что у нас ТАКИМ в семинарии дипломы дают, больше в лес его с собой не беру 
А газ, ну это же тупо самозащита, не стал же я в них из трофмата стрелять
Раманыч писал(а):вон на днях с одним священником в лес пострелять поехали, так этот имбицил в бродячую собаку ради смеха взял да и пальнул с пневматической винтовки.
_Den_1984 писал(а):Alex-vs-VAZ
про то что солдат в первую очередь человек - подготовка вторична на первом плане морально волевые качества и мотивация солдата а до тебя наверное никак не дойдет что так называемая "подготовка" солдата это все условности потому что были есть и будут трусы и герои и человека как не учи как не тренеруй если у него слабая мотивация то он будет сдаваться в плен при первом ахтунге а если мотивация высока то он будет зубами рвать землю но стоять насмерть. Но для тебя война и солдаты это что-то красивое из интернет игр и экранов телевизора - читаю я твои посты и понимаю что для тебя тот сильнее у кого аксельбанда толще и какрда крупнее
какая мотивация? ты разницы в защите своего дома (Наши) или когда посылают в чужую страну не понятно за что воевать(немцы) не видишь? думаешь мативация защиты матерей, жен, детей, дома сравнима с мотивацией армии агрессора не пори чушь.Alex-vs-VAZ писал(а):ты обычный неграмотный нуб
насчет проблем шахматки в условиях морозов - помоему у того же Клариуса эта проблема хорошо описана, так же в его мемуарах попадалось описание типа "выгрузились Х машин, на место сосредоточения прибыли Y, Z - остались на дороге по причине поломок".
пантера была сделана по мотивам Т-34, ибо это была первая немецкая серийная модель танка с такими обводами корпуса, до этого были только квадратные аппараты.
насчет оптики - в начале войны СССР фактически остался без производственных мощностей, которые располагались на европейской территории, позже - оптика былане хуже немецкой.
еще меня веселит в мемуарах немецких генералов "орды сибирских дивизий" блин, вот очковтиратели.... если глянуть на карту - где там орды в краях "закон тайга, медведь прокурор"? http://gis-lab.info/forum/download/file.php?style=1&id=2061Раманыч писал(а):я и не подозревал, что у нас ТАКИМ в семинарии дипломы дают, больше в лес его с собой не беру
Мля, Раманыч... честное слово... ты растешь в моих глазах... это конечно сугубо мое мнение... но это ..ДА!
зы. чесс слово... рад зя тебя 
Поршеньковский писал(а):Не осилил все страницы, но как я понимаю, тема о том, что нельзя восхищаться немецкими солдатами потому, что наши деды с ними воевали?
Не, тема о том, что невероятно глупо восхищаться одними из самых больших исторических лузеров в мире! Ну вот англичане весь свет покорили, испанцы тоже нормально повоевали в своё время, наши прапрадеды вообще нам столько места застолбили что хоть в аренду сдавай и на ренту живи 
а немцы? Когда это они кого победили? Им первой мировой не хватило, они во вторую ввязались. СТранно что эта страна - анекдот до сих пор вообще существует Alex-vs-VAZ писал(а):какая мотивация? ты разницы в защите своего дома (Наши) или когда посылают в чужую страну не понятно за что воевать(немцы) не видишь? думаешь мативация защиты матерей, жен, детей, дома сравнима с мотивацией армии агрессора не пори чушь.
Типа немецким солдатам и офицерам не обещали рабов и поместья на Востоке? Для немецкого бюргера - очень сильная мотивацияBlack Jack писал(а): В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
ВРАНЬЕ!
немцы угоняли рабсилу в германию, а так же привлекали к работам на оккупированных территориях только с 16-и лет_Den_1984 писал(а):Alex-vs-VAZ
так а вы по каким критериям сравниваете выучку наших и немцев? невозможно сравнить выучку солдатт двух "многомиллионных" армий и уж тем более невозможно говорить что немцы типа лучше были подготовлены но как-то не сложилось. Приведи мне критерии по которым вы оценивает выучку немцев и наших
Александр1977
ну что же можно сказать о командующих которые не забивают себе голову проблемой от которой их армия несет сильнейшие потери как людские так и материальные...может всеже не способность и не знание...
например потери в бою живой силы, танков, самолетов.Серго К. писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):какая мотивация? ты разницы в защите своего дома (Наши) или когда посылают в чужую страну не понятно за что воевать(немцы) не видишь? думаешь мативация защиты матерей, жен, детей, дома сравнима с мотивацией армии агрессора не пори чушь.
Типа немецким солдатам и офицерам не обещали рабов и поместья на Востоке? Для немецкого бюргера - очень сильная мотивация
Ой вэй! 
Цитата: НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309
II. Представления населения о России
6. Далее много раздумий вызывает пространство, ландшафт и климат на востоке. По этому вопросу существуют сравнительно единые представления. Главное в них: бесконечность и однообразие русских просторов, русская зима, пришедшие в упадок деревни и т. д. Каждый задает себе вопрос, кто должен ехать в эту страну. Из прежних представлений о природе России никаких стимулов для этого не может возникнуть. Какая-либо деятельность на востоке уже сегодня предстает для многих, как "перевод в порядке наказания".
.http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2006/3(50)-2006/soviet-people/
Alex-vs-VAZ писал(а):базар о том чей солдат был лучше подготовлен и на лучшей технике, немец или наш. а не у кого было больше солдат, понятно что 100 нубов закидают 10 обученных.
ты меня поражаешь, где я говорил про "больше"?
я как раз и написал, что профессиональный уровень среднего воина (бойцов, офицеров, генералов и т.д.) в начале войны был лучше у немцев - дошли до Москвы, в середине произошел перелом по уровню подготовки в сторону СССР - результат всем известен.
да и откуда взяться этим "больше", если все тогдашнее население СССР концентрировалось на европейской территории СССР, находящееся на момент 1941-1944 в зоне окупации или боевых действий - карту плотности населения в предвоенные годы я выше привел. подумай головой, откуда взяться "закидыванию трупами" если тупо народу нет и Сталин это прекрасно понимал?Bird64 писал(а):Alex-vs-VAZ писал(а):ты обычный неграмотный нуб
насчет проблем шахматки в условиях морозов - помоему у того же Клариуса эта проблема хорошо описана, так же в его мемуарах попадалось описание типа "выгрузились Х машин, на место сосредоточения прибыли Y, Z - остались на дороге по причине поломок".
пантера была сделана по мотивам Т-34, ибо это была первая немецкая серийная модель танка с такими обводами корпуса, до этого были только квадратные аппараты.
насчет оптики - в начале войны СССР фактически остался без производственных мощностей, которые располагались на европейской территории, позже - оптика былане хуже немецкой.
еще меня веселит в мемуарах немецких генералов "орды сибирских дивизий" блин, вот очковтиратели.... если глянуть на карту - где там орды в краях "закон тайга, медведь прокурор"?
http://gis-lab.info/forum/download/file.php?style=1&id=2061
ничего что 34 и предыдушая линейка танков со скошенной броней созданы на основе по американского танка и американских чертежей