Darth писал(а):для... это пост из 2003-го?
Ну ща вроде ещё китайцы активно влезли. И что? Это как-то отменяет факт что микроскопическое государство является одним из крупнейших мировых производителей?mikal писал(а):Ну расскажи при ком в Росси жили лучше
А это у тебя аргумент из разряда-"Нежили мы лучше и нефиг начинать".
Если уж ты завел речь про "когда мы жили лучше", то смотри на СССР времен Брежнева.
Да, уровень покупательной способности был примерно такой же, зато уровень социальных гарантий государства был гораздо выше.
Скорая помощ приезжала, а то, что было в медицине было одинаково доступно для всех. Была борьба с туниядством и все были гарантированно обеспечены работой и средствами к существованию. Бездомных и нищих в СССР небыло вообще!
При этом наша армия, наш флот - были многократно сильнее и лучше, чем сейчас!
А зато небыло долларовых миллиардеров! Дети членов палитбюро жили в России а не в Англии!
Раманыч писал(а):то смотри на СССР времен Брежнева.
Раманыч, я 69 г.р., а ты какого что мне туда смотреть советуешь? Если ты всерьез считаешь, что даже сейчас под всеми санкциями мы живем хуже чем тогда, то ты эльф 80 левела 
Раманыч писал(а):Бездомных и нищих в СССР небыло вообще!
Помню, что копил на холодильник 3 месяца, про жыгуль и говорить нечего. Но не голодал, была дача. Картошку-капусту в магазине не покупал-ее там не было, только в магазинах потребкооперации и задорого. Было стабильно и бедно.Раманыч писал(а):Дети членов палитбюро жили в России а не в Англии!
Напомни мне, где Света Аллилуева жила? 
Про кучу остальных даже вспоминать глупо.mikal писал(а): сейчас под всеми санкциями мы живем хуже чем тогда
Да, вот счас-то у всех айфоны, а тогда не было!
Спасибосамизнаетекому 
mikal писал(а):Если ты всерьез считаешь, что даже сейчас под всеми санкциями мы живем хуже чем тогда, то ты эльф 80 левела
Лучше конечно живем. Тогда ж ни айфонов ни интернета не было.LED телевизоров тоже не было и светодиодных лампочек не было. Совсем плохо было тогда
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
mikal писал(а):Ну так что конкретно было лучше? Вы ведь тут не за образование стонете, а именно за айфоны и пр. что дороже все стало. Вот люди лучше были, не такие конченные эгоисты как сейчас. Это правда. А в материальном плане? Может 2106 было купить проще чем сейчас Гранту? Или цветной телевизор который стоил 600-700 рублей? Женские сапоги за 110-130? Что конкретно было доступнее?
доступнее была вера в будущее, спокойный и надёжный ритм жизни.
Тогда ты знал что никаких платонов не введёт никто. И т. Д. И т. П.
А цветной телевизор российский ты сейчас вообще не купишь.mikal писал(а): а именно за айфоны и пр. что дороже все стало.
чем когда? Чем при ВВП-2007 чтоле? 
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
С другой стороны, если отбросить продукты глобализации - условные айфоны, то чем лучше-то живется? mikal писал(а):Раманыч писал(а):И благодаря кому экономика в России НЕ РАБОТАЕТ?
Кто тут умело создает для этого условия создает последние 17 лет
Ну расскажи при ком в Росси жили лучше
При Николае II пока в солдатиков играть не стал.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
kentavr писал(а):Было стабильно и бедно.
Стабильно было лет 5, которые застали сторожили ЛОЛа. Ежели взять все 70 лет совка, то стабильностью там и не пахло. kentavr писал(а):
Помню, что копил на холодильник 3 месяца, про жыгуль и говорить нечего. Но не голодал, была дача. Картошку-капусту в магазине не покупал-ее там не было, только в магазинах потребкооперации и задорого. Было стабильно и бедно.
Выпады Микала все больше похожи на бред, но тебе отвечу с удовольствием!
Да! Жили граждане в СССР не богато! Жили просто!
Запорожец - машиной считался. Купить подержанный запорожец могла каждая семья, просто не покупали по объективным причинам - дорогонах!
Сигнализации , тем более с обратной связью, придумано еще небыло. А это значит надо покупать или строить гараж! Где? У меня есть знакомые, у них гараж в другом районе находился, туда еще надо полчаса на трамваях ехать. Ну и бензин по 40к при зарплате 180р и при расходе литров 10 на сотню - блин оно как бы дорого
В общем бедно жили.
Однако и сейчас литр бензина по 40р при зарплате 18 тыщ (дели на 100, получишь все те же 40к и 180р) - дорого!
Однако при СССР была очень сильная поддержка государства.
Операций платных как вида вообще небыло.
Бездомных бомжей жрущих на помойках тоже небыло.
Какое нибудь но жилье было дано государством абсолютно всем гражданам.
Какую нибудь работу государство гарантировало абсолютно всем гражданам и сколько бы там не плотили но на булку хлеба с ливерной колбасой и килькой в томате и на молоко - хватало.
Тоесть да, небогато но и от голода и от того, что тебе отказываются оказать медицинскую помощ не умирали.
А сейчас - ПОЖАЛУЙСТА.
По этому обьективно при Брежневе, Хрущеве, Черненко, Андропове и даже при Горбачеве - жили лучше 
И главное гораздо справедливее.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Алексей 123 писал(а):Стабильно было лет 5, которые застали сторожили ЛОЛа. Ежели взять все 70 лет совка, то стабильностью там и не пахло.
Ну первые 20 лет нищета и разруха это последствие переворота. То же самое но меньше было и при Ельцине, то же самое будет на Украине.
Потом после Отечественной то же самое. А вот потом да, стабильность. Раманыч писал(а):Да! Жили граждане в СССР не богато! Жили просто!
Это ты про годы изобилия (по меркам совка) когда хлынул поток нефтебаксов. А что до этого было знаешь?
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Раманыч писал(а):Ну первые 20 лет нищета и разруха это последствие переворота.
20 лет разрухи и нищеты плавно перетекли в войны и опять разруха и нищета. Паспорта колхозника стали выдавать в 60-х, до этого фактически жили при крепостном праве. Это справедливое общество? У тебя странное представление о справедливости. Алексей 123 писал(а):Это справедливое общество?
сейчас то можно идти наккуй в любом направлении. Свобода 
Adaptechnic™ писал(а):сейчас то можно идти наккуй в любом направлении. Свобода
Сейчас многое зависит от тебя. Тогда были жесткие ограничения. Кусок хлеба при этом гарантировался не всегда.Алексей 123 писал(а):Сейчас многое зависит от тебя.
ок, давай теперь армию проклинать. Надо её отменить. Там несвобода, что то заставляют, жить по уставу, своей собственности нет. Армию отменить надо!
Каждому времени свой строй. Уже говорилось, но только абсолютным долбо**ам не понятно, точнее они сразу забывают. Ведь нужно убрать всё, что мешает им жить в своей сказке.
Ты бл..ь вот сегодняшний гос строй с людьми закинь в 1950-е.
Только конченые будут утверждать что всё будет пистато. Впрочем таких пнах. С уё*ками мне не интересно общаться.
Надеюсь Ты разумен.Adaptechnic™ писал(а):ок, давай теперь армию проклинать. Надо её отменить. Там несвобода, что то заставляют, жить по уставу, своей собственности нет. Армию отменить надо!
Есть страны которые без армии живут. Хорошо живут. Есть страны которые почти все ресурсы тратят на армию и живут как СССР в 50-х до сих пор.
В наших условиях ИМХО оптимально проф армию содержать.
Adaptechnic™ писал(а):Каждому времени свой строй.
Люди в и в 50-х годах прошлого века жили в разных системах. Как и сейчас. Не все тогда жили при диктатуре, не все умирали от голода, не все имели право менять место жительство и работу только с согласия надсмотрщика. Хотя часть людей так живет и сейчас.
Я те больше скажу, еще 500 - 600 лет назад государство Псковское обходилось без рабства/крепостничества, управлялось парламентом и выборным президентом. И имело блестящие экономические показатели.
Adaptechnic™ писал(а):Надеюсь Ты разумен.
Со стороны видней. Но твой язык понимаю с трудом.Алексей 123 писал(а):Это ты про годы изобилия (по меркам совка) когда хлынул поток нефтебаксов. А что до этого было знаешь?
"Поток нефтебаксов" это вообще тезис - изобретение кремлевских пропагандонов.
Такой же жалкий не имеющий ничего общего с реальностью высер, как тупое дерьмо в тупые ослиные уши про то, что якобы, ЦБ не подчиняется кремлю. А Путин подчиняется каким то неведомым серым кардиналам, и курс доллара зависит от курса нефти.
Дебилы - веруют в эту херню слепо и глупо...
На самом деле СССР стал жить лучше потому, что в нем активно действовала очень крупная централизованная сеть колхозов и совхозов, пахали в 50 разбольше земли, чем сейчас. Было животноводство, океанское рыболовство, и гребаный конкретный госплан.
Да, модельных штанов не шили, видишь ли задачи были другие, но кормили народ до сыта.
Жилье, работа, насущный хлеб и одна из лучших и абсолютно бесплатная медицина.
Это было единое народное хозяйство.
И если кто то думает, что для постройки кораблей, ракет, танков Советский Союз должен был что то платить заводам, их управлениям а иначе они не построили бы ничего то он просто дебил.
Это было всего лишь перекладывание некой массы фантиков их одного кармана в другой. Завод получал "типа деньги" за эти деньги содержал городскую больницу, несколько школ и дет садов, а еще этот завод помогал убирать урожай осенью а выручка все одно вся сдавалась государству ибо завод то и был государственный.
Где в этом уравнении нефть? Доллары?
Нефть и доллары, это исключительно оборудование, медикоменты и какие то серьезные тех изделия.
Дорогая нефть - много этой хрени. Дешевая - мало.
Однако на содержание килек в томате в магазинах СССР это не сказывалось Алексей 123 писал(а):Есть страны которые без армии живут. Хорошо живут.
эти страны называются Неуловимый Джо.
Есть такие вещи, которые просто очевидны.
И не видеть их могут только если НЕ ЖЕЛАЮТ, сознательно или безсознательно, видеть, сознавать.
Таким людям даже если всё разжуёшь по полочкам, систематизируешь, и скормишь - ... такие люди просто уйдут в безсознательное. Уйдут от разговора, переменят тему, съедут с неё, уведут в сторону, начнут акцентировать на незначащих вещах фокус, чтобы уйти....
С такими людьми бесполезно вести диалог.
Таких либо пиздят, либо убивают, либо уходят от них.
Я теперь понимаю все эти революции.
Когда популяция пытается очиститься от жЫвотной своей составляющей.Раманыч писал(а):"Поток нефтебаксов" это вообще тезис - изобретение кремлевских пропагандонов.
Это факт.
Раманыч писал(а):курс доллара зависит от курса нефти.
И это факт.
Раманыч писал(а):И если кто то думает, что для постройки кораблей, ракет, танков Советский Союз должен был что то платить заводам, их управлениям а иначе они не построили бы ничего то он просто дебил.
Естественно.
А как ты себе иначе это представляешь?
Думаешь был отловлен Гарри Потер с волшебной палочкой? Не хочу тебя расстраивать, но ИМХО тебе пора знать, Гарри Потер не существует. Это выдумки.
Такие дела…
А что бы построить танк, надо выучить инженера, выделить ему помещение, выдать стол, стул, счетную машинку и далее по списку. Подвести туда освещение, отопление. Выделить ему койко место и деньги выдать на хлеб и водку. И таких надо штук 100. А когда он что то начертит надо будет строить цех, оборудовать его станками. Надо будет транспортный цех, который будет подвозить/отвозить, нужны управленцы и надсмотрщики. И всю эту братию надо то же кормить, одевать. То есть еще ничего нет, а расходы огромны. А когда начнется производство расходы станут колоссальными. Вместо каждого танка можно было сделать по 100 машин и пустить их в дальнейшие развитие промышленности. Но вместо этого танк, который мат. Ресурсы не производит… а в добавок еще и потребляет.
Раманыч писал(а):Это было всего лишь перекладывание некой массы фантиков их одного кармана в другой.
Сделай из фантиков танк.
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Adaptechnic™ писал(а):эти страны называются Неуловимый Джо.
Это процветающие страны с высоким уровнем жизни. Я думаю им до лампочки как ты их называешь. Раманыч писал(а):Очевидно ты не понимаешь, как работала экономика СССР. Бывает. В голове не укладывается.
При любой экономике создание оружия требует конкретных материальных ценностей.
Это догма.
Что делать с вашим гогном в голове я не знаю.
Как мог пытался объяснить.
Не получилось. Но было забавно. SDRIVER писал(а):mikal писал(а):Если ты всерьез считаешь, что даже сейчас под всеми санкциями мы живем хуже чем тогда, то ты эльф 80 левела
Лучше конечно живем. Тогда ж ни айфонов ни интернета не было.LED телевизоров тоже не было и светодиодных лампочек не было. Совсем плохо было тогда
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Сдривер, ты реально думаешь, что сшп правят какието мифические перзиденты?Алексей 123 писал(а):При любой экономике создание оружия требует конкретных материальных ценностей.
Это догма.
Что делать с вашим гогном в голове я не знаю.
Как мог пытался объяснить.
Не получилось. Но было забавно
Догма?
Это догмат там, где надо заказывать оружие у какого нибудь Дюпон или Беретта.
Там да, надо платить реальные деньги.
А у нас все заводы были государственные.
То есть они получали деньги у государства НО этими деньгами распоряжалось в его кассе государство. Деньги шли на зарплаты, на покупку чего то у других заводов но они опять были государственными!
И если оставалась какая то прибыль, которую не потратили на зарплаты и оборудование, опять таки по распоряжению государства, то эту прибыль просто возвращали государству
Или на прямую или государство велело этому заводу построить дома для рабочих, школы, больницу, детсады. И это все оставалось подшефным хозяйством. Еще этот завод дороги вокруг себя делал...
Но! Строительные тресты, которым завод заказывал стоить дома и школы опять чьими были?
Государственными!
И в результате мы имеем реальную трату денег только на зарплаты, а остальное просто перекладывание этих самых денег из одного кармана в другой.
Из государства в завод, из завода в другие гос заводы и гос тресты, от туда снова в другие гос заводы и гос тресты...
И ты веришь, что если вдруг нефть становилась дешевле, то фантиков становилось меньше и они не поступали в гос заводы для продолжения своего завораживающего круговорота ?
ЗЫ
Ты сказал, что курс рупля зависит от цены на нефть? Да?
Ну так с какого ж хера доллар 20 лет стоил 30р если нефть с тех пор с 20 до 100$ за бочку подорожала?
Почему доллар не вернулся на курс 5 рублей?
Потом нефть снова упала до 40$ и доллар стал стоить 60р
Ну а сейчас нефть стоит 65$ а доллар продолжает стоить 60р...
Какого хера? Должен же по твоей кривой логике подешеветь до 40 хотя бы? Нет?
А
А бензин? У нас даже бензин от нефти не зависит! Нефть дорожает и бензин дорожает.
Нефть дешевеет и бензин дорожает.
Нефть не дешевеет и не дорожает но бензин дорожает.
Ты как это дерьмо можешь обьяснить?