Adaptechnic™ писал(а):эти страны называются Неуловимый Джо.
РФ 
SDRIVER писал(а):доступнее была вера в будущее, спокойный и надёжный ритм жизни.
Особенно у тех кто по залёту партбилет на стол положил 
Не, в целом для посредственностей было действительно психологически комфортнее, для талантливых и инициативных нет.
SDRIVER писал(а):Тогда ты знал что никаких платонов не введёт никто.
Ну да, тогда парт и комвзносы вводили и налог на бездетность
Раманыч писал(а):Выпады Микала все больше похожи на бред
Да какие выпады 
Я просто прекрасно помню то время, помню что было хорошо - та же безопасность, когда дети спокойно шли гулять на улицу одни и все считали это нормальным, и то что действительно было убого и перекошено.
Уже по одному этому видно что ты какими то агитками бредишь У меня родная старшая сестра разменяв квартиру с матерью уехала в коммуналку. Педагог, 2-е детей. 22 года, 22, Карл, в йопаной коммуналке в очереди.. жильё, мля, давали.. А то что если ты пару раз сел по хулиганке это жильё могли на хрен отобрать и отправить за 101 км тоже нормально?
Раманыч писал(а):Операций платных как вида вообще небыло.
Не было. Но и не делали кучу всего. Сейчас есть выбор, поставить доплатив зарубежный имплант или бесплатно наш отечественный. Тогда выбора просто не было.
Но это всё лирика, суть в том, что та прежняя жизнь была в принципе не возможна без идеологической составляющей.
G-Driver писал(а):
Вот с этим-то как раз сейчас и проблемы.
Собсно, к остальному особых претензий и нет.
Какие интересно? Вот вы тут годами содаёте темы про Пукина и едросню, ты хоть представляешь чем в то время закончились бы публичные рассуждения, что Брежнев старый маразматик и кровавую гэбню? В лучшем случае психушкой Можно рассуждать что в Европе свободы у СМИ больше. Где то действительно так. Но это демократия. А в СССР её было на порядки меньше чем в РФ и это тоже факт.
Говорил уже, меня в вас удивляет полная мешанина понятий и представлений . Можно строить СССР, можно пытаться интегрироваться в западный мир, но пытаться интегрироваться в западный мир строя СССР нельзя от слова совсем 
Но вы именно об этом и грезите забыв про Лебедя, рака и щуку
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Раманыч писал(а):И в результате мы имеем реальную трату денег только на зарплаты, а остальное просто перекладывание этих самых денег из одного кармана в другой.
Всё это было бы почти верным, если бы СССР был один на планете Земля, не был бы членов СЭВ, не имел зарубежной торговли, не помогал становлению социализма у папуасов и т.д. А поскольку это всё было, то увы и ах.mikal писал(а):Уже по одному этому видно что ты какими то агитками бредишь У меня родная старшая сестра разменяв квартиру с матерью уехала в коммуналку. Педагог, 2-е детей. 22 года, 22, Карл, в йопаной коммуналке в очереди.. жильё, мля, давали.. А то что если ты пару раз сел по хулиганке это жильё могли на хрен отобрать и отправить за 101 км тоже нормально?
А вот тут стоп - ты пойман на пестеже
Что я писал?
Я писал - "Советская власть ВСЕХ граждан обеспечивала каким нибудь жильем"...
Так вот, СКОЛЬКО БОМЖЕЙ ЖИВУЩИХ НА УЛИЦЕ, ну где нибудь в теплотрассах, где нибудь на помойках - от того, что у них вообще небыло возможности получить какое бы то ни было жилье, ЗНАЛ ЛИЧНО ТЫ?
У нас тут одна мужика выгнала из дома, ну и ему от завода дали комнатушку в коммуналке.
У любого завода, или какого то другого места работы, обязательно был свой жилой фонд. Очень часто была какая нибудь общага, или как в том случае какие то комнаты в трущебах в развалюхах.
Если временно этого места небыло то был профсоюз, была касса взаимопомощи и тд и помогали деньгами чтоб пойти куда то на постой, снять квартиру. А потом в срочном порядке давали какую нибудь калитушку в каком нибудь бараке без окон и дверей НО на улице никто не жил 
Так же НЕБЫЛО и таких случаев как сейчас, бродягу попавшего вбольницу сейчас часто просто выносят на улицу, оттаскивают подальше и бросают прямо на асфальт , так вот такого в СССР тоже небыло никогда да и быть не могло по определению!
И еще небыло такого БРЕДА как сейчас, когда ребенку на операцию собирают деньги СМСками какими то
А значит, при всех перекосах СОветской власти - народ при ней жил ЛУЧШЕ.
Потому, что ЗАЩИЩЕННЕЕ люди были.
У тебя ГАРАНТИРОВАННО была работа, зарплата на кусок хлеба, гарантированно была крыша над головой , пенсия пусть маленькая но опять таки на пожрать ее хватало. И если что, то и лечили советского гражданина даром и гораздо лучше, чем сейчас в путинской ПРОКЛЯТОЙ РОССИИ
mikal писал(а):Не было. Но и не делали кучу всего. Сейчас есть выбор, поставить доплатив зарубежный имплант или бесплатно наш отечественный. Тогда выбора просто не было.
Но это всё лирика, суть в том, что та прежняя жизнь была в принципе не возможна без идеологической составляющей.
Врешь. Снова врешь
СОветская медицина была одной из лучших в мире. И очень многое новационное весь мир как раз от СССР и узнавал.
Это уже потом, в лихую годину Горбачевских реформ начался бардак, но это было просто предательство. Обыкновенное предательство. А вот при Хрущеве, при Брежневе - наша медицина была на высоте.
И импланты у нас тоже делали. Из титана кажется.
Я лично знал мужика, ему клапан поставили ДАРОМ при СССР. А вот в Ельцинской России им пришлось переехать в квартиру поменьше чтобы его заменить, клапана эти нужно менять раз в сколько то там лет. В СССР даром ставили а в путинской проклятой России за деньги, но есть выбор, можно выбрать смерть
А идея была. Все вокруг народное - все вокруг мое.
Такого ущемления человека небыло, жилось широко и вольно
mikal писал(а):Всё это было бы почти верным, если бы СССР был один на планете Земля, не был бы членов СЭВ, не имел зарубежной торговли, не помогал становлению социализма у папуасов и т.д. А поскольку это всё было, то увы и ах.
И снова ВРЕШЬ.
От этой внешней торговли, от цен на нефть или газ внутренняя экономика не раскачивалась.
Ну вот небыло такого, что если нефть подешевела то человек труда пришел в магазин а там его заветная килька в томате вдвое дороже стала, кефир в бутылочках бац и вдвое подорожал... Ну вот НЕБЫЛО ТАКОГО, зачем врать то?
mikal писал(а):Особенно у тех кто по залёту партбилет на стол положил Не, в целом для посредственностей было действительно психологически комфортнее, для талантливых и инициативных нет.
Аркадий Райкил или Юрий Никулин - талантливые люди были? Они ПЛОХО жили?
Физики ядерщики инициативными людьми были? Плохо жили профессора в СССР?
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Вообще извиняюсь, если резковато пишу... никого не хочу тут оскорбить, вы все тут отличные оппоненты и дискутировать с вами приятно
mikal писал(а):
Говорил уже, меня в вас удивляет полная мешанина понятий и представлений .
У кого у вас-то?
mikal писал(а): но пытаться интегрироваться в западный мир строя СССР нельзя от слова совсем Но вы именно об этом и грезите забыв про Лебедя, рака и щуку
Это не мы грезим, это то что вы счас пытаетесь воплотить Раманыч писал(а):Догма?
Это догмат там, где надо заказывать оружие у какого нибудь Дюпон или Беретта.
Там да, надо платить реальные деньги.
А у нас все заводы были государственные.
Романыч, да какая разница? Что бы сделать пушку надо потратить деньги (ресурсы, если так понятнее), не важно частный это завод или государственный. Да, частная фирма закладывает наценку и получает прибыль. Состояние успешной фирмы может измеряться десятками лярдов. Но опять таки, так же как и госзаводы полученная прибыль вкладывается в производство. Непосредственно на личные нужды тратится мизер который роли не играет. Зато эффективность значительно выше. Разница между государственным предприятием и работой частной фирмы только в организации и эффективности результата.
СССР собственная армия и погубила. Точнее расходы на нее.
Раманыч писал(а):Ты сказал, что курс рупля зависит от цены на нефть? Да?
Ну так с какого ж хера доллар 20 лет стоил 30р если нефть с тех пор с 20 до 100$ за бочку подорожала?
Почему доллар не вернулся на курс 5 рублей?
Потом нефть снова упала до 40$ и доллар стал стоить 60р
Ну а сейчас нефть стоит 65$ а доллар продолжает стоить 60р...
Какого хера? Должен же по твоей кривой логике подешеветь до 40 хотя бы? Нет?
20 лет? Там еще деноминация была, когда три нуля обрезали. До какой то степени курс сглаживает пополнение и опустошение резервов. Но все равно зависимость очевидна.
Раманыч писал(а):А бензин? У нас даже бензин от нефти не зависит! Нефть дорожает и бензин дорожает.
Нефть дешевеет и бензин дорожает.
Нефть не дешевеет и не дорожает но бензин дорожает.
Ты как это дерьмо можешь обьяснить?
Ну ты даешь Романыч. В цене бензина 80% это налоги + переработка + перевозка + розничная продажа. Нефтяная составляющая там мизерная.rover писал(а):Надо делать голосование открытым. Все к этому идет. Вот тогда видно будет, откуда 146% голосов набирается.
всё бы хорошо но
Цитата:Итак, демократическое голосование должно быть обязательно тайным. Именно так обеспечиваются права гражданина на сохранение личной тайны и... дает возможность любым власть имущим по своему усмотрению пересматривать итоги голосования. Зачем текущей власти открытое голосование? Им и так неплохо живется...
Цитата:"Голосование может быть открытым или тайным. При открытом голосовании не скрывается, как проголосовал тот или иной участник. При тайном голосовании, наоборот, принимаются меры, чтобы эта информация была недоступна. Тем самым исключается возможность какого-либо контроля над волеизъявлением избирателя или давления на него. Это необходимо для защиты проголосовавших «неправильно» от преследования".
Цитата:"Федеральный закон Российской Федерации
от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ
О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 24 декабря 2002 года
Одобрен Советом Федерации 27 декабря 2002 года
Глава I. Общие положения
Статья 1. Основные принципы проведения выборов Президента Российской Федерации
1. Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."
mikal писал(а):G-Driver писал(а):У кого у вас-то?
У Грудининцев
Не говорю конкретно про тебя, но вот есть, Омский, Алексей 123, Восьмёркин, Чапай, Раманыч, Полиман и т.д. которые сначала рвя тельняшки топили за Овального, а теперь до глубины души прониклись Грудининым. Но это же абсолютно 2 разных видения будущего и подхода. У них кроме как - скинем Путина ничего общего нет в принципе. Один говорит - отдадим Крым и помиримся с западом, второй примем в РФ ЛДНР, что будет после этого можно себе представить.. Вот объясни - это нормально? Мне всегда казалось что человек разумный выбирает для себя модель общества в котором он хотел бы жить, а потом идёт голосовать за кандидата чья программа соответствует ей в наибольшей мере. А как можно от западника перейти к выдвиженцу КПРФ до меня не доходит
Грудинин по своей программе это 80% Навальный, только он не кричит путинвор напрямую и ведет себя солидно. По поводу Крыма Навальный никогда не говорил что вернем, он говорил что это неразрешимая проблема на ближайшее будущее и как минимум надо провести еще один референдум там. Самое смешное как сейчас власти стали пытаться поднимать вопросы из программы Грудинина чтоб приписать жто себе: прогрессивный нлфл и прочее. Появление Грудинина охрененно подрывает весь унылый план выборов, каким его видели из Кремля и рушит все их ожидания, ибо кроме остальных Гру отбирает голоса у тех кто без него пошел бы голосовать за Путина 
mikal писал(а):У Грудининцев Не говорю конкретно про тебя, но вот есть, Омский, Алексей 123, Восьмёркин, Чапай, Раманыч, Полиман и т.д. которые сначала рвя тельняшки топили за Овального, а теперь до глубины души прониклись Грудининым. Но это же абсолютно 2 разных видения будущего и подхода. У них кроме как - скинем Путина ничего общего нет в принципе. Один говорит - отдадим Крым и помиримся с западом, второй примем в РФ ЛДНР, что будет после этого можно себе представить.. Вот объясни - это нормально? Мне всегда казалось что человек разумный выбирает для себя модель общества в котором он хотел бы жить, а потом идёт голосовать за кандидата чья программа соответствует ей в наибольшей мере. А как можно от западника перейти к выдвиженцу КПРФ до меня не доходит
mikal
не ври ! Навальный ничего такого про Крым не говорил, и даже наоборот, обещал что он останется в составе РФ.
А вот про ЛДНР ничего подобного никто из кандидатов не говорил.
И кстати, санкции с нас не снимут еще лет 30, вспомните Поправку Джексона — Вэника, которая 38 лет мешала СССР а потом и России
С американцами шутки плохи, те принимают быстро, а вот убирать будут очень долго.
И однозначно понятно что санкции будут лишь нарастать, пока дядя вова не свалит на пенсию 
Чапай писал(а):mikal писал(а):У Грудининцев Не говорю конкретно про тебя, но вот есть, Омский, Алексей 123, Восьмёркин, Чапай, Раманыч, Полиман и т.д. которые сначала рвя тельняшки топили за Овального, а теперь до глубины души прониклись Грудининым. Но это же абсолютно 2 разных видения будущего и подхода. У них кроме как - скинем Путина ничего общего нет в принципе. Один говорит - отдадим Крым и помиримся с западом, второй примем в РФ ЛДНР, что будет после этого можно себе представить.. Вот объясни - это нормально? Мне всегда казалось что человек разумный выбирает для себя модель общества в котором он хотел бы жить, а потом идёт голосовать за кандидата чья программа соответствует ей в наибольшей мере. А как можно от западника перейти к выдвиженцу КПРФ до меня не доходит
mikal
не ври ! Навальный ничего такого про Крым не говорил, и даже наоборот, обещал что он останется в составе РФ.
А вот про ЛДНР ничего подобного никто из кандидатов не говорил.
И кстати, санкции с нас не снимут еще лет 30, вспомните Поправку Джексона — Вэника, которая 38 лет мешала СССР а потом и России
С американцами шутки плохи, те принимают быстро, а вот убирать будут очень долго.
И однозначно понятно что санкции будут лишь нарастать, пока дядя вова не свалит на пенсию
Кстати да, 65..через 6 лет будет 71, еще один...Алексей 123 писал(а):Романыч, да какая разница? Что бы сделать пушку надо потратить деньги (ресурсы, если так понятнее), не важно частный это завод или государственный. Да, частная фирма закладывает наценку и получает прибыль. Состояние успешной фирмы может измеряться десятками лярдов. Но опять таки, так же как и госзаводы полученная прибыль вкладывается в производство. Непосредственно на личные нужды тратится мизер который роли не играет. Зато эффективность значительно выше. Разница между государственным предприятием и работой частной фирмы только в организации и эффективности результата.
СССР собственная армия и погубила. Точнее расходы на нее
Разница КОЛОССАЛЬНАЯ.
Вот смотри по пунктам!
СССР строил самые лучшие танки в мире по себестоимости себестоимости. Тоесть там и за танк наценки нбыло и завод сталь безнаценки брал да и газ с электроэнергией шли без наценки. В результате сегодня мы обладаем самым большим в мире танковым корпусом. Фактически СССР построил танков больше, чем весь мир. При этом это танки с зацелом на будущее были, и сегодня т72 последней модификации если днем и в яснуюпогоду то поразит Абрамса с большего. Расстояния, чем Абрамс его.
А про эффективность ты вообще пошутил, что ли?
Советский оборонный комплекс был в разы дешевле и эффективнее, чем западный!
На уровне министерства решали сколько вкладывать в его развитие. Опять же реальные деньги, которые прямо вот ДЕНЬГИ уходили если за доллары за границей покупать что то приходилось а не из кармана в карман перекладывать. Решили еще один цех построить - если надо прямо из казны деньги на это и идут. Типа деньги. Которые типа поступают в сму и те строят цех.
Но главное это прибыльность и эффективность!
В советском варианте в лучшем случае построят новый клуб для рабочих, или бассейн, или другой какой спорт комплекс. А сейчас?
«Газпром» опять себя не обидел
№ 45(536) от 16.11.16 [«Аргументы Недели », Константин Гурдин ]
Цитата:
«Газпром» опять себя не обидел
Фото В. Невар / ТАСС
Аналитики подвели глобальные итоги работы «Газпрома» за последние 5 лет. Цифры вышли настораживающие.
В ноябре 2016 г. правление «Газпрома», в которое входят 17 человек, порадовало само себя. Топ-менеджеры корпорации утвердили собственное вознаграждение по итогам первых 9 месяцев, сумма составила 2 млрд 129 млн рублей. На 22% больше, чем год назад, когда руководство корпорации выплатило себе 1,74 млрд рублей.
Первый вопрос, за какие заслуги? В нынешнем году «Газпром», прямо скажем, не радовал. Например, выручка газового гиганта с января 2016 г. упала на 10%, до 2,775 трлн руб., чистая прибыль корпорации снизилась в 2,3 раза, до 74,4 млрд рублей. Значит, правление выплатило себе сумму, равную 35-й части всей чистой прибыли компании.
Расходы корпорации разбухли с 2,94 трлн руб. в 2011 г. до 4,635 трлн руб. в 2015‑м. Долг компании за то же время вырос с 1,536 до 3,442 триллиона. Что характерно, в 2016 г. поставки российского голубого топлива в Западную Европу выросли почти на 9%, до 103,3 млрд кубометров. Но экспортные доходы корпорации при этом рухнули до минимального уровня за последние 12 лет. Потому что только за 2015 г. цена российского газа на границе Германии упала в 1,5 раза. Похоже, рухнули и планы наладить масштабные поставки газа в Китай. Последние годы восточный сосед активно тянул трубы из среднеазиатских республик. В ноябре 2016 г. в Казахстане сварили последний стык газопровода «Средняя Азия – Китай». В результате, как подсчитали аналитики, уже к 2020 г. общая мощность экспортных газовых труб в КНР превысит 120 млрд куб., что на 50 млрд куб. больше реальных потребностей страны.
Можно понять и текущие ценовые трудности, и изгибы восточной политики. Но российская газовая корпорация давно и упорно сама под собой роет яму. Главная проблема: «Газпром» планомерно снижает добычу последние пять лет. Как подсчитали эксперты, с 2011 по 2015 г. она упала на 18%, отправка газа в газотранспортную систему страны за то же время снизилась на 9%. Считайте сами, на пике добычи, в 2006 г. монополия накачала 556 млрд кубов. К 2011 г. цифра упала до 513 млрд куб., затем снижалась из года в год, и в 2015 г. составила 418,5 млрд кубометров. План по добыче на 2016 г. недавно понижен до 408,9 млрд кубов. Доказанные запасы тоже уменьшились. Если в 2011 г. они составляли 18,2 трлн куб., в 2015 г. упали до 17,94 трлн кубов.
Параллельно с падением производства численность сотрудников корпорации за четыре года разбухла с 219 до 235,4 тыс. человек.
Все эти заслуги со знаком минус не помешали правлению монополии в который раз выплатить себе очередное рекордное вознаграждение.
Явно зажрались господа. Обнаглели от полной безнаказанности. Это похуже взятки Улюкаева. А где «доктор»-то от Путина?
Ну?
Есть, что сказать про эффективность в сравнении с советским хозяйством?
Восьмеркин писал(а):и как минимум надо провести еще один референдум там.
А это что как не попытка пересмотреть результаты первого? Это только у Чапая на пол-шишечки не педераст, а тут всего лишь подслащенная пилюля.
Восьмеркин писал(а):Грудинин по своей программе это 80% Навальный
Да все в целом за то что здоровым и богатым быть лучше чем бедным и больным Поэтому и говорю о маркерах, а не о болтовне.
Чапай писал(а):А вот про ЛДНР ничего подобного никто из кандидатов не говорил.
Иди программу Илона Маска изучай у тебя это лучше получается Раманыч писал(а):А про эффективность ты вообще пошутил, что ли?
Советский оборонный комплекс был в разы дешевле и эффективнее, чем западный!
Только ВПК НАТО съедал около 20% бюджета в СССР все 80.Алексей 123 писал(а):Только ВПК НАТО съедал около 20% бюджета в СССР все 80.
Во первых мы по разному считали.
Давно уже статью читал, у них на западе как считают...
Там один человек другому заплатил 2$ за чистку ботинок, а тот заплотил ему эти 2$ за протирку лобового стекла = экономика выросла на 4$
Во вторых в америке живет 320млн человек! А в блоке НАТО полтора миллиарда наберется
В третьих 80% пожираемых нашим советским впк это значит, что куча народу была занята на постройке танков, но они же осенью картошку в соседнем колхозе копали!
При этом реально помогая производить и такое общее благосостояние, как дверные петли и ручки, чайники и тазики все та том же уралвагонзаводе.
Ну и по суди эти 80% фантиков пропускаемых через впк так то ничего не значило.
Они, советские деньги, через производства по кругу транзитом считай гнали и назад в казначейство, и снова по кругу.
Преимущества народного хозяйства, брат!
У него и недостатков много было. Недостатков , может быть, было не меньше, чем достоинств!
Но такое значительное преимущество, как перераспределение трудовой энергии в соответствии с госпланом, это было очень значительное преимущество перед западной капиталистической можелью mikal писал(а):Восьмеркин писал(а):и как минимум надо провести еще один референдум там.
А это что как не попытка пересмотреть результаты первого?
Так за это время многое поменялось в отношении крымчан, много видосов с уличными вопросами и результаты их не столь однозначны mikal писал(а): Вот объясни - это нормально?
Я не считаю, что метаться слева направо и справа налево это нормально.
Только я не в курсе программы ни того ни другого.
Ясно, что никто ничего не отдаст,и принимать никуда никого не будут. И насчет мирится, что другие варианты есть?
Так что вполне возможно, что один такой же правый, как и другой левый и 80% там действительно совпадает 
Восьмеркин писал(а):mikal писал(а):Восьмеркин писал(а):и как минимум надо провести еще один референдум там.
А это что как не попытка пересмотреть результаты первого?
Так за это время многое поменялось в отношении крымчан, много видосов с уличными вопросами и результаты их не столь однозначны
если бы референдум проводился не под дулами вежливых людей и вопросы вынесенные на референдум были бы поширше. ТО результат тоже был бы не однозначнымПерец писал(а):Столько дымящихся пуканов и стертых о клаву пальцев, а народ выберет все равно Путина
Ну так
Контроль СМИ, круглосуточная пропаганда, клевета на оппонентов, замалчивание фактов, административный ресурс да и попросту шулерство - творят чудеса!