Иван_aka_Gaiver писал(а):vazer101 тебя часом не Дон Кихот кличут?
Попрошу без оскорблений! 
Иван_aka_Gaiver писал(а):Я уже описывал систему ценообразования на бу авто в японии.
Ты лучше опиши их систему налогообложения.vazer101 писал(а):...Ты не поверишь.
ВАЗ напрямую содержит объекты социальной сферы, опосредованно через налоги кормит ещё весь город и всю область. Федеральному бюджету тоже перепадает не мало...
По-твоему, надо загнать кол в город, область, стереть их с лица земли и построить новое счастье?...
Вы не поверите, в Союзе было очень много предприятий, делающих массовую продукцию не просто на уровне, но на уровне куда выше среднемирового или попросту лучшую в мире. И эти предприятия зачастую были побольше ВАЗа, и тоже кормили города. Их тем не менее ликвидировали - осознанно и специально - конкурентов устраняли. И на то, куда пойдут орды безработных, было пофиг. И на Дальнем Востоке тем более.
Вы предлагаете поддерживать и дальше на плаву дерьмовые конторы, изготавливающие дерьмовую технику из гуманизма? Где, бл*, был гуманизм, когда похерили 90% промышленности?!! Причем добивали именно отличное производство?!!vazer101 писал(а):GENA писал(а):Оценка - история России-СССР- России. Устал уже жить в самой прекрасной в мире стране -теоретически. Хочется пожить в такой стране практически. Да все не получается.
Странно! Ссылаешься на историю России и надеешься на сказку.
Моё мнение - мы так никогда не будем жить. Доказано историей.
Сейчас прочитал "Цусиму" Новикова-Прибоя. Да уж... 
Впечатление тяжёлое и вместе с тем пришло понимание, что надо готовиться к худшему.
GENA писал(а):Руление в рыночной экономике методами коммунизма - это ТИТАНИК!
Нифига! Западные экономики управляются.
Только очень грамотно.
Где ты тут грамотеев то видел. У нас все отличники в жопе. Страной в основной своей массе рулят барыги с 7ю классами образования. А диполмы они себе купили или нарисовали уже сидя в креслах.vazer101 писал(а):Otto Frija писал(а):...(загнать осиновый кол в ВАЗ надо было лет 20 назад)...
...Да нет, именно в ВАЗ. Мне кажется, ВАЗ это не только управленцы и рабочие, это еще и собственно завод.
Ты не поверишь.
ВАЗ напрямую содержит объекты социальной сферы, опосредованно через налоги кормит ещё весь город и всю область. Федеральному бюджету тоже перепадает не мало.
По-твоему, надо загнать кол в город, область, стереть их с лица земли и построить новое счастье?
Вот если бы власти выделили деньги на финансирование наших больниц, детских садов, библиотек, театров, спортсооружений, спортивных команд с мировым уровнем... тогда бы авто LADA стоили бы гораздо меньше. Получается, все эти детсады оплачивают покупатели машин. Они же висят в себестоимости.
Не ВАЗ содержит, а мы ДОЛБ..Ы покупающие ВАЗ по этим ценам. Мы и еще чего много содержим. ВАЗ то не одинок в таком контесксте.Otto Frija писал(а):vazer101 писал(а):...Ты не поверишь.
ВАЗ напрямую содержит объекты социальной сферы, опосредованно через налоги кормит ещё весь город и всю область. Федеральному бюджету тоже перепадает не мало...
По-твоему, надо загнать кол в город, область, стереть их с лица земли и построить новое счастье?...
Вы не поверите, в Союзе было очень много предприятий, делающих массовую продукцию не просто на уровне, но на уровне куда выше среднемирового или попросту лучшую в мире. И эти предприятия зачастую были побольше ВАЗа, и тоже кормили города. Их тем не менее ликвидировали - осознанно и специально - конкурентов устраняли. И на то, куда пойдут орды безработных, было пофиг. И на Дальнем Востоке тем более.
Вы предлагаете поддерживать и дальше на плаву дерьмовые конторы, изготавливающие дерьмовую технику из гуманизма? Где, бл*, был гуманизм, когда похерили 90% промышленности?!! Причем добивали именно отличное производство?!!
Не будете ли Вы утверждать, что за все их страдания должен кровью ответить ВАЗ вкупе с Тольятти и Самарской областью? Типа взойдём на плаху за грехи ненаши...
Вот и судите тех, кто принимал те решения. Мы то при чём?GENA писал(а):vazer101 писал(а):Нифига! Западные экономики управляются. Только очень грамотно.
Где ты тут грамотеев то видел. У нас все отличники в жопе. Страной в основной своей массе рулят барыги с 7ю классами образования. А диполмы они себе купили или нарисовали уже сидя в креслах.
А я не про нас. У нас разве западная экономика?
Просто я тут на досуге почитал учебники по западноевропейскому, американскому и азиатскому менеджменту...GENA писал(а):vazer101 писал(а):Otto Frija писал(а):...(загнать осиновый кол в ВАЗ надо было лет 20 назад)...
...Да нет, именно в ВАЗ. Мне кажется, ВАЗ это не только управленцы и рабочие, это еще и собственно завод.
Ты не поверишь.
ВАЗ напрямую содержит объекты социальной сферы, опосредованно через налоги кормит ещё весь город и всю область. Федеральному бюджету тоже перепадает не мало.
По-твоему, надо загнать кол в город, область, стереть их с лица земли и построить новое счастье?
Вот если бы власти выделили деньги на финансирование наших больниц, детских садов, библиотек, театров, спортсооружений, спортивных команд с мировым уровнем... тогда бы авто LADA стоили бы гораздо меньше. Получается, все эти детсады оплачивают покупатели машин. Они же висят в себестоимости.
Не ВАЗ содержит, а мы ДОЛБ..Ы покупающие ВАЗ по этим ценам. Мы и еще чего много содержим. ВАЗ то не одинок в таком контесксте.
Зачем нас обзывать? Мы не виноваты, что власти осуществили переход от социалистической модели экономики к капиталистической так однобоко. Никто ведь не освободил предприятия от бремени содержания объектов социалки.
МИМ правильно указывал, что надо было ещё модернизировать систему налогообложения. В Японии расходы на НИОКР зачисляются в расходы, а у нас - нет. Кто будет в таких условиях вести новые разработки? Это не снизит налоги ни на копейку. Тогда кто оплатит эти разработки: опять покупатель авто. Вот так по рублику, по копеечке и выходит наш автомобиль дороже западных.
Решил ВАЗ закупить на западе новейшее оборудование для выпуска более качественных автомобилей. Его освободили от уплаты бешенных импортных пошлин? Нет! Это при том, что такого оборудования у нас в стране никто не производит. Кто оплатит эту пошлину: покупатель автомобиля. Так можно долго продолжать.
Только тут системные проблемы, а вы на один ВАЗ за них ополчились.vazer101 писал(а):GENA писал(а):vazer101 писал(а):Нифига! Западные экономики управляются. Только очень грамотно.
Где ты тут грамотеев то видел. У нас все отличники в жопе. Страной в основной своей массе рулят барыги с 7ю классами образования. А диполмы они себе купили или нарисовали уже сидя в креслах.
А я не про нас. У нас разве западная экономика?
Просто я тут на досуге почитал учебники по западноевропейскому, американскому и азиатскому менеджменту...
У нас много кто учебники читал и много кто понимает что делать, но мало кто из них сквозь толстые жопы сможет до руля добратся. Сейчас вот приперло толстожопиков, и они пошли отыскивать умных по закуткам, дабы привлечь их кспасению ситуации. Так было и во время войны. Когда полудохлого Королева отыскали валяющегося у печушки в ГуЛаге, отмыли от говна и наконец дали строить ракеты. Не начни запад наседать, так и жрали бы руководители водку под красным знаменем с тостом "За сталина", а Королев лежал бы между березками карликовыми на колыме.vazer101 писал(а):...Не будете ли Вы утверждать, что за все их страдания должен кровью ответить ВАЗ вкупе с Тольятти и Самарской областью? Типа взойдём на плаху за грехи ненаши...
Вот и судите тех, кто принимал те решения. Мы то при чём?
Нет, конечно. Давайте и дальше поддерживать дерьмопредприятие, выкручивая руки потребителям. И лет через 80 милый сердцу ВАЗ родит 9-ю по счету реинкарнацию 2109, а чтобы в эти братские могилы народ загнать, и дальше будет требовать заградительных пошлин.
У нас как всегда: Как от нас, так рынок, а как нам, так "не допустим" и "не позволим пропасть".
За 20-30 лет темпы введения новых моделей ничерта не выросли, а качество упало. "Переходной период" у них. Из бардака в бордель.
В кирзухах и ватнике нет желания походить? Или без мяса пожить?
А что - можно много легкой промышленности и с/х поднять. Заградительными пошлинами. Крестьяне будут довольны. Перекупщики просто в восторге. Или Вы, vazer101, считаете себя лучше них? Давайте сделаем кило мяса 600 рэ и запретим импорт - или Вам не жаль деревенских ребятишек? Может, еще спекулянтское отродье хотите с Мерсов на Фольксы пересадить? Ай-яй! Они же не должны отвечать за грехи дятлов, разваливших эти отрасли. Давайте Вы и Ваши дети за это ответят - как полстраны за дрова ВАЗ?vazer101 писал(а):GENA писал(а):vazer101 писал(а):Otto Frija писал(а):...(загнать осиновый кол в ВАЗ надо было лет 20 назад)...
...Да нет, именно в ВАЗ. Мне кажется, ВАЗ это не только управленцы и рабочие, это еще и собственно завод.
Ты не поверишь.
ВАЗ напрямую содержит объекты социальной сферы, опосредованно через налоги кормит ещё весь город и всю область. Федеральному бюджету тоже перепадает не мало.
По-твоему, надо загнать кол в город, область, стереть их с лица земли и построить новое счастье?
Вот если бы власти выделили деньги на финансирование наших больниц, детских садов, библиотек, театров, спортсооружений, спортивных команд с мировым уровнем... тогда бы авто LADA стоили бы гораздо меньше. Получается, все эти детсады оплачивают покупатели машин. Они же висят в себестоимости.
Не ВАЗ содержит, а мы ДОЛБ..Ы покупающие ВАЗ по этим ценам. Мы и еще чего много содержим. ВАЗ то не одинок в таком контесксте.
Зачем нас обзывать? Мы не виноваты, что власти осуществили переход от социалистической модели экономики к капиталистической так однобоко. Никто ведь не освободил предприятия от бремени содержания объектов социалки.
МИМ правильно указывал, что надо было ещё модернизировать систему налогообложения. В Японии расходы на НИОКР зачисляются в расходы, а у нас - нет. Кто будет в таких условиях вести новые разработки? Это не снизит налоги ни на копейку. Тогда кто оплатит эти разработки: опять покупатель авто. Вот так по рублику, по копеечке и выходит наш автомобиль дороже западных.
Решил ВАЗ закупить на западе новейшее оборудование для выпуска более качественных автомобилей. Его освободили от уплаты бешенных импортных пошлин? Нет! Это при том, что такого оборудования у нас в стране никто не производит. Кто оплатит эту пошлину: покупатель автомобиля. Так можно долго продолжать.
Только тут системные проблемы, а вы на один ВАЗ за них ополчились.
Ну так выдйете всем заводом как мужики на ДВ с нужными плакатиками. А то сидите и ждете от правительства, что бы оно само себя лишило кормушки. Или вместе с правительством пытаетесь за счет других. Это ж не дело. Мы тут все на форуме понимаем ваши проблемы. Многие в других отраслях аналогично нарываются на з..пу от государства. То есть имеют те же проблемы. Но вякнули только мужики на ДВ. И вот глядишь вместо поднятия пошлин, вам проференции дадут. Но если ВАЗ лет за пять не выйдет на уровень хотя бы среднедешевого японопрома при более дешевых ценах, то все одно кердык придет - физика экономии!Otto Frija писал(а):А что - можно много легкой промышленности и с/х поднять. Заградительными пошлинами. Крестьяне будут довольны. Перекупщики просто в восторге. Или Вы, vazer101, считаете себя лучше них? Давайте сделаем кило мяса 600 рэ и запретим импорт - или Вам не жаль деревенских ребятишек? Может, еще спекулянтское отродье хотите с Мерсов на Фольксы пересадить? Ай-яй! Они же не должны отвечать за грехи дятлов, разваливших эти отрасли. Давайте Вы и Ваши дети за это ответят - как полстраны за дрова ВАЗ?
Я с глухими разговариваю? Я ж объясняю, что ВАЗ - это такая же жертва в нашей стране, как и упомянутые Вами крестьяне. Где Вы видели, чтобы я требовал загнать кол в крестьян, потому что они не выпускают качественной продукции?
ВАЗ ещё барахтается под дружный гомон - "Вали его! На кол!".
Что-то сомневаюсь я, что ситуация в экономике от этого улучшится.vazer101 писал(а):Только тут системные проблемы, а вы на один ВАЗ за них ополчились.
Меня вообще удивляет - гнобят Ваз самым высоким в мире налоговым бременем (по сравнению с Фордом и Акцентом, которые даже на землю налог не платят), научили пол страны плеваться в сторону Ваза, распространили ряд штампов - ведро, таз и т.д., куча газет и телеканалов на это работает, а они утёрлись и чё-то там ещё выпускают, модернизируют, сами выжили и социалку тянут нехилую, другие расстроились, бросили давно всё. Есть, конечно, изъяны в продукции (как тут кто-то писал - тактильные ощущения не устраивают), но общая картинка внушает оптимизм. Кто там пишет "стереть с лица земли" просто ничего в жизни не создавшие люди.Otto Frija писал(а):GENA, им за 20-ть лет кирдык не пришел, к великому сожалению.
Ну еще лет 5 назад они были относительно конкурентно способны хотя бы по ценам. Напомню -пять лет назад автокредит был диковинкой, логанов не было и других СП. Поэтому кердык и не пришел. Но времена то меняются!vazer101 писал(а):А ты попробуй продай в самую свободную страну партию труб по нашим внутренним ценам - пипец, нарвёшся на антидемпинговый комитет и запретительные пошлины на несколько лет вперёд. Потому что пиндосы (и все отстальные), защищают своих производителей.
+100!...
Попытались мы профлист в Европу поставлять....
Нам ТАКОЙ список согласований выкатили...Что Наш чиновничьий аппарат верхом свободы показался!
Местная СЭС,пожарники,орган сертификации...
Но убил пункт по которому Мы должны были получить разрешение на торговлю у МЕСТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! 
Китаю предложили...
- Ребята производство в Китае!...иначе пошли нафиг...
Бред про инвестиции и свободу рынка пишет тот кто с этим не сталкивался....
Давайте отменим пошлины...откроем границы и заживем как нормальные люди! 
...
Ага счаЗ!...Заживете...Без штанов с морковкой в попе!..Нагнут и не поморщаться...GENA писал(а):Даже если ВАЗ сделает свои тарантайки в два раза дешевле, япы сделают авто такого класса и качества дешевле в три раза.
Бред....
Ты затраты считал?...vazer101 писал(а):...Я ж объясняю, что ВАЗ - это такая же жертва в нашей стране, как и упомянутые Вами крестьяне.
Нет, не такая же! Крестьяне тихо вымирают без какой-либо существенной поддержки государством, а ВАЗ как работал хреново, так и еще дальше хочет этим же заниматься, и еще льготы иметь.
vazer101 писал(а):...Где Вы видели, чтобы я требовал загнать кол в крестьян, потому что они не выпускают качественной продукции?
Так они пока еще не лишили Вас возможности кушать мясо, курицу и рыбу - импортные, разумеется, и не довели цены на свою продукцию до абсолютного абсурда.
Вот если введут - сразу будете возмущаться и вспоминать хавчик из Латинской Америки.Otto Frija писал(а):Так они пока еще не лишили Вас возможности кушать мясо, курицу и рыбу - импортные, разумеется, и не довели цены на свою продукцию до абсолютного абсурда.
Вот если введут - сразу будете возмущаться и вспоминать хавчик из Латинской Америки.
Нихт ферштейн, о чём Вы?
Я принципиально стараюсь покупать продукцию нашего сельхозпрома, насколько это доступно. Я что-то неправильно делаю?STAS152005 писал(а):vazer101 писал(а):А ты попробуй продай в самую свободную страну партию труб по нашим внутренним ценам - пипец, нарвёшся на антидемпинговый комитет и запретительные пошлины на несколько лет вперёд. Потому что пиндосы (и все отстальные), защищают своих производителей.
+100!...
Попытались мы профлист в Европу поставлять....
Нам ТАКОЙ список согласований выкатили...Что Наш чиновничьий аппарат верхом свободы показался!
Местная СЭС,пожарники,орган сертификации...
Но убил пункт по которому Мы должны были получить разрешение на торговлю у МЕСТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!
Китаю предложили...
- Ребята производство в Китае!...иначе пошли нафиг...
Бред про инвестиции и свободу рынка пишет тот кто с этим не сталкивался....
Давайте отменим пошлины...откроем границы и заживем как нормальные люди!
...
Ага счаЗ!...Заживете...Без штанов с морковкой в попе!..Нагнут и не поморщаться...
Дык это Греф попу рвал с ВТО. С нашей то "конкурентноспособной" прмышленностью это КЕРДЫК! Вступление в вТО был бы точно гвоздем в крышку гроба промышленности. Сейчас вот Кудрин старается высасывая бабки из промышленности и вкладывая в америку. Ну кули сейчас его кубышка. Ну раздадут деньги несчастным, а дальше что?
Как были несастные так и остались! 
vazer101 писал(а):Otto Frija писал(а):Так они пока еще не лишили Вас возможности кушать мясо, курицу и рыбу - импортные, разумеется, и не довели цены на свою продукцию до абсолютного абсурда.
Вот если введут - сразу будете возмущаться и вспоминать хавчик из Латинской Америки.
Нихт ферштейн, о чём Вы?
Я принципиально стараюсь покупать продукцию нашего сельхозпрома, насколько это доступно. Я что-то неправильно делаю?
Правильно! Потому как отечесвенное, вкуснее менее химичнее и дешевле. А вот о ВАЗе на фоне иномарок такого не скажешь, что он вкуснее, надежнее и дешевле.vazer101 писал(а):Я принципиально стараюсь покупать продукцию нашего сельхозпрома, насколько это доступно. Я что-то неправильно делаю?
Не, должен бегать посупермаркету искать польские сосискиGENA писал(а):Ну раздадут деньги несчастным, а дальше что?
Как были несастные так и остались!
Странная у нас с Вами дискуссия. Вроде понимаем о чём речь, в некоторых вопросах солидарны. И умудряемся при этом спорить. Никто не говорит, чтобы раздать стабфонд людям. Его надо использовать для системной реконструкции. Только тут кроме денег, ещё и мозги надо... А кто ж их наверх пропустит?GENA писал(а):А вот о ВАЗе на фоне иномарок такого не скажешь, что он вкуснее, надежнее и дешевле.
Это субъективное убеждение (вера), к сожалению, общее для больших масс, не согласуется ни с моими наблюдениями, ни со сравнительной статистикой продаж Приор и Логан-Акцентов и прочих из данной ценовой категории, пора заканчивать такие идеологизированные безапелляционные выступленияvazer101 писал(а):Otto Frija писал(а):Так они пока еще не лишили Вас возможности кушать мясо, курицу и рыбу - импортные, разумеется, и не довели цены на свою продукцию до абсолютного абсурда.
Вот если введут - сразу будете возмущаться и вспоминать хавчик из Латинской Америки.
Нихт ферштейн, о чём Вы?
Я принципиально стараюсь покупать продукцию нашего сельхозпрома, насколько это доступно. Я что-то неправильно делаю?
Я о том, что если с Вам поступить так же, как Вы с другими (там кто-то пару тысяч лет назад что-то говорил про то, что другим желаете...), и это, разумеется, приведет к падению качества и серьезному повышению цен (а чего напрягаться - и подгнившую картошку Вы все равно купите в три дорога - жрать-то хочется), Вы сразу почувствуете разницу: Когда есть выбор наше/импортное и цены те, что есть, либо только наше, но в малых дозах и по высокой цене.
О том, что Вы хотите за счет других граждан страны иметь льготы, но сами почему-то не рветесь давать такие же льготы другим.
Как говорится, в скотном дворе все животные равны, но некоторые равнее других.
Ферштейн?