Raptor писал(а):История уже много раз наказывала тех, кто закрывал глаза на факты, у кого собственная гордость, кто носил в себе шапкозакидательские настроения. Единственная функция истории - учеба на ошибках, чтобы их не повторять. Мы же ошибки объявляем достиженями, поражения - победами, а потом вновь и вновь наступаем на те же грабли и вновь для самоуспокоения объявлем это победами. Когда наконец научимся чему-то?
Потому, что это Россия. Учителей как жить никогда не воспринимала, а наоборот, делала все наперекор. И не укладывается в англосакские и еврейские стандарты. Поэтому еще жива и жить будет вечно. И все победы и поражения не на кого не сваливает. И ничего ни у кого не конючит в качестве компенсации.
Рефераты израильтян?АНТИфриз писал(а):Raptor писал(а):История уже много раз наказывала тех, кто закрывал глаза на факты, у кого собственная гордость, кто носил в себе шапкозакидательские настроения. Единственная функция истории - учеба на ошибках, чтобы их не повторять. Мы же ошибки объявляем достиженями, поражения - победами, а потом вновь и вновь наступаем на те же грабли и вновь для самоуспокоения объявлем это победами. Когда наконец научимся чему-то?
Потому, что это Россия. Учителей как жить никогда не воспринимала, а наоборот, делала все наперекор. И не укладывается в англосакские и еврейские стандарты. Поэтому еще жива и жить будет вечно. И все победы и поражения не на кого не сваливает. И ничего ни у кого не конючит в качестве компенсации.
Вот-вот. Умом Россию не понять. Потому и наплодили больше всех в мире за всю историю самолетов - уродливых Ил-2, одних из самых неудачных самолетов войны, потому и понесли на них чудовищные потери наши малообученные пилоты, не нанеся, к сожалению, соответствующего вреда врагу. Если бы не пренебрежение к жизни, если бы история чему-то учила, если бы гнались за качеством, а не количеством, то выиграли бы потеряв на много миллионов меньше солдат.Raptor писал(а):больше всех в мире за всю историю самолетов - уродливых Ил-2, одних из самых неудачных самолетов войны, потому и понесли на них чудовищные потери наши малообученные пилоты
Да, долго запрягаем, зато если б не Америка, кушали бы сейчас англичане овсянку и ездили б на Калинах Херовенькая техника компенсировалась поступками людей (более тысячи таранов). На выходе из войны мы имели превосходство во всем, как в технике, так и в тактике.Raptor писал(а):Кто бы говорил об отоварили!!! Потерять во вшивой Грузии 6-7 самолетов, включая стратегический бомбардировщик!!! Стыдно, господа. Вон в том же Афганистане они сбитым ни одного самолета не потяеряли, а мы гордимся, что Су-25 всего 23 штуки)))) Так что именно качеством, ну и количеством конечно не без этого. Только здесь начинаются такие тонкие материи. Если мы возьмем историю Второй мировой, то как тогда будем выглядеть?
Где ты там стратега увидел? Ту160 и Ту95 там не было. Ту22М3 - дальний, но не стратег.
Это потери против навороченной системы ПВО, которую любезно предоставили СШП. Как бы западло, когда ты слышишь что тебя облучают и сразу в тебе пускают ракету, причем пускают с удачного для себе ракурса. Не было бы Скайвотчека, БУКи быстро бы сдохли, т.к. либо ныкались бы, либо палились радарами.
Про Югославию тебе уже верно сказали, задавили количеством. Понимаешь, а если у них было бы 50 МиГ-29 полностью исправных, сколько тогда надо было бы самолетов, чтобы их задушить, если пришлось нагнать больше чем 1:10 и более совершенных. Ведь разница между первыми Ф-15/16 и современными 15Е/Ф и 16БЛОК огромная. Там только планер одинаковый (и то не полностью скорее всего). Такая же разница между первыми Су-27/Миг-29 и то что сейчас вкладывают в их планер.
Ну в про Афганистан - молодцы СШП, умеют папуасов гонять самолетами стоимость несколько десятков лямов баксов. Что тут сказать, качественное превосходство.Raptor писал(а):Любителям оффициальных данных:
Ссылку мистер Джо, ссылку на этот бред.
Raptor писал(а):Вот почитай про Югославию
Опа, народ.ру у нас уже официальное ведомство США. Raptor писал(а):Любителям оффициальных данных:
687 enemy airplanes have been shot down in dogfights since Israel`s birth. Only 23 Israeli planes have been shot down by enemy planes since 1948 - a statistic which puts the dogfight victory ratio between Israel and its Arab
Я плакалъ Raptor писал(а):
Вот-вот. Умом Россию не понять. Потому и наплодили больше всех в мире за всю историю самолетов - уродливых Ил-2, одних из самых неудачных самолетов войны, потому и понесли на них чудовищные потери наши малообученные пилоты, не нанеся, к сожалению, соответствующего вреда врагу. Если бы не пренебрежение к жизни, если бы история чему-то учила, если бы гнались за качеством, а не количеством, то выиграли бы потеряв на много миллионов меньше солдат.
Иди-иди, сынок, почитай шо ист "шварце тодт" и как их немцы "любили". Потери были большие, да. Но выхода тогда другого не было. И войну мы выиграли. В том числе и благодаря Ил-2.Raptor писал(а):...После Первой мировой войны советский флот потопил единственный корабль противника основного класса - Британский эсминец. И все. За всю Вторую мировую только в лучшем случае полтора десятка ПЛ. Позорище...
ПЛ - это подлодка? Кто же утопил еще почти 6 сотен немецких подлодок?
Ну и ждем комментариев на:
Nekto писал(а):Raptor писал(а):...Мы в Афганистане потеряли 1300 вертолетов.
Скока-скока?
...Потери в технике, по официальным данным, составили ... 333 вертолета STAS152005 писал(а):По Югославии...
При общей численности 1000 против 16-ти...
Потери 5 МИГ-29 против 5 сбитых Натовцев...При неработающих радарах у МИГов....Не о каких 20-0 речи не идет....
Жду ссылок, чтобы подвтердить этот бред. Кого сбили, когда и где. Вместе с б/н натвоских самолетов, хотя бы американских.Raptor писал(а):STAS152005 писал(а):По Югославии...
При общей численности 1000 против 16-ти...
Потери 5 МИГ-29 против 5 сбитых Натовцев...При неработающих радарах у МИГов....Не о каких 20-0 речи не идет....
Жду ссылок, чтобы подвтердить этот бред. Кого сбили, когда и где. Вместе с б/н натвоских самолетов, хотя бы американских.
А шо, ты где-то в ссылках номера МиГов приводил? Цитата:Это потери против навороченной системы ПВО, которую любезно предоставили СШП. Как бы западло, когда ты слышишь что тебя облучают и сразу в тебе пускают ракету, причем пускают с удачного для себе ракурса.
Ну а как еще должно быть тебя что грузины по радио должны оповещать. слыш генацвале мы в тебя щас ракету пускать будем.
Цитата: Не было бы Скайвотчека
Сколько уже слышу но никак не вкурю это что за навороченная такая система вот про Пэтриот или Хок понятно. а тут какой-то клинический случай. Есть у грузин навороченная ПВО из старого С-200 который сутки надо разбирать-собирать чтобы переместить и несколько буков которыми они сбили пять или шесть самолетов вот наши генералы со стыда и придумали скайвотчер которого вроде и ногой не пнеш и пассать за него не зайдеш и тем не менее он существуетVlad B писал(а):Raptor писал(а):Любителям оффициальных данных:
Ссылку мистер Джо, ссылку на этот бред.
Raptor писал(а):Вот почитай про Югославию
Опа, народ.ру у нас уже официальное ведомство США.
http://www.iaf.org.il/Templates/Homepage/Homepage.aspx Вот тебе, обсиратель, ссылка.
Народ.ру место размещение книги. Если ты так относишься к сайту Вундерваффе то это о тебе многое говорит. Это один из самых авторитетных сайтов в рунете по данной тематике, но для тебя это не что. Ты обкакаешь все вокруг даже не удосужевшись прочитать.
Так же и с Acig. Это самый авторитетный сайт по потерям в воздушных боях после второй мировой, но тебе пофиг.
Ну на еще. Новая почва для того, чтобы говорить фи. Хе-хе
http://www.globalsecurity.org/military/ops/allied_force.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ops/cobalt_flash.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ops/kosovo_orbat.htmNekto писал(а):Raptor писал(а):STAS152005 писал(а):По Югославии...
При общей численности 1000 против 16-ти...
Потери 5 МИГ-29 против 5 сбитых Натовцев...При неработающих радарах у МИГов....Не о каких 20-0 речи не идет....
Жду ссылок, чтобы подвтердить этот бред. Кого сбили, когда и где. Вместе с б/н натвоских самолетов, хотя бы американских.
А шо, ты где-то в ссылках номера МиГов приводил?
Млин, приводил! Для слепых и глухих - второй раз. Повторение пройденного
Date Unit Aircraft Pilot RIO Weapon Victim Country
24Mar99 322 sqn KLu F-16A/MLU J-063 P.Tankink AIM-120A MiG-29 18106 127.lpe/JRViPVO (Milutinovic OK)
24Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-0169 C.Rodriguez AIM-120C MiG-29 18112 127.lpe/JRViPVO (Arizanov OK)
24Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-0159 M.Shower AIM-120C MiG-29 18111 127.lpe/JRViPVO (Nikolic OK)
26Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-156 J.Hwang AIM-120C MiG-29 18113 127.lpe/JRViPVO (Radosavljevic KIA)
26Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-156 J.Hwang AIM-120C MiG-29 18114 127.lpe/JRViPVO (Peric OK)
4May99 78EFS/20FW F-16C 91-0353 M.Geczy AIM-120C MiG-29 18109 127.lpe/JRViPVO (Pavlovic KIA)rezident писал(а):Цитата:Это потери против навороченной системы ПВО, которую любезно предоставили СШП. Как бы западло, когда ты слышишь что тебя облучают и сразу в тебе пускают ракету, причем пускают с удачного для себе ракурса.
Ну а как еще должно быть тебя что грузины по радио должны оповещать. слыш генацвале мы в тебя щас ракету пускать будем.
Цитата: Не было бы Скайвотчека
Сколько уже слышу но никак не вкурю это что за навороченная такая система вот про Пэтриот или Хок понятно. а тут какой-то клинический случай. Есть у грузин навороченная ПВО из старого С-200 который сутки надо разбирать-собирать чтобы переместить и несколько буков которыми они сбили пять или шесть самолетов вот наши генералы со стыда и придумали скайвотчер которого вроде и ногой не пнеш и пассать за него не зайдеш и тем не менее он существует
Дые и нет никакого СкайВотчера
Смотрим результаты запроса
http://www.globalsecurity.org/cgi-bin/texis.cgi/webinator/search/?pr=default&order=r&query=SkyWatcher&submit=SEARCH
http://yandex.ru/yandsearch?text=SkyWatcher&lr=36 - телескоп только есть такой!!! Грузины разглядывали российские самолеты черз телескоп!!!!!
Raptor писал(а):Nekto писал(а):Raptor писал(а):STAS152005 писал(а):По Югославии...
При общей численности 1000 против 16-ти...
Потери 5 МИГ-29 против 5 сбитых Натовцев...При неработающих радарах у МИГов....Не о каких 20-0 речи не идет....
Жду ссылок, чтобы подвтердить этот бред. Кого сбили, когда и где. Вместе с б/н натвоских самолетов, хотя бы американских.
А шо, ты где-то в ссылках номера МиГов приводил?
Млин, приводил! Для слепых и глухих - второй раз. Повторение пройденного
Date Unit Aircraft Pilot RIO Weapon Victim Country
24Mar99 322 sqn KLu F-16A/MLU J-063 P.Tankink AIM-120A MiG-29
18106 127.lpe/JRViPVO (Milutinovic OK)
24Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-0169 C.Rodriguez AIM-120C MiG-29
18112 127.lpe/JRViPVO (Arizanov OK)
24Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-0159 M.Shower AIM-120C MiG-29
18111 127.lpe/JRViPVO (Nikolic OK)
26Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-156 J.Hwang AIM-120C MiG-29
18113 127.lpe/JRViPVO (Radosavljevic KIA)
26Mar99 493EFS/48FW F-15C 86-156 J.Hwang AIM-120C MiG-29
18114 127.lpe/JRViPVO (Peric OK)
4May99 78EFS/20FW F-16C 91-0353 M.Geczy AIM-120C MiG-29
18109 127.lpe/JRViPVO (Pavlovic KIA)
However, in the latter case, the Serbs claimed to have subsequently found fragments of a 9K32M Strela-2M NATO designation: SA-7b) MANPAD in the wreckage of this MiG-29, suggesting it was mistakenly downed by Serbian infantry. Так чта, возможно, не 6, а 5. Вообще же дистанция запуска AIM-120 не дает 100% уверенности - чем все закончилось.
Официально НАТО признало потерю
* 27 марта 1999 — F-117A «Найтхок» (сер. номер 82-0806, 7-я тактическая истребительная эскадрилья 49-го тактического истребительного крыла ВВС США). Сбит ЗРК С-125 (3-я батарея 250-й бригады ПВО, командир — Золтан Дани) в районе деревни Будановцы. Существует также версия, что он мог быть сбит истребителем МиГ-29 .
* 26 апреля 1999 — AH-64A «Апач» (сер. номер 88-0250, рота B 6-го батальона 6-го кавалерийского полка Армии США). Потерпел аварию в Албании во время посадки после ночного тренировочного вылета. Оба члена экипажа выжили.
* 1 мая 1999 — AV-8B+ «Харриер» II (номер 164568, 365-я средняя вертолётная эскадрилья Корпуса морской пехоты США). Упал в Адриатическое море восточнее Бриндизи (Италия) при посадке на палубу авианосца «Теодор Рузвельт» после тренировочного вылета. Пилот катапультировался и спасён.
* 2 мая 1999 — F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0550, 555-я истребительная эскадрилья ВВС США). Подбит в районе Накучани ЗРК С-125. Пилот командир 555-й эскадрильи подполковник Дэвид Голдфейн катапультировался после отказа двигателя и спасён.
* 5 мая 1999 — AH-64A «Апач» (сер. номер 88-0225, рота C 6-го батальона 6-го кавалерийского полка). Потерпел катастрофу в Албании во время ночного тренировочного вылета. Оба члена экипажа (чиф уоррент-офицер 3 Дэвид Гиббс, чиф уоррент-офицер 2 Кевин Рейхерт) погибли. Обстоятельства этой потери в целом не противоречат версии о сбитии вертолёта с земли.
* 11 июня 1999 — C-130K «Геркулес» C.1 (номер XV298, Королевские ВВС Великобритании). Разбился при взлёте с аэродрома Кукеш (Албания) из-за смещения груза в грузовой кабине. Пострадал 1 человек из числа находившихся на борту.
Но историю пишет победитель - хз как оно на самом деле было. Что сербы нашли - номер получите. Что не нашли - могут и на другие причины списать. Да и вообще список потерь, например, F-16 (по разным причинам) - как-то маловат. Что, даже пассажирские бьются чаще? Или просто "список не в открытом доступе".Nekto писал(а):Что сербы нашли - номер получите. Что не нашли - могут и на другие причины списать.
Вот именно ....Только то от чего не отвертется....